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#81 |
Member
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 289
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Mi pare si sia perso molto il filo, cmq, microsoft ha davvero aspettato Intel x l'uscita della x64, tra beta varie ,RCs e finale sono passate ere geologiche rispetto agli standard passati.
Se davvero ha atteso solo x motivi commerciali mi sfugge il xchè della prova gratuita di 6 mesi x chiunque e delle iniziali "offerte" di sistema gratis a chi forniva un seriale di XpPro; cose mai viste precedentemente. Ricordo ai più che l'architettura che accomuna tutte le ultime generazioni di processori -> conversione da x86 a micro-ops interne <- è stata introdotta da AMD con il K5, Intel l'ha presentata + tardi con i Pentium Pro e successivamente con i PII. Il Pentium (1) (definito un misto CISC/RISC anche dalla casa) a conti fatti aveva una capacità di esecuzione media di 1 (una) istruzione x ciclo di clock e Intel ancora 2 anni fa non forniva indicazioni sul funzionamento della parte di decodifica negli schemi, nonostante quest'ultima occupasse il 30% della superficie della CPU. Tutt'ora non so se sia stato rilasciato qualcosa, il motivo è che l'efficienza era tutto fuorchè buona. D'altro canto la parte in virgola mobile sugli AMD è sempre stata inferiore fino agli Athlon, ma sia x spiegazioni dell'epoca che attuali, è stata una scelta x questioni di costi di ricerca e sviluppo. X quel che riguarda gli interi AMD è sempre stata superiore, nonostante il clock sempre inferiore, anche prima dei K5 che già presentavano P rating. Fino al limite attuale in cui x avanzare di potenza si sono introdotti i dual core è discretamente concordabile che siano stati i costi, sia di produzione che di R&D, a fare realmente la differenza. Credo che il bagaglio tecnico non manchi in nessuna delle 2 parti, questa breve storiella era x mettere puntini sulle i x quel che riguarda chi copia chi inventa ecc... Le filosofie sono opposte, Intel punta sul clock, ogni nuova generazione è più lenta a parità di clock ma questo sale molto velocemente; AMD sull'efficenza, ogni nuova generazione ha velocità reale pari o inferiore a quella precedente ma prestazioni superiori, in compenso il clock non sale molto facilmente (FX a parte). Obiezioni? ![]() Non c'entra molto ma su CISC e RISC non si ha un'opinione comune nemmeno sugli attuali processori, è un tasto molto pericoloso da toccare, ne esce tranquillamente un'altra serie di post come questi... |
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#82 |
Member
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 289
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efficienza* (doh)
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#83 | |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Bari
Messaggi: 3993
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![]() E' proprio l'attuale inversione di tendenza di Intel che alcuni non sopportano. Con la nuova piattaforma, Intel dimostra di puntare all'efficienza proprio come accade sui processori mobili. E ci riesce! Un Conroe a 2.66Ghz il 30% più veloce di un FX a 2.8Ghz ne è la testimonianza (e nei benchmarks si vede bene). Non capisco il perchè se Intel fa una CPU davvero performante, è una truffa. Se AMD fa l'FX60 a 90nm e 2mb di cache (è un esempio), tutti lì ad applaudire... ![]() Questo a mio avviso denota un pregiudizio di fondo che spinge molti ad urlare allo scandalo quando Intel chiede di respingere una (legittima) richiesta di giudizio... ![]() Senza parlare di coloro che, come detto, traducono sistematicamente i topic in vicende politiche locali (prescrizione ecc). ![]() |
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#84 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: l'unica che per avere un santo patrono è andata a rubarlo altrove...
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#85 |
Member
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 289
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Niente da dire, x quel che mi riguarda chi mi offre il prodotto migliore ad un prezzo decente si prende (ogni tanto) i miei soldi.
L'FX60 non mi piace, a modesto parere non si doveva almeno in questa serie tornare indietro con il clock... anche il prating degli X2 non è granchè ad essere onesti, troppo divario nonostante prating ravvicinato, sotto al 4400X2 non andrei. x diabolik1981 non credo che il consorzio del Cell metterà tale prodotto anche in frigoriferi e televisori avendo il fine di evitare di andare a bagno in caso di saturazione/fallimento del mercato console. Non è così raro che si usino risorse/competenze in altri ambiti x diminuire i costi ampliando il mercato. Forse il termine segmentazione del mercato non è esatto ma anche restingere alla sola differenziazione offerta/rischio sembra un po' una forzatura, almeno x aziende del calibro di Intel Amd Sony Toshiba IBM ecc |
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#86 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 10395
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Sinceramente sono deluso. Avevo pensato che la diatriba sarebbe finita subito, invece pare che mentre ero scollegato si sia proprio voluto esagerare.
X Scrambler77: ti avevo ammonito e ti ho anche spiegato che la tua visione della situazione non è detto che sia rispettosa della realtà. Non continuare questa polemica. x Galileo: il regolamento vieta espressamente di dare del buffone ad un altro utente. NON, e ripeto NON farlo ancora, se hai argomenti al tua arco questa è la maniera migliore per svilirli. Considerati ammonito. Per gli altri: evitate polemiche inutili (in particolare MikelEeZ)
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#87 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
Città: l'unica che per avere un santo patrono è andata a rubarlo altrove...
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#88 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26788
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raven è intervenuto e non si è minimamente lamentato poi.. se vuoi ammonirmi solo perchè così la prossima volta puoi dire "eh.. te l'avevo detto".. ma così mi fai rimanere molto male. ciao. |
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#89 |
Member
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 289
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Originariamente invitato da: diabolik1981
"No, una azienda non segmenta il mercato, ma segmenta l'offerta." Fin qui siam d'accordo, è sui motivi molteplici x cui si ampliano i mercati l'appunto (perdonatemi il quote a mano ma il forum mi fa riloggare e non ne ho voglia...-.- ) |
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#90 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
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#91 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
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P.S. Ai moderatori: se mi devo fermare ditelo, anche se non mi pare di creare polimiche in questa discussione, anche se forse siamo un po OT. |
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#92 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
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#93 | |
Bannato
Iscritto dal: Jun 2005
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#94 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Milano - Udine
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P.S.: un saluto a tutti, era da un pò che non leggevo le nius ![]()
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Vendo accessori, console e giochi (PS2, PSX, Dreamcast, Nintendo, PC Engine, Neo Geo) Vendo BlackBerry Bold 9700 e auricolare Nokia stereo Bluetooth BH-903 Appunti Digitali: La Valigia del Videogamer Ultima modifica di DioBrando : 05-05-2006 alle 22:12. |
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#95 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Città: Milano - Udine
Messaggi: 9418
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dai su fate i buoni n fate arrabbiare Leone
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#96 |
Member
Iscritto dal: Dec 2002
Messaggi: 289
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Diabolik sul profitto siam d'accordo, x il resto non concordo la generalizzazione, incluso il caso specifico da me citato del Cell, nel senso che se volessero differenziare farebbero come LG che fa Tv Frigoriferi Condizionatori ecc. In questo caso si mira solo a vendere + pezzi dello stesso prodotto xchè le infrastrutture x fabbricarlo costerebbero troppo x una produzione dedicata "solo" alle PS3. Penso sopravviveremo entrambi
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#97 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Bari
Messaggi: 3993
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Senza polemica alcuna con leone (ci mancherebbe) ma solo essere precisi, vi sottopongo un articolo relativo all'evoluzione del processore x86, dal 4004 al P4 Northwood e Athlon XP inclusi, giusto per darvi un'idea della quantità di innovazioni introdotte da Intel nell'arco degli ultimi 20 anni...
http://www.fazzino.it/micros.php?language=italian Nonostante "l'ammonizione" (che considero superflua), quell'articolo è una delle motivazioni che mi portano ad affermare che Intel è stata e resta leader tecnologico in questo ambito... Vorrei inoltre evidenziarvi che tra il '93 ed il '94 e fino al K7 del '99 (slot 1), le cpu AMD erano cloni esatti degli antagonisti intel (stesso socket, stesse mobo), adottando a volte addirittura nomenclature identiche. Certo AMD avrà introdotto i Hypertransport e 3dNow, ma da qui a darmi dell'idiota solo perchè dico che AMD ha trascorsi "copioni" ce ne vuole... Ciò che ci vede tutti d'accordo credo si riassuma nella seguente affermazione: "AMD afferma di aver ottimizzato il rapporto tra frequenza e operazioni per ciclo di clock in modo che i suoi processori abbiano una efficienza che altri processori ottengono con frequenze più alte", ma questo è avvenuto solo negli ultimi 3 anni... Buona lettura a tutti. |
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#98 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 10395
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L'ammonizione è tutt'altro che superflua. Comunque ti ricordo che avere lo stesso set di istruzioni non significa che il progetto sia il medesimo e che due CPU di diverso tipo funzionino nel medesimo modo (e che quindi si sia "copiato"). L'articolo che hai citato, oltre a non essere aggiornato (mancano del tutto le CPU più recenti.. da tre anni a questa parte) è scritto in maniera molto semplice, e non evidenzia le notevoli differenze implementative tra le diverse CPU AMD e Intel. Come detto prima, ti invito a cercare sul sito www.arstechnica.com le analisi delle strutture interne di questi processori (e non fermarti agli schemi a blocchi) e a darci un'occhiata.
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#99 | ||
Member
Iscritto dal: Aug 2005
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Essere stati possessori di un Amiga ( che resta un computer come un altro, che ha fatto la storia magari, ma pur sempre un computer e non dei libri) dovrebbe automaticamente voler dire che conosci le architetture degli elaboratori, che sai come funziona una MMU, che sai la differenza tra eseguire codice compilato o interpretato ecc. ecc.? No. Puoi comprare un Cray da 100 mila dollari e restare un ignorante in materia o un newbie ( volendo essere politically correct), puoi aver comprato un'Amiga ai tempi ed essere la stessa tipologia di persona. Ad un colloquio di lavoro mai provato a dire "sà io sono stato un amighista"? Prova, il range delle risposte potrà essere "Mi fà piacere per lei, questo non ci interessa, prego si accomodi, grande anche io ma ora veniamo al sodo ( la + buona di tutte ![]()
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I' ve seen things you people wouldn' t believe... attackships on fire off the shoulder of Orion, and I' ve watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments, will be lost, in time, lke tears in the rain... |
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#100 | |
Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 199
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Ho capito proprio male io oppure il concetto è giusto e sbaglio solo l'applicazione della terminologia? ( mi interessa eh, nessuna vena polemica. Thx ![]() Anche in PVT se possibile sennò pazienza...
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