Crossfire: un nuovo fiasco PR

[offlines]

Originariamente inviato da T3d

perchè c'è molta gente con poco sale in zucca. Se ad esempio questa generazione di gpu Ati andasse meno di quella Nvidia, non avrei certo remore a passare a quest'ultima.

Invece qui sono tutti tifosi! mah

non posso che quotarti:
non so voi.. ma quando dovrò cambiare scheda me ne sbatterò ben bene del nome e guarderò solo ciò che mi interessa: il rapporto qualità prezzo.

poi è logico che se ho nvidia è mi da un mucchio di problemi la prossima volta punterò maggiormente su ati...
allo stesso modo se per 2 anni nn mi da nessun problema punterò + su nvidia... ma alla fine... se costa di + e va di meno.. rimane sempre nello scaffale

[fek]

Originariamente inviato da Jedi_Master

se in questo periodo fosse nvidia ad avere problemi avrebbe anche
ricevuto lo stesso trattamento??

Quando NVIDIA presento' l'NV30 per mesi fu trattata anche molto peggio di cosi'. Ho fatto scorpacciata di "Ma ti paga NVIDIA?" in quel periodo

[picard88]

Originariamente inviato da reptile9985

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/15387.html




come accade sempre prima ke una soluzione video venga ufficialmente presentata in rete circolano i primi benchmark ke poi si rivelano quasi sempre veritieri

non so come lo chiamate voi...
ati introduce sul mercato dopo 4 mesi (speriamo) rispetto alla principale concorrente la nuova soluzione video di fascia alta, prestazionalmente di poco inferiore (far cry rappresenta un'eccezione, con doom3 immagino già più ampio il divario cmq) rispetto a quella di nvidia
...io lo chiamo colossale flop...non sono affatto contento di questa situazione da possessore di 9800pro e spero ke ati tiri fuori le palle con r580, anke se sarà dura nn farmi passare a nvidia

la mia precedente affermazione sulle pipeline era abbastanza superficialotta, ma alla fine sono quelle ke spingono, se r520 avesse 24 pipe come le gtx la situazione sarebbe diversa

@xXxCoKxXx: grazie del complimento, ricambio
@Einhander: ho i driver omega basati sui 5.9 e non ho nessun problema

“Buongiorno,

desidero innanzitutto salutare la comunità di HWUpgrade e ringraziare Paolo Corsini per avermi dato la possibilità di poter replicare pubblicamente alle informazioni riportare sul sito Hardware Analysis riguardo a una presunta comparativa tra la scheda grafica ATI Radeon R520 e altre soluzioni grafiche di un nostro competitor.

Comparativa che è stata segnalata anche su HWUpgrade (a questo proposito ci tengo a sottolineare la professionalità di Paolo Corsini, il quale ha correttamente esposto con il beneficio del dubbio l’articolo in oggetto).

In qualità di PR Manager di ATI Technologies posso affermare con assoluta certezza che quanto pubblicato da Hardware Analysis è privo di qualsiasi fondamento.

Non mi è permesso, per motivi di NDA, discutere ora le caratteristiche o le performance di qualsiasi versione di ATI Radeon R520, ma è mio dovere segnalare che i risultati riportati da Hardware Analysis sono completamente inattendibili e fantasiosi, totalmente differenti da quelli ottenuti nei nostri laboratori.

Non è la prima volta, del resto, che all’indomani del lancio di una nuova tecnologia vincente di ATI Technologies si verifichino gli attacchi più gratuiti nei confronti dei nostri prodotti: questo non può che confermarmi le grandi potenzialità della nostra prossima famiglia di soluzioni grafiche ATI Radeon”

Lorenzo Martone
PR Manager per il Sud Est Europa di ATI Technologies
e comunque tu ti fideresti di bench in cui una X1800Pro con clock di 500MHz e 16 pipe andare meno di una X850XTPE con clock di 540MHz e architettura almeno sulla carta (e anke in realtà secondo me) inferiore!!!!

[CiccoMan]

Originariamente inviato da fek

Perfetto, non comprarlo. Il problema dov'e'?

Da nessuna parte, infatti per me il problema non esiste! Ma hai letto il resto del post?

E in quanto tale non ha senso.

Non ha senso nel contesto in cui lo inserisci tu! Ma in generale ha senso e come! Lo dimostra il fatto che ci sono persone che si lamentano in giro per il mondo! Quindi, o sono scemi loro, o sei te che ti rifiuti di capire quello che cerco di dire!

Oh, io odio far polemica, questo è solo uno scambio di opinioni ! Per me ti puoi tenere benissimo le tue idee, io non me ne faccio nulla della ragione

[fek]

Originariamente inviato da CiccoMan

Da nessuna parte, infatti per me il problema non esiste! Ma hai letto il resto del post?

Si', infatti direi che siamo d'accordo.

Non ha senso nel contesto in cui lo inserisci tu! Ma in generale ha senso e come! Lo dimostra il fatto che ci sono persone che si lamentano in giro per il mondo! Quindi, o sono scemi loro, o sei te che ti rifiuti di capire quello che cerco di dire!

L'affermazione generale non ha senso. E questo lo abbiamo stabilito.
Se invece si stabiliscono delle soglie, allora ogni azienda ha il diritto di stabilire la propria, e l'utenza ha il diritto di non acquistare un prodotto che non corrisponde alle proprie esigenze.

Il discorso di "pretendere" supporto per qualcosa non ha senso a mio avviso.

Oh, io odio far polemica, questo è solo uno scambio di opinioni ! Per me ti puoi tenere benissimo le tue idee, io non me ne faccio nulla della ragione

Siamo d'accordo

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da fek

Quando NVIDIA presento' l'NV30 per mesi fu trattata anche molto peggio di cosi'.

Mah forse ricordo male, pero' non mi sembra (ad esempio) che nessun sito
professionale all'epoca si sia preso la briga di controllare le forniture ecc..

Ho fatto scorpacciata di "Ma ti paga NVIDIA?" in quel periodo

[bartolino3200]

Originariamente inviato da CiccoMan

Oh, io odio far polemica, questo è solo uno scambio di opinioni ! Per me ti puoi tenere benissimo le tue idee, io non me ne faccio nulla della ragione

Mi associo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da CiccoMan

Ma che min@@@a dici?

Io sono un consumatore qualunque che si lamenta dei ritardi di un'azienda nel commercializzare i propri prodotti! Mi pare più che lecita la cosa!

Poi, io che potrei essere una persona che non ha mai sentito il termine "ati", dopo aver speso i miei soldi per comprare una scheda, se permetti, pretendo un supporto driver completo ed efficente per tutti i SO e tutti i giochi, mica vado a rubare io

Non prenderla come un'offesa, ma quì l'unico commento "poco felice" mi pare il tuo!

PS: io come te non mi lamento dei ritardi... anche se sono uno di quelli che compra schede highend

Si ma a te che hai magari una scheda grafica che ti soddisfa, oppure non vuoi spendere quei soldi per schede grafiche di alto livello, che te ne importa se ATi annuncia domani R520 anziché averlo fatto mesi fa? Compro quello che mi mette a disposizione il mercato, se sul mercato nn c'è ancora un prodotto c'è poco da lamentarsi: o aspetti o compri. Se sei legato ad una casa (che non vuol dire essere pagati da essa come qualcuno vuole fare intendere, ma magari ci si è trovati benissimo e quindi si vuole far ricadere la scelta in futuro sempre sulla stessa casa) magari l'aspetti nel frattempo ripiegando su un altra scheda (SE PROPRIO AVETE TUTTA STA FRETTA oppure BISOGNO).
E a me sembra che tutta sta corsa alle prestazioni sia solo per dire, ho comprato R520 e l'ho messo in Crossfire, così ce l'ho più lungo di quelli con la 7800gtx? E anche se accadesse in ritardo questa cosa, a te cosa cambia?

Io vedo solo gente che si lamenta e non capisco per cosa, non lo capisco.

E non mi venite a mettere in mezzo l'utilizzo professionale di queste schede plz, stiamo parlando di schede grafiche utilizzate prevalentemente per i giochi.

[lupezio]

io credo nel rapporto prezzo qualità.

non sono pagato da nvidia ma in questo "giro di briscola" noto che non
è in canada che hanno la scala reale, considerazione palese.

ho avuto ed avrò ancora ati solo se sussisteranno le condizioni enunciate
in precedenza:

1) costo concorrenziale
2) prestazioni superiori
3) supporto e compatibilità totale con applicazioni, giochi e, in caso
volessi/dovessi impiegarli, con O.S. alternativi.
4) garanzia & aftermarket (inteso anche come drivers & bug-fixing)

stop

[gioggio]

non capisco perchè la si butti sul tecnico quando qui si parla del mancato rispetto da parte di ATI per il lavoro e per la credibilità di alcune testate specialistiche online...

il problema esiste... punto...

[Jedi_Master]

Originariamente inviato da lupezio

ho avuto ed avrò ancora ati solo se sussisteranno le condizioni enunciate
in precedenza:

1) costo concorrenziale
2) prestazioni superiori

Facciamola breve, direi che cio' basta e avanza!

[WarDuck]

Originariamente inviato da lupezio

ma ati ti paga?

stai difendendo a spada tratta ati per un palese scivolone
commerciale e d'immagine che solo tu non vedi....cecità
o sei prezzolato?

io ho avuto ed avrò ati se e solo se avrà le migliori prestazioni
in rapporto al costo nonchè impeccabile compatibilità con tutti
i giochi ed anche (e soprattutto) con la grafica vettoriale
(con cui lavoro quotidianamente in qualità di progettista).

il fatto che non sia linux friendly a me personalmente non tocca
ma brucia a moltissimi....credimi....

inoltre ci sono (sepur in numero infieriore) molti utenti con possibilità
e volontà di avere sempre le novità tecnologiche ed il top sul mercato

se ati vuole guadagnarsi la palma di migliore vga/mobo (non solo
commercialmente parlando, nella vendita di ciofeche mainstream
da 100€) non basta che sforni prodotti buoni, deve anche garantire
tempi di consegna decenti ed assistenza adeguata (vedi le garanzie
diminuite oltreoceano) nonchè drivers sviluppati con cadenze fisse
e costanti miglioramenti/bugfixes.

se vendo milioni di kia picanto non significa che le mie auto sono meglio
delle 500 bentley vendute al mondo ne che sono leader del mercato o
che le mie auto sono le più innovative, prestazionali e rifinite....

....o sbaglio?

Si ATi mi ha pagato con una ASUS V9999LE si sono accorti anche loro che è meglio.

Se vuoi garanzie di un certo tipo per la tua professionalità, dovresti spendere i tuoi soldi verso un'hardware dedicato a fare un certo tipo di cose. E' la questione di prima riguardo ai BISOGNI.
Ovviamente puoi anche risparmiare e comprare la serie GeForce per fare il tuo lavoro, nessuno te lo vieta, figuriamoci...
ATi deve migliorare da questo punto di vista, ma non è detto che la sua strategia sia la stessa di nVidia, non ti sembra?
Quando io vado sul sito ATi, sotto la voce Prodotti, c'è la sezione Gamers... e guarda un po' io ci trovo l'attuale top gamma ATi Radeon.

Per quanto riguarda i drivers, quelli ATi escono ogni mese puntualmente certificati WHQL con molte migliorie e bug fixes. Quelli nVidia no e questo è un dato di fatto.
Un'indagine recente (mi pare della Microsoft, ma forse sbaglio) ha pure confermato che i drivers ATi sono molto stabili, quindi lasciamo perdere vecchi miti.

Del supporto di fatto e della garanzia non so che dire, fortunatamente non ne ho mai avuto bisogno...

Mi sta bene il ragionamento sulle Kia, ma allora se io posseggo una Kia Picanto e mi ci trovo bene, perché dovrei lamentarmi perché una ipotetica Kia Picanto 2 non esce per ritardi?

Perché la voglio cambiare subito? Improvvisamente all'annuncio di un nuovo prodotto la tua macchina nn ti sta più bene? E ti lamenti.

E' mania, credetemi, e io sto criticando solo le lamentele ingiustificate a mio modo di vedere le cose.

[CiccoMan]

Originariamente inviato da WarDuck

Si ma a te che hai magari una scheda grafica che ti soddisfa, oppure non vuoi spendere quei soldi per schede grafiche di alto livello, che te ne importa se ATi annuncia domani R520 anziché averlo fatto mesi fa? Compro quello che mi mette a disposizione il mercato, se sul mercato nn c'è ancora un prodotto c'è poco da lamentarsi: o aspetti o compri. Se sei legato ad una casa (che non vuol dire essere pagati da essa come qualcuno vuole fare intendere, ma magari ci si è trovati benissimo e quindi si vuole far ricadere la scelta in futuro sempre sulla stessa casa) magari l'aspetti nel frattempo ripiegando su un altra scheda (SE PROPRIO AVETE TUTTA STA FRETTA oppure BISOGNO).
E a me sembra che tutta sta corsa alle prestazioni sia solo per dire, ho comprato R520 e l'ho messo in Crossfire, così ce l'ho più lungo di quelli con la 7800gtx? E anche se accadesse in ritardo questa cosa, a te cosa cambia?

Io vedo solo gente che si lamenta e non capisco per cosa, non lo capisco.

E non mi venite a mettere in mezzo l'utilizzo professionale di queste schede plz, stiamo parlando di schede grafiche utilizzate prevalentemente per i giochi.

Detto così non posso far altro che quotare

L'unico neo del discorso è:

Io vedo solo gente che si lamenta e non capisco per cosa, non lo capisco.

Non è tanto lamentarsi, è una semplice presa di coscenza del fatto che ATI è in netto ritardo... e questo mi pare innegabile!

Poi i vari "ati fallirà", "nvidia rulez", "ati ci prende in giro", ecc... non li capisco nemmeno io

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da bartolino3200

Vorrei vedere come la penserai quando palladium sarà una atroce realtà.
In quel caso ci sarà una esplosione di utenti Linux da paura.
Quello che dici conferma solo una cosa:
Ati è una scheda per giocare e per uso home.
Nvidia solitamente anche con gamer gpu riesce a dare magiore supporto in ambito professionale (vedi la bontà dei driver OGL), e su altre piattaforme come Linux, che c' è poco da fare, esiste ed incuriosisce ormai anche i profani.
Sono solo constatazioni tangibili le mie.
Per quanto mi riguarda se ATI risolvesse in modo degno questi problemi che la affliggono da sempre, inizierei a valutare i suoi prodotti molto più.
Invece di spendere tempo e danaro in CF, avrebbe potuto pagare meglio e assumere più programmatori per compilare driver più decenti sia per Win che per Linux.

Il tuo commento è del tutto fuori luogo. Io mi limitavo a fare una considerazione: i bug sono appannaggio di entrambe le aziende (e in ambito DirectX attualmente sono gli utenti nVidia a lamentarsi della scarsezza di release ufficiali) , e che purtroppo (sottolineo ancora purtroppo) linux (che io apprezzo, così come la filosofia Open Source, come puoi vedere da numerosi miei post al riguardo) non fa mercato per questi produttori. Per la grafica professionale sia Nvidia che ATi hanno altri prodotti (Quadro e FireGL) e altri drivers, e nonostante nvidia sia IMHO ancora avanti in quell'ambito, non è che ATI sia anni luce dietro. E seppure esista chi vuole fare grafica OpenGL professionale con schede gamer, il fatto che alcune features siano disabilitate e che non vi sia supporto da parte nè dei SW vendor nè dai produttori di schede per eventuali problemi che si potrebbero avere, IMHO è sufficiente a far desistere da queste soluzioni. A esempio in azienda per usare Solidworks non è che abbiamo allestito workstation con 6800 ultra, bensì con delle Quadro FX, e per me va bene così. Del resto IMHO se si spendono 8000 e passa euro di SW a postazione, non è che si bada a spendere 500 euro di meno a workstation e ad avere potenzialmente problemi non supportabili.
Se poi serve software professionale sotto Linux, e Nvidia fornisce drivers adeguati e ATI no... beh, perchè scegliere ATI?

[WarDuck]

Originariamente inviato da CiccoMan

Detto così non posso far altro che quotare

L'unico neo del discorso è:

Io vedo solo gente che si lamenta e non capisco per cosa, non lo capisco.

Non è tanto lamentarsi, è una semplice presa di coscenza del fatto che ATI è in netto ritardo... e questo mi pare innegabile!

Poi i vari "ati fallirà", "nvidia rulez", "ati ci prende in giro", ecc... non li capisco nemmeno io

Che sia in netto ritardo è sotto gli occhi di tutti, ed è innegabile... ma lamentarsi in tale maniera è eccessivo ihmo.

[T3d]

Originariamente inviato da CiccoMan

Poi i vari "ati fallirà", "nvidia rulez", "ati ci prende in giro", ecc... non li capisco nemmeno io

ohhhhhhhhh per dio... finalmente un commento intelligente

[thunderaccio]

Essere di parte diventa una cosa normale una volta che ci si affeziona ad una cosa, sia questa una azienda, una marca di automobili, una squadra di calcio, o semplicemente una persona. Resta il fatto che in questo caso, indipendentemente dalle prestazioni di questa o quella architettura, ciò che rende più o meno simpatica Ati o Nvidia è la relativa capacità di comunicazione e conseguente fiducia che ne deriva da parte dell'utenza. Lo stesso discorso può essere riferito alle diatribe tra utenti Intel e Amd. Qual'è meglio delle due?
Beh ! generalmente quella che solitamente prende meno in giro è senz'altro l'ultima arrivata o quella con minor quota di mercato.
Che siano CPU o GPU il discorso è lo stesso.
Intel è nata prima di Amd e Ati prima di Nvidia. Non c'è da stupirsi.
E non è un discorso tipo " il mio è più grosso del tuo" o "il mio è più bello del tuo".
E' più forte Biaggi o Valentino?
Io dico quello che ha vinto 5 mondiali a fila. Ma magari mi stà più sulle balle ( non è vero ).
Con questo voglio dire che bisogna cercare di essere più obbiettivi e non prendersela se, in questo caso, si parla male di ATI perchè le ire se le merita contro tutte quante.
ATI si sta comportando male su tutti i fronti , dai termini di garanzia, alla confusione nei propri prodotti ( 10 modelli diversi x800 !!) alle promesse fatte e non mantenute, alle dichiarazioni da sborone sulle prestazioni (vedi comparazione r520 vs. 7800gtx) delle proprie schede video e al fatto che devono sempre copiare quello che fanno gli altri ( anche se poi vanno di più) senza offrire qualcosa di nuovo. In questo Nvidia è sicuramente su un' altro pianeta.

[Raven]

Mi pare che nelle ultime pagine il tono siamigliorato... vediamo di mantenerlo tale!

... ma segnalo comunque che non mi sono sfuggiti i primi post "caldi" di Warduck, CiccoMan e Reptile9985... occhio!

[WarDuck]

Chiedo scusa a tutti per il mio tono, ma mi faccio prendere spesso da queste discussioni in quanto spesso il reale motivo delle lamentele nn è ben chiaro.

[AndreaG.]

Originariamente inviato da Daytona

Uno che capisce di borsa

1100000110100000

Beh se proprio vogliamo speculare... vendiamo allo scoperto o comperiamo un put