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#9461 |
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Senior Member
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Cè il thread ufficiale per i consigli sulle CPU K10...
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AMD Ryzen 9600x|Thermalright Peerless Assassin 120 Mini W|MSI MAG B850M MORTAR WIFI|2x16GB ORICO Raceline Champion 6000MHz CL30|1 M.2 NVMe SK hynix Platinum P41 1TB (OS Win11)|1 M.2 NVMe Lexar EQ790 2TB (Games)|1 M.2 NVMe Silicon Power A60 2TB (Varie)|PowerColor【RX 9060 XT Hellhound Spectral White】16GB|MSI Optix MAG241C [144Hz] + AOC G2260VWQ6 [Freesync Ready]|Enermax Revolution D.F. 650W 80+ gold|Case Antec CX700|Fans By Noctua e Thermalright |
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#9462 |
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Bannato
Iscritto dal: May 2009
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#9463 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 3568
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in linea di massima gli x4 hanno il silicio più puro perche vengono presi al centro del wafer, quindi in termini statistici gli x4 salgono più degli x3
Ultima modifica di Knukcles : 04-06-2009 alle 23:01. |
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#9464 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 259
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Quote:
Ora senza finire nel "nulla" della discussione sulla moltiplicazione indiscriminata dei cores, mentre capisco bene cosa significhi per un server ricorrere ad un elevato numero di processori (e se è il caso anche all' Hyper Threading) nello spazio minore possibile, con il contenimento dei consumi, laddove non è la frenquenza che importa tanto quanto la potenza di calcolo, sopratutto dove vi è necessità di ricorrere alla virtualizzazione, mi risulta un po difficile comprendere a cosa possa servire nell'ambito desktop l'arrivo degli EsaCore... Se poi serve come mossa di marketing, ben venga per AMD, ma per il resto non mi sento entusiasta.
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"Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e fuori non c'era più nessuno" |
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#9465 |
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Bannato
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 2343
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#9466 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
Messaggi: 12359
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due cose pà la prima, anche instambul è esa core nativo, a sto punto riprogetti la disposizione dei core per mettercene 6, riprogetti il bus ht per renderlo più fluido, a questo punto usi l'esperienza accumulata con i 955,710 e proci am3 con il doppio controler. la seconda che oggettivamente stanno sempre in uscita le mobo con chipset rd880 e derivati...quindi sicuramente la variante server la fanno sicuramente. e quindi mobo a pieno supporto ddr3 e in + cpn il doppio controler te lo ricicli per chi vuole aggiornare solo i proci dei server e non il server stesso
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Pc ITX: Intel i5 4690k@4500, MSI Z97I gaming ACK , Kingston 2400 11-13-13-31, Samsung 840EVO 250GB, Radeon Radeon RX 480 1350-2150. There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't. |
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#9467 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31939
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Quello che ho evidenziato, sinceramente non riesco a capirlo... perchè l'esa sarebbe un potenziamento del quad per incrementare l'IPC nel multicore... se dici che non comprendi a cosa possa servire un esa nel desktop, è come se dicessi (per me) che l'i7 non è un procio per desktop, perché ambedue hanno caratteristiche che dimostrerebbero la potenza proprio nel multicore, perché in applicazioni monocore rende di più un procio che ha un clock alto, quale un e8XX, i nuovi X2 AMD ed i Penryn... (ho messo i proci di entrambe le marche proprio per non fare distinzione ma legare il discorso solo all'architettura). Poi secondo me non possiamo al momento fare una differenza di software... tutti vogliono lavorare con SO a 64bit, tipo Vista64 e Windows7... non è un controsenso avere quegli SO a 64 bit destinati proprio all'ottimizzazione di programmi multicore e poi utilizzare programmi mono-core? E poi a che pro dual channel, tree channel, DDR2 1600-2000 se poi andiamo a finire con programmi mono-core? L'esa è il prodotto AMD per offrire un 'alternativa al prodotto Intel i7. Come un utente Intel non comprerà un i7 per giocarci e basta, nella stessa maniera un utente AMD non comprerà certo l'esa per l'identico uso.
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#9468 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31939
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Le DDR3 che andranno anche sul server non ne discuto, ma prima che un utente di server vada a cambiare mobo per mettere le DDR3 e reinstalli il tutto, vedo più consono che al momento upgradi solo il procio, e quindi questa urgenza del supporto DDR3 non lo vedo così urgente. Discorso diverso invece sarebbe realizzare il procio con un unico film destinato sia al mondo server che al mondo desktop in un unico colpo, anche perché nel mondo server con più proci e più banchi di memorie, le DDR2 se la possono cavare ancora bene, ma certamente non ci vedrei proprio un esa con delle DDR2 a 1066, che gli farebbero da tappo. Guarda a caso, se l'esa aumenta del 50% il potere di calcolo del procio, le DDR3 a 1600 incrementano del 60% la banda... ed il tutto ha un'interpretazione molto più consona. Poi potrebbe anche darsi che gli esa commercializzati ora, siano ancora lisci, e per realizzare un film con HKMG e/o ULK abbiano bisogno del film finito, quindi già completo del supporto DDR2/DDR3, proprio per non fare più volte lo stesso lavoro. Un po' come è successo con i B3 e C2, cioè il C2 aveva bisogno del film B3 il più a posto possibile. Per quello che riguarda i clock sopra i 4GHz, comprendo che la cosa è difficile, ma non impossibile. Può anche darsi che il nuovo step sia con l'ULK e forse anche HKMG, di cui io comunque sono restio a credere... però dobbiamo anche considerare che tutti gli esa server visti fino ad ora sono da 95W TDP e l'unico esa proposto da Intel su base Xeon Penryn è da 155W... Non possiamo considerare solo il fatto l'esa è da 2,6GHz impossibile arrivare a 4GHz, dobbiamo considerare anche che un esa 95W è a 2,6GHz, ma a 125W potrebbe essere anche sopra i 3GHz ed addirittura 3,2-3,4GHz se a 140W... e questo SENZA HKMG/ULK. Per precisare il discorso costi: Ricordiamoci che l'esa non ha le problematiche ed i costi di realizzazione di un procio e film ex-novo. In fin dei conti è un quad con l'aggiunta di 2 core, una prefetch migliorata e l'inserimento del super HT nella L3... e ricordiamoci che proprio per la logica dell'architettura del Phenom II l'aggiunta di 2 core non è certamente una cosa difficile.
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#9469 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
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#9470 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Io sono anche convinto che a meno di clock sui 4GHz (che sicuramente sarebbe un FX) l'esa verrà proposto né più né meno sui prezzi di un i920... Pensare il contrario e mettere sempre paletti mi sa più derivante dal pensiero "speriamo che non venga" altrimenti... Tra parentesi, a me sembra che il film dell'esa a posto per la catena server lo sia anche per quella desktop e che possa essere così solo "trasportato" (il fatto che sia già DDR3 compatibile), si tratterebbe unicamente di disattivare al limite alcune funzioni... ma dovrebbe essere una cosa molto veloce, sulla linea di disattivazione di 1 core e similari. Quindi non credo che dovremmo aspettare degli esa dalla catena server per il mercato desktop, ma "solo" che venga "trasportato" il film alla catena desktop, e qui la richiesta di tempo sarebbe veramente ridicola, unito anche al fatto che sarebbe assurdo non produrre un procio esa dal costo superiore del 15-20% (visto che aumentano solo 2 core, ed il resto del die quad è composto anche dalla L3 che occupa in proporzione parecchio) con la possibilità di richiedere tranquillamente un prezzo del 25-30% superiore al 955... unito anche al fatto di poter vendere X5 ed al limite anche X4 più performanti degli X4 Deneb. ----- @Bjt2 Comunque io non sono al max di quello che mi può dare il mio impianto. Io al mom ho 2 radiatori doppi con 4 ventole, e ci posso attaccare altri 2 radiatori singoli con altre 2 ventole. Con questo sarei all'80% della potenza complessiva. Inoltre potrei montare altre 3 pompe in serie con la pompa attuale, ma non so quantificare il guadagno... Comunque credo che sia sul 60-70% rispetto al max. Con l'esa, se diventasse realtà, dovrei trovarmi in una condizione come quella attuale con il 955, imputanto all'esa un TDP maggiore del 30-40%, che sarebbe una cifra. Io riesco a domare un 940 a 1,78V sotto carico... Tra parentesi... l'impianto era proporzionato per 2 9950 a 1,4V @3,4GHz (buoni 420W) + altri 3 9850... non particolarmente occati...ma penso minimo 300W totali... quindi 720W. L'esa a che frequenza e voltaggio sarebbe per 720W? Aspetto solo di arrivare alla condizione che sia il TDP il vero e solo limite all'OC.
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#9471 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
Messaggi: 31939
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Comunque guardando in giro i quad sono i proci che riescono ad essere occati di più (ulteriore conferma che non è il TDP il fattore limitante). Una volta pensavo che tutta la sfornata di 720 fosse il risultato di portare a regime la catena desktop. Questo spiegherebbe anche perché non pochi X3 diventavano X4 ed anche il fatto che fino ad ora gli "scarti" di AMD erano una piccolissima percentuale e se notiamo quanti X3 ci siano in commercio rispetto ai 955... a me sembra un divario pazzesco... AMD non può avere uno "scarto" dell'80% di core fallati... A me piace pensare che i prb di OC siano legati allo stress che subirebbe l'L3 con la L2, cioé che più core vi sono nel procio, più si alza il limite di OC.
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#9472 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 1175
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Ciao,
sto valutando l'acquisto di un nuovo pc, e visto che poi avrei intenzione di farlo andare avanti almeno 4 anni senza farci niente (A parte prendere una scheda video che non prenderei all'inizio, sfruttando quella integrata), sono intenzionato di prendere un Quad. Ora sarei interessato al Phenom II x4 955. Ho solo un dubbio... Scalda molto? Perchè ora ho un AMD Sempron, e sono costretto a farlo funzionare a 1.6 Ghz al posto dei suoi nativi 2 Ghz, perchè scalda troppo. Tra i Quad Intel e quelli AMD Phenom II, quali scaldano meno? Purtroppo il mio pc è sotto la scrivania, e quindi è un pò "Impiccato".
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Motherboard: ASUS M4A78T-E | CPU: Phenom II 955BE (4x3.2Ghz) | VGA: ??? | RAM: 2x2GB OCZ Platinum DDR3 1600 CAS7 | PSU: Corsair 650W | Storage: 2x500GB Seagate Barracuda 7200.11 | Case: Thermaltake M5 | SO: WIN 7 Trattative concluse positivamente con... ( Acquisti: ellyon17, jizzu79, ale6630, ETR740) ( Vendite: djYouri, CastaTop86, yobx) |
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#9473 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
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#9474 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 259
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Penso che sin dalla presentazione della "Nahalem" non pochi hanno avuto l'impressione che il target di riferimento di quest'architettura fosse il settore Server, indirizzata com'è ad un multi-threading spinto, che di solito non è una caratteristica prima del settore desktop.Concordo che tutti tendono a spostarsi su sistemi a 64 bit per poi utilizzare le vecchie applicazioni monocore o peggio ottimizzate al massimo per un dual core, un vero controsenso ma questo è un altro problema. Ovviamente, se AMD mettesse in campo un EsaCore, molti ne sarebbero entusiasti, ma personalmente, come detto in precedenza, non so quale enorme vantaggio potrei trarne dall'utilizzo; certo che se avessi l'esigenza di fare rendering e video conversioni continue, magari ci penserei. Per ora mi basta questo "vecchio e vituperato" 9950 che non lavora poi così tanto quanto le sue possibilità gli consentirebbero.
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"Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e fuori non c'era più nessuno" |
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#9475 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 1175
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Il mio Sempron "downclockato" non va quasi mai sotto i 65 gradi, e a volte quando lavora spara sopra i 70 gradi (segnalati da pcprobe) con conseguente spegnimento automatico del sistema. Io non ho intenzione di overclockare la nuova cpu, credo sia già abbastanza potente! Chiedevo questo perchè all'epoca degli Athlon-Sempron sapevo che le Cpu AMD scaldavano molto più delle Cpu Intel, e quindi mi chiedevo se anche ora è così! In che senso "fino a quando il sistema va in protezione"? Scusa l'ignoranza!
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Motherboard: ASUS M4A78T-E | CPU: Phenom II 955BE (4x3.2Ghz) | VGA: ??? | RAM: 2x2GB OCZ Platinum DDR3 1600 CAS7 | PSU: Corsair 650W | Storage: 2x500GB Seagate Barracuda 7200.11 | Case: Thermaltake M5 | SO: WIN 7 Trattative concluse positivamente con... ( Acquisti: ellyon17, jizzu79, ale6630, ETR740) ( Vendite: djYouri, CastaTop86, yobx) |
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#9476 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2009
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(Ps: Potresti sempre migliorare il raffreddamento del case).
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#9477 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2009
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Amico mio, penso che dovresti ridare un occhiata alla pasta termica, al dissipatore ed aggiungere anche qualche ventolina qua e la...
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#9478 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
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Per la questione dell'impianto... Purtroppo il limite attuale è dei 4 GHz...
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#9479 | |
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Cè il thread ufficiale per i consigli sulle CPU K10... Clicca qui... Tutto il resto è OT!
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#9480 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2005
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cmq, tornando a noi: il "sistema va in protezione" è quello che capita quando il sempron ti va sui 70gradi adesso non dovresti avere problemi anche perchè i dissipatori stock che danno sono ben dimensionati, al massimo se te ne freghi del rumore, disabiliti il controllo pwm della ventola e la fai andare a menetta sempre e in ogni caso il rumore non è affatto eccessivo (secondo me, tieni conto pure che il case lo tieni chiuso e quindi è più probabile che senti il disco fisso che ravana piuttosto che la ventola a pieni giri).
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