[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

http://www.pctuner.net/articoli/sche...ossa-vincente/ (confronto 940-955-i920)

http://www.anandtech.com/cpuchipsets...=3551&p=1&cp=1 (ulteriore conferma che il 955 arriva a 3,8GHz a Vcore def)

In quest'articolo hanno postato che il 9950 arrivava a 3GHz a Vcodef ed il 940 sui 3,2GHz. Spero siano stati di manica stretta pure nella valutazione del 955
Io con il 9950 arrivavo a 3,150-3,200GHz a Vcore def (RS) e con il 940 a 3,4GHz, sempre RS....

[GiovanniGTS]

vorrei segnalare la seguente risposta che ho avuto dal supporto tecnico asus:

E' possibile sapere se è previsto il rilascio di un nuovo bios per la scheda madre M2N-XE che supporti il processore Phenom II 925?

Gentile Cliente,
la informiamo che non è previsto nessun aggiornamento del BIOS per rendere compatibile la serie di processori Phenom II su questa piastra madre. I limiti tecnici della scheda non permettono l'aggiornamento a tale famiglia di processori.

Distinti Saluti
ASUSTek

M2N-XE supporta processori (athlon x2 e Phenom I) fino a 95W di TDP
è AM2+, quindi quali sarebbero questi limiti tecnici?

boh, a questo non ho avuto risposta

[ippo.g]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che ha tagliato le gambe al Core2 non è l'IPC del procio, ma l'architettura di I/O che andava benissimo per contrastare i K8 che avevano un IPC inferiore e clock stock/OC inferiori. Come IPC tra Phenom II e Core2 almeno su DDR2 vede ancora il Core2 in leggero vantaggio. Ma il problema è che più AMD sale di clock e con il pacchetto DDR3/clock NB sale di IPC, il Core2 non può avere ulteriori vantaggi perché è arrivato al max evolutivo.
Concordo pienamente che un Q9650 non è da considerarsi ferro vecchio, ma tutto dipende da cosa AMD/Intel riescono a mettere sul mercato. Se AMD ad esempio buttasse fuori l'esa anche per desktop ad un prezzo similare al Q9650 e/o Intel cominciasse realmente a spingere sull'i7 con un abbassamento prezzi tanto da rendere competitivi anche i modelli superiori all'i920, tantopiù si evidenzierebbero i limiti dell'architettura Core2.

Il futuro io non lo vedo con una netta supremazia dell'una o dell'altra parte sinceramente. Indubbiamente al momento il prodotto più potente è marcato Intel, ma a me non sembra un prodotto vincente almeno sinchè Intel non lo porti per tutte le tasche. Il prodotto Phenom II invece ha permesso ad AMD di conquistare punti di percentuale di mercato, e mi sembra che confermi quello che scrivo.

Inoltre, a me sembra che il divario tra un Phenom II ed un i7 sia minimo in ambito monocore ma maggiore in ambito multicore. Ma AMD ha dalla sua un TDP ed un costo di produzione inferiore.

Dal mio punto di vista questo permetterà AMD di scalare più facilmente in clock stock e permettere soluzioni a 6 core a clock praticamente simili al 4 core.

La mossa della L2 a 1MB ed il passaggio alle DDR3 (vedremo dai test) dovrebbero aumentare l'IPC del singolo core in applicazioni monocore e l'aumento del numero dei core potrebbe addirittura annullare il vantaggio che Intel ha con l'i7.

Non ci resta che aspettare le prossime uscite di entrambe le case...

ma è previsto veramente un esacore per AM3?

sarebbe veramente una bella notizia

[OEidolon]

Originariamente inviato da GiovanniGTS

vorrei segnalare la seguente risposta che ho avuto dal supporto tecnico asus:

E' possibile sapere se è previsto il rilascio di un nuovo bios per la scheda madre M2N-XE che supporti il processore Phenom II 925?

Gentile Cliente,
la informiamo che non è previsto nessun aggiornamento del BIOS per rendere compatibile la serie di processori Phenom II su questa piastra madre. I limiti tecnici della scheda non permettono l'aggiornamento a tale famiglia di processori.

Distinti Saluti
ASUSTek

M2N-XE supporta processori (athlon x2 e Phenom I) fino a 95W di TDP
è AM2+, quindi quali sarebbero questi limiti tecnici?

boh, a questo non ho avuto risposta

"comprati un'altra delle nostre schede madri oppure prova lo stesso a mettere un phenom2 ma se ti esplode la mobo o la cpu o la ram o la vga o l'hard disk o tutto il pc compreso monitor, tastiera e mouse, NON è colpa di asus, quindi fai tu..."

[smokeArch]

Ragazzi seguo fin dall'inizio questo trhead (tutti in ansia per la momentanea scomparsa di paolo ) vorrei avvicinarmi all'overclock, e dire che sono newbbo è poco . . . . la mia configurazione è asus m3n78-cm e 9950 (72 gradi in full load ), forse sto per fare una banalissima domanda, ma mi conviene cambiare cpu con un 940?

so anche che la mia scheda madre non è per nulla il top per overclock anzi

nel caso prendessi il 940, con dissi stock potrei arrivare a 3,4 con non piu di 40 gradi in idle?

[GiovanniGTS]

Originariamente inviato da OEidolon

"comprati un'altra delle nostre schede madri oppure prova lo stesso a mettere un phenom2 ma se ti esplode la mobo o la cpu o la ram o la vga o l'hard disk o tutto il pc compreso monitor, tastiera e mouse, NON è colpa di asus, quindi fai tu..."

beh, il sospetto lo avevo avuto ........... cmq ho scritto al supporto USA ........... vediamo se danno risposte piu' esaurienti

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

ma è previsto veramente un esacore per AM3?

sarebbe veramente una bella notizia

Di ufficiale non c'è nulla per desktop... ma mi suona uguale a quella famosa domanda... "per lei esiste vita nell'universo?", risposta: "non lo so, ma se non ci fosse sarebbe un tremendo spreco di spazio".
L'esa c'è, è fatto per il 1207, basta che facciano come per il 940... piedinatura compatibile con AM2+... e AM3

[Knukcles]

Originariamente inviato da ippo.g

ma è previsto veramente un esacore per AM3?

sarebbe veramente una bella notizia

Da che ne so io non è previsto alcun esacore am3.....cioè si spera, ma non è detto assolutamente.....

[ippo.g]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di ufficiale non c'è nulla per desktop... ma mi suona uguale a quella famosa domanda... "per lei esiste vita nell'universo?", risposta: "non lo so, ma se non ci fosse sarebbe un tremendo spreco di spazio".
L'esa c'è, è fatto per il 1207, basta che facciano come per il 940... piedinatura compatibile con AM2+... e AM3

Originariamente inviato da Knukcles

Da che ne so io non è previsto alcun esacore am3.....cioè si spera, ma non è detto assolutamente.....

se è possibile sarebbe stupido non farlo, vi pare?

[Knukcles]

Originariamente inviato da ippo.g

se è possibile sarebbe stupido non farlo, vi pare?

Dipende....io certe pratiche di mercato di amd non le ho mai capite......non mi stupirei che non uscisse......

[zampagol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Di ufficiale non c'è nulla per desktop... ma mi suona uguale a quella famosa domanda... "per lei esiste vita nell'universo?", risposta: "non lo so, ma se non ci fosse sarebbe un tremendo spreco di spazio".
L'esa c'è, è fatto per il 1207, basta che facciano come per il 940... piedinatura compatibile con AM2+... e AM3

cioè il 940 è compatibile pure con socket 1207?

[ippo.g]

Originariamente inviato da zampagol

cioè il 940 è compatibile pure con socket 1207?

a martellate? si

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da GiovanniGTS

vorrei segnalare la seguente risposta che ho avuto dal supporto tecnico asus:

E' possibile sapere se è previsto il rilascio di un nuovo bios per la scheda madre M2N-XE che supporti il processore Phenom II 925?

Gentile Cliente,
la informiamo che non è previsto nessun aggiornamento del BIOS per rendere compatibile la serie di processori Phenom II su questa piastra madre. I limiti tecnici della scheda non permettono l'aggiornamento a tale famiglia di processori.

Distinti Saluti
ASUSTek

M2N-XE supporta processori (athlon x2 e Phenom I) fino a 95W di TDP
è AM2+, quindi quali sarebbero questi limiti tecnici?

boh, a questo non ho avuto risposta

Si sono confusi con limiti di marketing...

Originariamente inviato da smokeArch

Ragazzi seguo fin dall'inizio questo trhead (tutti in ansia per la momentanea scomparsa di paolo ) vorrei avvicinarmi all'overclock, e dire che sono newbbo è poco . . . . la mia configurazione è asus m3n78-cm e 9950 (72 gradi in full load ), forse sto per fare una banalissima domanda, ma mi conviene cambiare cpu con un 940?

so anche che la mia scheda madre non è per nulla il top per overclock anzi

nel caso prendessi il 940, con dissi stock potrei arrivare a 3,4 con non piu di 40 gradi in idle?

Se ci segui dall'inizio saprai che sei OT...
Clicca qui...

Originariamente inviato da zampagol

cioè il 940 è compatibile pure con socket 1207?

e pensare che lo scritto anche nelle FAQ nella speranza che nessuno facesse questa domanda...

[Athlon 64 3000+]

Mi sa che si stà facendo troppa disinformazione.
Per ora si sa che il prossimo mese esce L'Opteron core Istanbul a 6 core fisici solo per socket 1207+
Tutto il resto che dico sono solo ipotesi.
Può darsi che L'Istanbul usi il famigerato stepping D che poi magari verrà usato nelle cpu desktop nei processori quad e tri core.
Se esce una versione a 6 core desktop sarà sicuramente un Phenom FX e costera come minimo 450 euro.

[zampagol]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Si sono confusi con limiti di

e pensare che lo scritto anche nelle FAQ nella speranza che nessuno facesse questa domanda...

ho chiesto solo se fosse compatibile perchè non ho capito cosa volesse dire paolo.oliva, ora ho capito che intendeva che il 940 è compatibile sia con am2+ che am3...
cmq a me arriva a breve un 955 devo solo scegliere la mobo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Mi sa che si stà facendo troppa disinformazione.
Per ora si sa che il prossimo mese esce L'Opteron core Istanbul a 6 core fisici solo per socket 1207+
Tutto il resto che dico sono solo ipotesi.

Molti dopo l'annuncio di Istanbul a giugno credono che praticamente un 6 core sul socket AM3 sia solamente una questione di tempo...
Personalmente parlare di un Pheom2 FX istanbul sia ancora troppo presto...

Può darsi che L'Istanbul usi il famigerato stepping D che poi magari verrà usato nelle cpu desktop nei processori quad e tri core.

Secondo me Istanbul non avrà le tecnologie "Metal gate" e "High k dielectric"...
AMD lo avrebbe già annunciato in pompa magna...

Se esce una versione a 6 core desktop sarà sicuramente un Phenom FX e costera come minimo 450 euro.

Il prezzo è l'arma segreta dei Phenom2...
Una CPU a €.450 anche con 6 core per il mercato desktop è troppo cara, deve stare sotto ai €.350, altrimenti non vale neanche la pena metterla in commercio...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Molti dopo l'annuncio di Istanbul a giugno credono che praticamente un 6 core sul socket AM3 sia solamente una questione di tempo...
Personalmente parlare di un Pheom2 FX istanbul sia ancora troppo presto...


Secondo me Istanbul non avrà le tecnologie "Metal gate" e "High k dielectric"...
AMD lo avrebbe già annunciato in pompa magna...



Il prezzo è l'arma segreta dei Phenom2...
Una CPU a €.450 anche con 6 core per il mercato desktop è troppo cara, deve stare sotto ai €.350, altrimenti non vale neanche la pena metterla in commercio...

Io ho solo azzardato delle ipotesi visto che quello che ho detto si potrebbero solo rivelare tutte supposizione infondate.
Intanto aspettiamo il prossimo mese quando verrà presentato L'Istanbul e vediamo oltre alle prestazioni anche le eventuali differenza architetturali rispetto allo Shanghai.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me Istanbul non avrà le tecnologie "Metal gate" e "High k dielectric"...
AMD lo avrebbe già annunciato in pompa magna...
Il prezzo è l'arma segreta dei Phenom2...
Una CPU a €.450 anche con 6 core per il mercato desktop è troppo cara, deve stare sotto ai €.350, altrimenti non vale neanche la pena metterla in commercio...

Quoto.
Per me AMD sta capitalizzando il suo silicio 45nm al max.

Il TDP diminuisce, la frequenza def è più che accettabile, il 6 core è già una realtà... per me AMD rinunciando al metal gate e all'High K dieletric (almeno al momento) riduce di un totale le spese di produzione... in quanto con 2 trattamenti in più di sicuro aumenta il tempo necessario alla produzione del wafer finito per via dell'ulteriore tempo necessario all'esposizione e dovrebbero diminuire le percentuali di teorici proci fallati (più trattamenti/esposizioni di sicuro fanno aumentare le probabilità di prb alla produzione).

Secondo me AMD non smette di meravigliare circa il suo listino. Se scorrete tutti i th del Phenom II, è sempre un susseguirsi di post di previsione prezzi ben più alti di quelli alla fine applicati... si è partiti da un 940 che doveva costare 300€, sul commento che un quad non può costare sotto tale cifra, e via via tutti i proci sono ad arrivare al 955 su una previsione di 250€ che è già del 10% superiore a quanto già ora lo si trova.

Ma il punto fondamentale è il susseguirsi di modelli nuovi che praticamente non hanno un prezzo superiore al modello top precedente... cioé il top della produzione è sui 220€? Benissimo... un teorico 3,4GHz non deve necessariamente posizionarsi a 100€ di prezzo in più, ma SEMPLICEMENTE prendere il posto del 955 allo stesso prezzo, come è già successo con il 940-955.

Questa è la carta vincente di AMD, e le vendite danno conferma.

Quindi fare previsioni di prezzo basandosi sul modello "50% in più di IPC = 50% o più di prezzo di listino" non sono coerenti con il comportamento assunto da AMD. Un 9950 costa 50$ in meno di un 940... anche se il rapporto prezzo/performances vorrebbe un 940-955 ben sopra al prezzo richiesto.

Da questo punto di vista, l'esa potrebbe perfino costare 250-270€ (per il fatto del die più grande e meno proci ad infornata) e per me sarebbe ingiustificato chiedere più del doppio di un 955...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Io ho solo azzardato delle ipotesi visto che quello che ho detto si potrebbero solo rivelare tutte supposizione infondate.
Intanto aspettiamo il prossimo mese quando verrà presentato L'Istanbul e vediamo oltre alle prestazioni anche le eventuali differenza architetturali rispetto allo Shanghai.

Certamente non hai torto .
Il problema nasce dal fatto che AMD comunica le cose 1 mese prima della commercializzazione al max.... quindi basarsi sui dati ufficiali praticamente è impossibile.
Insomma... a febbraio AMD dava un quad AM3 3GHz per maggio è stato cambiato con un 3,2GHz un mese prima...
Se guardiamo quanto annunciato da AMD, sul livello top nel desktop non ci sarebbe praticamente nulla almeno sino al 2011 ed invece in 2 mesi si è già rivoluzionato tutto.
Non mi meraviglia quindi più di tanto il fatto che da AMD non trapeli nulla sull'esa per desktop.

[zampagol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente non hai torto .
Il problema nasce dal fatto che AMD comunica le cose 1 mese prima della commercializzazione al max.... quindi basarsi sui dati ufficiali praticamente è impossibile.
Insomma... a febbraio AMD dava un quad AM3 3GHz per maggio è stato cambiato con un 3,2GHz un mese prima...
Se guardiamo quanto annunciato da AMD, sul livello top nel desktop non ci sarebbe praticamente nulla almeno sino al 2011 ed invece in 2 mesi si è già rivoluzionato tutto.
Non mi meraviglia quindi più di tanto il fatto che da AMD non trapeli nulla sull'esa per desktop.

"chi vivrà vedrà"...