Abbiamo perso...

[Red_Star]

Originariamente inviato da Ewigen

per un miliardo e mezzo di persone (escludendo naturlamente i pseudocristiani modaioli) tutto è tranne che una battuta divertente

escludendo i pseudocristiani siete molto meno che un miliardo ecc.

[MSciglio]

Originariamente inviato da Hall999

4 si`: perche` anche gesu` e` nato con l'eterologa

Fantastica
Potevi proporlo prima questo slogan, magari si vinceva

[Ewigen]

Originariamente inviato da Red_Star

escludendo i pseudocristiani siete molto meno che un miliardo ecc.

Mi dipiace smentirti ma già le sole confessioni Pentecostali (da sole con incremento ancora maggiore dell'Islam!) tra poco il miliardo lo toccano da sole

[Ewigen]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

EEHH???

Ah, già, dimenticavo che contate i "battezzati"...
Quindi anche io sono conteggiato tra gli "offesi" finchè non mi decido a sbattezzarmi...

Metodo di conteggio davvero impeccabile, non c'è che dire.......

non ti preoccupare i non pratcanti,battezzati atei,(cristo?)laicisti,(catto?)comuniti,"credo ma faccio come me pare " non sono inclusi.E poi non dite che non sono buono

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da GhePeU

ma perchè quanti dei nostri onorevoli novecento e rotti deputati e senatori capiscono cosa stanno votando?

Penso ben pochi, purtroppo (come ho visto in materie a me più vicine).
Ma se volessero fare veramente il proprio dovere si potrebbero informare su quello di cui devono decidere: sicuramente per gli studiosi della materia (di qualsiasi parte, sia chiaro) sarebbe più semplice cercare di dare un minimo di istruzione in merito a qualche centinaio di persone, con incontri mirati/dibattiti ecc che non a venti/trenta milioni di persone attraverso messaggi filtrati da gente che magari ne capisce meno di me e di te.
Ribadisco che secondo me gli argomenti spiccatamente tecnici non possono essere lasciati alla gente comune; certo è che se al posto di candidarmi tizio caio, grande urlatore ma di contenuti rasenti allo zero, i partiti (di tutti gli schieramenti) cercassero di fare entrare in parlamento più tecnici, più gente competente, l'italia ne benificerebbe.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Red_Star

Nessuno ti ha chiesto di diventare biologo o genetista in 10 giorni, avere un parere su 4 quesiti, a cui si poteva arrivare benissimo ad una risposta usando semplicemente il buon senso, mi sempra più che plausibile.

Sul fatto delle conclusioni opposte da parte degli adetti al lavoro, l'italia non rappresenta l'ipse dixit, quindi se premi nobel e scienziati di fama mondiale ed europea si sono detti a favore del referendum un motivo ci sarà non credi ?
la legge 40 è stata molte volte confrontata con quelle di paesi europei e non, sono tutti parenti di menghele gli altri ?

Ci sono anche scienziati che si sono detti contrari, se è per questo.
E formarmi opinioni precise su argomenti così delicati in base a quello che ti mandano in tv dove il target di riferimento è il tizio che guarda capioni o il grande fratello, o sui giornali dove comunque di obiettività ne rimane poca, non è semplice.
Fosse stato il referendum sulla caccia, è chiaro che il discorso sarebbe stato ben diverso...

[alphacygni]

Originariamente inviato da Ewigen

per un miliardo e mezzo di persone (escludendo naturlamente i pseudocristiani modaioli) tutto è tranne che una battuta divertente

e chissenefrega, non bastano per raggiungere il quorum mondiale quindi sono una minoranza sulla cui opinione si puo' tranquillamente pisciare

[GioFX]

Vorrei far notare che, come sempre, il popolo dello stivale più civile si dimostra essere quello emiliano e romagnolo.

Detto questo, vorrei solo ripetere qui le parole di don Follini che, con il suo solito sguardo languido col sorrisino fri-fri ha avuto il coraggio di dire:

E' STATO UN VOTO IMPORTANTE

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Fede

Lucio, scusa l'ot, ma che avatar hai??? Oltre alle corna e' riuscito ad arrivare a tanto???

Yesser... a Bolzano, vedi apposito thread aperto da sasha, me pare..., rivolto ai contestatori....

LuVi

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da GioFX

Detto questo, vorrei solo ripetere qui le parole di don Follini che, con il suo solito sguardo languido col sorrisino fri-fri ha avuto il coraggio di dire:

E' STATO UN VOTO IMPORTANTE

avrà fatto IL VOTO alla madonna, che se avrebbe vinto l'astenisone sarebbe rimasto casto per altri 40 anni.

[evelon]

Originariamente inviato da Hall999

4 si`: perche` anche gesu` e` nato con l'eterologa

E con l'utero in affitto

[majino]

Originariamente inviato da Ewigen

per un miliardo e mezzo di persone (escludendo naturlamente i pseudocristiani modaioli) tutto è tranne che una battuta divertente

pensavo fossero di più nel mondo, sinceramente... tanto per stemperare, davanti a casa mia è apparsa questa scritta:

meno ruini, più bambini che nessuno si offenda eh, tanto ormai il referendum nn è passato...

[Topomoto]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Yesser... a Bolzano, vedi apposito thread aperto da sasha, me pare..., rivolto ai contestatori....

LuVi

Eh già, rivolto ai contestatori, vero? Bel modo di stravolgere le cose....
Ti allego appunto quanto dice Sasha nel suo thread, che tu stesso citi:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

eccomi, praticamente faceva il vaffanculo perchè ricordava l'aneddoto che mentre andava da sua madre un tizio l'ha riconosciuto e gli ha fatto quel gesto LOL e sua madre gli ha detto: "è che voleva dirti che sei il numero uno!"

[cerbert]

Fine dell'OT, spero.
Tendo a precisare che, al di là della foto divertente, almeno questa volta il PresDelCons non era davvero TANTO colpevole.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
9 persone su 10 da me sentite non hanno votato perchè "non c'hanno fatto capire un cazzo dell'argomento, ce vole na laurea, li pagamo ventimila euri al mese facessero loro..."

Complimenti Italia.

LuVi

P.S. Torno adesso dal centor di raccolta schede di Roma, nuovo, a Tor Sapienza, una scena da inferno dantesco, una fila di taxi e municipali di 3 km, file di gente con pacchi abnormi di schede (io ne avevo due, uno per mano, con uno spago sottilissimo, ognuna con 1200 schede votate), e una busta con i verbali in bocca...), dentro un capannone con migliaia di persone come formiche, in coda, a sbattersi per quest'Italia che "non voto perchè non ce capisco un cazzo".

ciò, e se per caso ce n'era un terzo di pacco? dove lo mettavate??!!!

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Brigante

Io non credo sia il caso di impersonarsi sommi saggi o profondi conoscitori della vita che credono che quello che pensano sia l'unica cosa vera e giusta.
E' andata così...Stop. Se sia un bene o un male la scelta fatta ce ne accorgeremo in futuro.

Ben detto.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da GioFX

Vorrei far notare che, come sempre, il popolo dello stivale più civile si dimostra essere quello emiliano e romagnolo.

Detto questo, vorrei solo ripetere qui le parole di don Follini che, con il suo solito sguardo languido col sorrisino fri-fri ha avuto il coraggio di dire:

E' STATO UN VOTO IMPORTANTE

Aggiungi pure IMHO

[ivanao]

.

[Ewigen]

Originariamente inviato da ivanao

ma basta con sta minchiata che è colpa della Chiesa, allora se tutti gli elettori italiani che non hanno votato vanno in chiesa direi che le chiese sarebbero sempre piene e a me non sembra... andate un po' nelle chiese e ditemi se le vedete piene, ma andiamo... E' facile buttare merda sulla chiesa come sempre, facile dare la colpa a qualcuno, la verità è che :
1) è dal 95 che non si raggiunge un quorum
2) la gente è stufa di andare a votare
3) la maggior parte non si è informata e non ci ha capito na mazza, io stesso non ho letto un tubo al riguardo.
4) il soggetto era abbastanza complicato per la gente comune, non siamo mica tutti biologi o medici....
5) gli stessi scenziati sono in disaccordo.
6) pannella sta sul c... a molti
7) lo stesso fassino aveva propagandato l'astensionismo mi pare sul ref. dell'art 18. ( se lo fa lui è bene?)
8) basta che palle!
9) vogliamo + fig...

qiuoto in toto

[ni.jo]

mi pare che la discussione si sia spostata quì, quindi mi iscrivo e ripropongo l'intervento (amaro) dell'altro 3d.

Originariamente inviato da Nevermind

Nonostante la chiesa abbia cmq le sue colpe come tutti quelli che hanno inneggiato all'astensione (che poi se non erro sarebbe un atto punibile penalmente..),

si lo sarebbe...
C’è una legge del 1957, rafforzata per volontà della chiesa in vista del referendum sul divorzio,(curioso, negli anni '70 leggi laiche fatte in parlamento venivano messe in discussione tramite i referendum dalla Chiesa -aborto e divorzio- oggi accade il contrario...) che punisce chi invita all’astensione: ma è stata raggirata forse colpevolmente anche per l’art 18 -è un autocritica- : di certo, resto del parere che si inopportuno che a copmandare di non votare sia una chiesa (oggi quella cattolica, domani chissà) che tra l’altro lo fa coi soldi del 8x1000 e grazie a particolari privilegi di cui gode.

dubito che il quorum così basso sia stato loro opera il problema è molto + semplice: quante persone erano veramente interessate dal referendum?? quei pochi che disgraziatamente hanno problemi di fertilità...e quanti saranno?? Boh la butto li diciamo un 5% della popolazione...ecco questo è il problema di fondo vuoi sapere i motivi per cui il 90% delel persone non sono andati a votare? ecco le frasi che ho sentito + spesso:

"e a me che me ne fregava io di figli ne ho N"
"paghiamo milioni i politici che decidano loro ste cose a me non me ne frega nulla"
"avevo di meglio da fare"
"non sapevo che votare non ho manco capito di cosa si parlava"
"cazzo me ne ciava a mi (fedelmente riportato in dialetto veneto)"
ecc..

Anche Mannheimer, sul Corriere della Sera, dice che non e' stato un voto politico, ma l'espressione di un disinteresse. A sostegno di questa tesi il 60% degli astenuti sono tra quelli che non vanno mai a messa.
(ma di questa religiosità pret-a-porter, che viene attaccata dal nuovo papa come autoerotismo spirituale non sono immuni i giovani papa boys che hanno lasciato cumuli di preservativi nei prati di Roma o i leghisti acclamanti il nuovo papa e la chiesa ma sposati col rito celtico come Castelli r immuni alle critiche che lo stesso faceva alle loro politiche egoistiche ritenute immorali...)
Inoltre l'analisi delle intenzioni di voto prima del referendum dimostra come il 35% aveva deciso di non votare, il Mannheimer conclude che l'astensione record di questo referendum rientra nel trend degli ultimi 10 anni ed e' una risposta alla crisi della rappresentanza dei partiti post-ideologici.

altro che chiesa è la mentalità italiana che sarebbe da riprogrammare
Per questo sono favorevole ad eliminare il quorum così magari quei pochi italiani che possono essere ancora definiti cittadini a cui frega qualcosa del paese smuoverebbero il culo dalla sedia.

Saluti.

Si sono d’accordo, ma solleverei il numero di firme necessarie per indirlo, altrimenti diventa solo uno strumento propagandistico nelle mani di minoranze a corto di visibilità (non che sia giusto che lo siano, ma il referendum ha altri scopi che non quello di farsi pubblicità, e infatti in questa disaffezione i radicali hanno imho qualche colpa)
Comunque hai centrato il vero punto doloroso, punto che ho provato, tardi, a sollecitare nel mio piccolissimo con l’emotivo sondaggio dell’altra discussione: il punto che i quesiti siano stati ritenuti astrusi e lontani, dai propri interessi (se si fosse votato per il divorzio nessun invito all’astensione avrebbe retto, ma il quorum è stato raggiunto anche nel 95 quando c’erano ben 12 quesiti che però ci riguardavano personalmente).
D’altronde però non sminuirei l’importanza del gesto della chiesa, che si auto-proclama con forza soggetto politico; quando dico che sia inopportuno intendo dire che i preti possono senza dubbio essere portatori e divulgatori di insegnamenti morali, ma in virtù del loro ‘potere’ generosamente finanziato anche a spese dei contribuenti dello Stato, non possano essere impositori di prescrizioni di voto con le chiese adibite a luoghi di propaganda politica con i fondi dell'8 per mille (secondo i radicali c’è stato qualche parroco che ha addirittura parlato di scomunica e lo si voleva deniunciare) o il Papa stesso che indica “di astenersi da quel che Dio odia” (Un Dio che odia?E cosa odia, chi da sterile per ‘volontà divina’non ha altra scelta che cercare da un esterno il seme per produrre nuova vita?O chi cerca una cura nonostante la malattia che lo consuma crudelmente?).
Così come è altamente grave che a farsi carico di inficiare una votazione siano i massimi esponenti delle cariche dello stesso stato, che secondo le loro stesse parole si “inchinano” (Andreotti) o ritengono “più importanti” (Casini) i compiti della istituzione ecclesiastica a quelle dello stato che sono delegati a espletare.
La scelta di far fallire il referendum sommando i propri voti a quelli degli indifferenti svela quell’aspetto cinico di un istituzione che a volte non guarda ai mezzi ma ai fini, e si è associata al terrorismo psicologico di chi ha falsato la natura reale dei quesiti gridando alla clonazione umana, eugenetica nazista, occhi blu e ‘orrore e paura’ (monsignor Tonini, se non erro), o RAI2, con Ferrario che ha messo in onda un film su un ginecologo pazzo che impianta embrioni e uccide le donne*.

La Chiesa ha scelto di impegnarsi massicciamente in una guerra “nel libero mercato delle idee”, nella politica dello Stato, schierandosi nettamente CONTRO alcuni partiti politici (“L'antica egemonia culturale di radicali e diessini non esiste piu'” Sir, l'agenzia stampa dei vescovi italiani) politica in cui ha però ammesso (appoggiandosi all'astensionismo patologico, strumento troppo tattico di furbizia politica, anziché l’espressione di una vera scelta di campo, una cosa che ti aspetti dai tanto vituperati cortei con le bandiere rosse) di poter e di essere minoritaria (”.altrimenti avrebbe fatto vincere i NO) , ma tale condotta è IMHO inconciliabile con i principi di un concordato che assegna alla Chiesa privilegi e benefici, ma ben contenta di imporre comunque le proprie visioni etica nonostante alcuni piccoli insegnamenti del passato:
Libera Chisa si, ma anche libero Stato, e comunque la lezione di Toqueville và applicata completamente, come succede in tutte le società pluriconfessionali, dove le religioni sono davvero ‘alla pari’.
La laicità, caro Anakin, non si contrappone alla religione, bensì a qualsiasi pretesa, confessionale o ideologica, di monopolizzare l'etica pubblica, negando pari dignità morale ad altre visioni morali della vita, che è esattamente quello che fa Ratzinger quando derubrica le altre religioni o le filosofie diverse a capricci della ragione o peggio a fonti di orrori come nazismo e comunismo (fatti discendere direttamente dall’illuminismo):

Il diritto doveva limitarsi a un minimo etico all'interno della società.

concetti che abbiamo studiato tutti che non vogliono dire indifferenza a principi e valori, ma rinunciare all'uso autoritario del diritto, individuare i suoi limiti senza imporre a tutti una sola visione morale ove non sia strettamente necessario: ma questo è stato falsato per primo da chi ha fatto la legge, non da chi ha cercato di abrogarne le parti più controverse a partire dal primo quesito che l'embrione sia persona fin dal suo concepimento, frase in cui si sposa in modo ASSOLUTO una tesi etica non dimostrabile , tesi che è contraria oltre che alla logica (Sartori: “la logica dell principio di identità [il primo principio della logica aristotelica] è atemporale e si declina al presente: A è uguale ad A. La logica non è un futuribile, non può accettare il salto tra è ora e sarà domani per la logica se io mangio un uovo di struzzo non uccido uno struzzo: mangio un uovo) sia ad una sentenza della cassazione che nel 75 aveva chiaramente indicato come l’embrione non fosse persona sia palesemente in contrasto con la legge sull’aborto, tanto che molti esponenti di dx e sx palesano un pericolo o una volontà di rivedere la stessa legge, facendoci ritornare ai bei tempi delle barbarie delle mammane e dei ferri da calza che infieriscono sulle donne.
Chi ha messo ai voti la vita non sono i referendari, ma chi ha legiferato in modo unilaterale, blindando un testo che nonostante il fallimento del referendum ha mobilitato, come ha fatto notare Fassino, circa 10 milioni di elettori che hanno votato si, quantità superiore al numero di elettori che nel 2001 ha votato i partiti che hanno chiesto di votare si al referendum: e non la si è messa ai voti per cinismo, ma perché questa legge è così feroce, ingiusta e sbagliata nei confronti di chi è sterile, di chi fa ricerca e di chi da, malato, da quelle ricerche si aspetta una cura, che era obbligatorio provarci.
Non mi resta che augurarmi che la cura per le lesioni del midollo spinale in fase di sperimentazione umana negli Usa (http://www.scienceonline.org/ http://staminali.aduc.it/php_newssho..._0_ta_l25.html ) sia veramente efficace come pare sia, e mi incuriosisce sapere cosa ne penseranno allora i tanti sostenitori della tesi le embrionali non servono a nulla e come spiegheranno la difficoltà di accesso a quella cura alle migliaia di italiani che hanno gravi lesioni al midollo osseo, sempre che "le leggi dello Stato continueranno a consentire di informare gli italiani sulla questione, visto che' il passaggio dal divieto delle pratiche al divieto del parlarne (che la legge confermata stabilisce ci sia per i medici!!!), in regime di non-liberta' di stampa e di opinione come quello dell'Italia, non e' una possibilita' bislacca" ( Vincenzo Donvito, presidente Aduc)





*11 giugno di un film “Istinto criminale” (USA 2003, regia di Peter Werner) che tratta la storia di donne che hanno figli con la fecondazione assistita uccise dal medico che le ha aiutate nella procreazione. Vomitevole scelta di tempo.