Consiglio per impianto: Opel Corsa Sport '99

[rc211v]

Originariamente inviato da Sgarboman
stai sconfinando. Posso che genere di esperienza hai nel car-audio?

bhe se vuoi sapere non sono un installatore, sono una specie di falegname, con l'hobby di costruire casse acustiche, da casa anche di un certo livello, così come in auto

ho una discreta esperienza di ascolto, di macchine bensuonanti

[^v3rsus]

Salve a tutti...oramai posto raramente in Off topic su questo forum...ma quando ci vuole ci vuole...Ho letto velocemente questo 3d e riflettendoci su mi son trovato sui soliti pregiudizi inerenti l' "ascolto" di musica nell' ostico ambiente quale l'abitacolo di un autovettura...
Ma veniamo al dunque...Il fronte posteriore(ovvero le "casse"di dietro...chiamarle casse mi fa rabbrividire...facciam che chiamarli altoparlanti...) NON SERVE ASSOLUTAMENTE A NULLA...è una pura trovata commerciale e non solo...oltre ad essere inutile(e dispendioso...in quanto i dindi necessari all'acquisto delle famose ellittiche da pannello possono essere investiti in un fronte anteriore di qualità maggiore) è anche dannoso poichè sposta la "scena sonora" dietro gli ascoltatori....
Ora...faccio il classico esempio del concerto, quanto andate ad ascoltare il vostro artista preferito dal vivo dove vi mettete?Suppongo di fronte al palco?o sbaglio?Beh...immaginate di mettervi "di spalle" al palco e sentir provenire la musica da dietro...bell'effetto no?Beh è esattamente lo stesso in auto...
Esempio 2: quante volte smanettando con la manopola del volume avrete sentito lamentare i malcapitati passeggeri del divano posteriore perchè il volume troppo alto(quando per voi davanti il livello di "pressione sonora" era del tutto normale?)...beh riflettete anche su questo ed arriverete alla conclusione che nel 99% dei casi il fronte posteriore(alias casse a pannello) è una pura bestemmia(l'altro 1% si chiama fronte posteriore di ambienza...ma non sto quì a spiegar cosa sia e perchè si utilizzi)

Per il resto se volete qualcosa con rapporto qualità/prezzo decente evitate come la peste i prodotti elettromedia(Hertz come altoparlanti e audison come amplificatori...)che vengon strapubblicizzati ma valgono davvero poco...Ma purtroppo in italia siam a livelli di "preistoria" con il car-hifi mediamente...
Ottimi come consigliati dall'utente rc211v gli italianissimi ciare,coral e come non citare i kit 2 vie proel(per quello che costano van davvero bene)
oltre alle new-entry Audiosystem....Oltre al kit boston fs60(se si vuol andar su prodotti oltreoceano)...tutte le marche sopra citate hai kit completi di tweeter-woofer e crossover sotto i 150 euro con valore di mooolto superiore ai penosi kit hertz propinati a prezzi ben piu alti...

[seccio]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Esempio 2: quante volte smanettando con la manopola del volume avrete sentito lamentare i malcapitati passeggeri del divano posteriore perchè il volume troppo alto(quando per voi davanti il livello di "pressione sonora" era del tutto normale?)...beh riflettete anche su questo ed arriverete alla conclusione che nel 99% dei casi il fronte posteriore(alias casse a pannello) è una pura bestemmia(l'altro 1% si chiama fronte posteriore di ambienza...ma non sto quì a spiegar cosa sia e perchè si utilizzi)

nn so se forse l'avevo già detto cmq...io ho bilanciato il sonoro più sul frontale proprio per questo motivo , all'inizio quando la montai i passeggeri dietro mi pregarono di abbassare perchè di dietro stavano strillando le casse...e alle volte distorgevano....

[seccio]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Per il resto se volete qualcosa con rapporto qualità/prezzo decente evitate come la peste i prodotti elettromedia(Hertz come altoparlanti e audison come amplificatori...)che vengon strapubblicizzati ma valgono davvero poco...Ma purtroppo in italia siam a livelli di "preistoria" con il car-hifi mediamente...
Ottimi come consigliati dall'utente rc211v gli italianissimi ciare,coral e come non citare i kit 2 vie proel(per quello che costano van davvero bene)
oltre alle new-entry Audiosystem....Oltre al kit boston fs60(se si vuol andar su prodotti oltreoceano)...tutte le marche sopra citate hai kit completi di tweeter-woofer e crossover sotto i 150 euro con valore di mooolto superiore ai penosi kit hertz propinati a prezzi ben piu alti...

dopo di questo sono sempre più convinto a prendere un kit Ciare....o al limite coral.....

hai suggerimenti riguardo i vari modelli di ciare? so che ci sono più modelli sia di woofer sia di tweeter.....dovendo scegliere su quale delle due risparmieresti?

le boston ? ai classici mediaworld si trovano ovunque ....l'Fx60 se nn ricordo male...che te ne pare?

[^v3rsus]

beh...è una classica problematica...a conferma di quanto detto sopra...

[^v3rsus]

Originariamente inviato da seccio
dopo di questo sono sempre più convinto a prendere un kit Ciare....o al limite coral.....

hai suggerimenti riguardo i vari modelli di ciare? so che ci sono più modelli sia di woofer sia di tweeter.....dovendo scegliere su quale delle due risparmieresti?

le boston ? ai classici mediaworld si trovano ovunque ....l'Fx60 se nn ricordo male...che te ne pare?

Allora l'unico "decente" della boston compatibilmente con il tuo budget è l'Fs60 e costa sui 130 euro
puoi vederlo quì

http://www.esotericar.it/prodotto.asp

l'fx non vorrei ke sia una porkeria di qualità ancora + bassa rispetto all'fs 60
Cmq mi pare che l'fs60 si trovi qualke volta da mediaworld

sul sito sopra citato nella sezione kit 2vie ci son altri kit(per darti l'idea di quanto si spende solitamente per un 2 vie di un certo livello...)
cmq da valutare anche gli audiosystem che vedi lì (kit 16cm sempre)

[seccio]

Originariamente inviato da ^v3rsus
Allora l'unico "decente" della boston compatibilmente con il tuo budget è l'Fs60 e costa sui 130 euro
puoi vederlo quì

http://www.esotericar.it/prodotto.asp

l'fx non vorrei ke sia una porkeria di qualità ancora + bassa rispetto all'fs 60
Cmq mi pare che l'fs60 si trovi qualke volta da mediaworld

sul sito sopra citato nella sezione kit 2vie ci son altri kit(per darti l'idea di quanto si spende solitamente per un 2 vie di un certo livello...)
cmq da valutare anche gli audiosystem che vedi lì (kit 16cm sempre)

nono forse mi sbaglio io....dovrebbe essere FS60....e costa proprio intorno a quel prezzo!
com'è quello come kit ? suona bene ?

ora dò un'occhiata anche al tuo link ...

[seccio]

Originariamente inviato da seccio

hai suggerimenti riguardo i vari modelli di ciare? so che ci sono più modelli sia di woofer sia di tweeter.....dovendo scegliere su quale delle due risparmieresti?

diciamo che nn volevo andare sopra i 150€.....ma se proprio nn posso ....

[Bilancino]

Originariamente inviato da ^v3rsus

Ora...faccio il classico esempio del concerto, quanto andate ad ascoltare il vostro artista preferito dal vivo dove vi mettete?Suppongo di fronte al palco?o sbaglio?Beh...immaginate di mettervi "di spalle" al palco e sentir provenire la musica da dietro...bell'effetto no?Beh è esattamente lo stesso in auto...

Forse non sei pratico di acustica ambientale ma una sala di concerto non è come un salotto o come la tua stanza perchè sono progettare per ricostruire la scena sonora in modo perfetto. Quando si progetta una sala non serve mettere la musica dietro perchè la scena sonora è ricostruita delle riflessioni delle viarie pareti, il suono ti arriva anche da dietro per le riflessioni. Con la macchina c'è il problema che il woofer è in portiera (molto basso) e il tweeter non è molto alto (si cerca infatti di montarlo nei montanti). In auto si cerca di alzare il fronte anteriore per avere un ambiente più pieno. Le casse posteriori possono esserci ma di livello di potenza basso per compensare il vuoto non ottenibile per le riflessioni e l'ambiente chiuso.......Dietro non ci metto un due vie con woofer 20 cm sarebbe ovviamente sbilanciato.

Ciao

[Sgarboman]

Caro il mio ^v3rsus, spiegami una cosa: se il materiale del gruppo Elettromedia fa schifo, perchè non si trova negli ipermercati come i vari Boston, Coral e compagnia bella, ma solo nei negozi specializzati? Posso chiedere anche a te quale esperienza hai?

[Bilancino]

Originariamente inviato da Sgarboman
perchè non si trova negli ipermercati come i vari Boston, Coral e compagnia bella, ma solo nei negozi specializzati? Posso chiedere anche a te quale esperienza hai?

Io i coral e ciare mai visti nei ipermercati......visto sempre sony, peoneer, kenwood, jensen........

Ciao

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Bilancino
Forse non sei pratico di acustica ambientale ma una sala di concerto non è come un salutto o come la tua stanza perchè sono progettare per ricostruire la scena sonora in modo perfetto. Quando si progetta una sala non serve mettere la musica dietro perchè la scena sonora è ricostruita delle riflessioni delle viarie pareti, il suono ti arriva anche da dietro per le riflessioni. Con la macchina c'è il problema che il woofer è in portiera (molto basso) e il tweeter non è molto alto (si cerca infatti di montarlo nei montanti). In auto si cerca di alzare il fronte anteriore per avere un ambiente più pieno. Le casse posteriori possono esserci ma di livello di potenza basso per compensare il vuoto non ottenibile per le riflessioni e l'ambiente chiuso.......Dietro non ci metto un due vie con woofer 20 cm sarebbe ovviamente sbilanciato.

Ciao

Allora la mia voleva essere una spiegazione il più possibile semplificata al fine di renderla comprensibile anche ai non addetti ai lavori...Sulla riverberazione e le riflessioni potremmo star a parlar per ore...senza considerare ovviamente le sale da concerto progettate con criteri e fini di ben altra natura...Limitando il discorso all'abitacolo di un autovettura posso tranquillamente affermare che quella del wf in portiera e del tw a montante è una "consuetudine" tutta europea scelta più per semplificazione in fase di taratura(e ti garantisco che su tutto il territorio italiano 2-3 persone solamente son in grado di far "suonare" un auto) che per effettivi vantaggi, non per altro oltreoceano è diffusissimo il famoso "kick panel" con wf e tw ai piedi dell'ascoltatore(e ti garantisco che la dimensione del palcoscenico sonoro e la profondità della scena sono inarrivabili per il nostro "modo" di far le cose...) oppure i più esoterici sistemi "easy" con addirittura i tw(solitamente trasduttori dalla altissima direzionalità)montati sotto il sedile e fatti lavorare con successive "riflessioni"....Indi ti inviterei a ponderare i termini prima di giungere a conclusioni semplicistiche(nulla di personale sia chiaro... )

In quanto al fronte posteriore...questo ha realmente motivo di esitere solo in sistemi Car-teather...ovvero il classico 5.1 in auto...
Se proprio lo si vuol utilizzare su un impiantino da "novizio" è bene non amplificarlo per nulla(solitamente si utilizza l'ampli integrato della sorgente)mentre il resto dell'impianto ha amplificatori appositi...
nelle realizzazioni di livello elevatissimo(arriviamo ad un costo superiore a quello della vettura) è possibile invece vedere il cosidetto "fronte posteriore d'ambienza", in varie modalità (L-R oppure L+R) ovvero gli altoparlanti riproducono la differenza dell'emisione del fronte anteriore e rimangono muti quando il fronte anteriore riproduce lo stesso suono, ma per realizzarlo occorrono configurazioni particolari che ben poche persone san realizzare...

[Bilancino]

Ti sei presentato come il padre eterno :

Originariamente inviato da ^v3rsus
Salve a tutti...oramai posto raramente in Off topic su questo forum..."ma quando ci vuole ci vuole"...Ho letto velocemente questo 3d e riflettendoci su mi son trovato sui soliti pregiudizi inerenti l' "ascolto" di musica nell' ostico ambiente quale l'abitacolo di un autovettura...

E continuiti a pensare di essere il padre eterno........

Indi ti inviterei a ponderare i termini prima di giungere a conclusioni semplicistiche(nulla di personale sia chiaro... )

Semplicistiche? Mah, non pensavo che una laurea in ing elettronica con acustica applicata e specializzazione in ing del suono non basta..........

Ciao

[Sgarboman]

Originariamente inviato da Bilancino
Io i coral e ciare mai visti nei ipermercati......visto sempre sony, peoneer, kenwood, jensen........

Ciao

Mai stato all'Iper di Città S.Angelo (PE)? Credo di no.

[Bilancino]

Originariamente inviato da Sgarboman
Mai stato all'Iper di Città S.Angelo (PE)? Credo di no.

No ma girando nei centri commerciali a frosinone e a roma non li ho visti.....neanche da euronics

Ciao

[^v3rsus]

Originariamente inviato da Sgarboman
Caro il mio ^v3rsus, spiegami una cosa: se il materiale del gruppo Elettromedia fa schifo, perchè non si trova negli ipermercati come i vari Boston, Coral e compagnia bella, ma solo nei negozi specializzati? Posso chiedere anche a te quale esperienza hai?

Ma x caso lavori in un centro master???
Se te ascoltassi un paio di vetture serie del circuto EMMA italia saresti il primo a dirmi che i prodotti elettromedia(a parte qualke rarissiva eccezione come la serie di amplificatore HV di audison...che non troverai nei normali centri master...)fanno mediamente schifo...soprattutto se rapportati al loro prezzo di vendita...Forse non avrai mai ascoltato componenti RES, TEC...Tecnology per rimanere in fascia "umana" oppure i boston PRO, Dynaudio, EATON...
La roba che vendon da mediaworld(a parte le ottime sorgenti Alpine,pioneer e Jvc) è quasi sempre zozzeria prodotta in china...ovvero quanto di + distante dal concetto di alta fedeltà...
Ovviamente prima non ho nemmeno tirato in ballo componentistica esoterica nè tantomeno prezzi esorbitanti..semplicemente ho consigliato componenti dai prezzi accessibilissimi ma che riescon a "suonare" più che decentemente...e te li posso garantire in quanto li ho ascoltati praticamente tutti(quelli che ho citato)
Boston acoustic presenta numerose linee...quelle da supermercato(la linea fx non sapevo nemmeno esistesse onestamente...) e componenti che superano i 1000 euro(parlando sempre di kit a 2vie per il fronte anteriore...)indi non ti meravigliare se le serie"commerciali" puoi trovarle anke da mediaworld

[Sgarboman]

All'Iper che ti ho detto hanno di tutto, tra cui Pioneer, Kenwood, Sony, Coral, Phoenix Gold (ma li vendono a prezzi esorbitanti), Infinity, Proel, Unicars, Boston, JBL, Alpine. E queste sono solo le marche che ricordo.

[^v3rsus]

Semplicistiche? Mah, non pensavo che una laurea in ing elettronica con acustica applicata e specializzazione in ing del suono non basta..........

Ciao [/quote]


Padre eterno?Mi dispiace davvero di aver dato quest'impressione (dico davvero) , non era assolutamente nel mio intento.
Sono altresì contento di avere un "collega" con il quale discutere(laureando in ing.meccanica e prossima specializzazione in vibrazioni)
Mi son da "poco" avvicinato a questo stupendo mondo(quello dell'alta fedeltà) e spesso mi irrito vedendo la disastrosa situazione su scala nazionale per quanto riguarda la "cultura" del suono...Purtroppo a peggiorare le cose esiston aziende che facendo leva su questo si arricchiscono a dismisura propinando prodotti "mediocri" a prezzi assurdi(se confrontati con il loro reale valore)...Quando abbiamo ottimi progettisti "locali" che propongono a prezzi accettabilissimi prodotti che si distinguono per le loro qualità sonore a livello europeo e mondiale...Quì in piemonte abbiamo RES e TEC...Ciare....a livello di amplificatori in centro italia abbiam la Gt Trading che produce gli ottimi STEG e Audiosystem che son una spanna sopra i blasonati audison costando la metà....

[Bilancino]

Ragà, qui stiamo parlando di un impianto normale non arriviamo a mettere componenti di impianti per 15000 euro

Ciao

[Sgarboman]

Originariamente inviato da Bilancino
Ragà, qui stiamo parlando di un impianto normale non arriviamo a mettere componenti di impianti per 15000 euro

Ciao

Certo certo , basta che non mi si tocchi il gruppo Elettromedia !