Una curiosità... [Hitler]

[gik25]

Originariamente inviato da Anakin
ma per piacere,lasciamo perdere la piena disonesta' intellettuale..
adesso sostenere che Gik25 sia filo-nazista ha del ridicolo.
oltre che del offensivo,dovreste rendervene conto.

Gik25 ha sempre aperto 3D in cui magari caricaturando troppo vuole evidenziare come le cose possano andare diversamente da come si è abituati a concepirle.
ora a volte esagera e vuole forzare in modo eccessivo i concetti,ma dal arrivare a rompere le scatole con storie moralistiche di questo tipo c'è ne passa.

Grazie Anakin...
Il fatto è che nonostante i miei 3d possano offendere i più coinvolti emotivamente, non aprirli potrebbe significare vedere nascere un nuovo Hitler e non accorgersene nemmeno.

L'ignoranza, intesa anche come vedere le cose sempre sotto lo stesso lato, è una brutta bestia.

Non è difficile immedesimarsi in un soldato (come quelli che vediamo nei documentari LUCE su raitre) e capire come un interventista diciottenne possa (quando ormai e troppo tardi) pentirsi delle sue scelte nelle lettere alla madre.
Mi viene quasi da piangere se ci penso...
Un ragazzo di 18 anni, che scrive alla madre degli orrori della guerra quando fino al giorno prima era interventista...

Voi vedete l'altra faccia della medaglia?
Si?
Facciamo una prova:
(io) interventista
(voi) merda

(io) partigiano
(voi) eroe

cvd.

Cosa dire poi quando parliamo degli horrori commessi da Saddam Hussein?

[asca]

Originariamente inviato da fabio69
vi offendete se vi dico, che dato che non avete letto nella mente del furher in quel fatidico giugno del 40, ne che avete fatto parte dell'OKW o dell'OKH per condividerne le decisioni, vi state solo parlando addosso?

Ma allora gli storici e la storia non esistono ?
Certo che nessuno può essere nella mente dell'altro, ma da qui a dire che ci si parla addosso ce ne vuole...
O dobbiamo lasciar perdere tutto perchè non ne possiamo esser certi al 100% ?
Io penso di no e continuerò a parlarmi addosso, tu fai un po' come credi

[asca]

Originariamente inviato da johnnyboy79
Hitler, si sosteneva, voleva sfruttare l'imbarazzo e i contrasti che si erano creati all'interno del governo inglese che si trovava a dibattere sul come tentare di salvare il proprio corpo di spedizione in Francia. Ma evidentemente gli inglesi superarono presto il momento di empasse (che pure c'era stato all' interno del governo) e riuscirono ad evacuare i soldati da Danquerke facendo risultare vani i calcoli tedeschi. Se Hitler volesse sfruttare questo momento di crisi che si era creato tra i britannici per chiedere un armistizio o se le sue mire fossero altre non ci è dato di sapere.

Grazie, ora ho capito

[fabio69]

dai che era una battutta
e cmq gik si parla davvero addosso restio ad ogni richiamo

[gik25]

Originariamente inviato da asca
COme inventarsi un'interpretazione della storia basata su quel che dice la TV ? E che TV !!
Se rileggi i miei posts con un minimo di obiettività, anche se da un Ciellino....non è che me ne aspetti tanta, vedrai che io non ho offeso nessuno, non ho accusato di filonazismo nessuno, nè Gik mi ha mai accusato di averlo fatto.
Ho detto che la domanda era capziosa perchè, lo ripeto, portava comunque ad esprimere un giudizio in qualche modo positivo.
IMHO, potevi anche risparmiarci questo post...

Non positivo, alternativo...
Alternativo ai giudizi errati che abbiamo un po' tutti. Fondati sul sentire sempre la stessa versione della storia.

Iniziamo a guardare le altre facce della medaglia. Leggi i miei ultimi tra quatto post...

Magari inziando dal terzultimo...

[Guren]

Originariamente inviato da gik25
Grazie Anakin...
Il fatto è che nonostante i miei 3d possano offendere i più coinvolti emotivamente, non aprirli potrebbe significare vedere nascere un nuovo Hitler e non accorgersene nemmeno.

ma quale nuovo hitler scusami ma proprio no ti seguo.
Errori simili sono stati commessi più volte in passato da altri condottieri.
Probaiblmente Hitler - che non si trovava certo al fronte quindi non capisco nemmeno queste sue grandi doti di comando... non penserai mica che si possa gestire una guerra da 3000km di distanza? - ha stimato che la fatica delle sue truppe, che anche se vincenti non andavano mica in campeggio, fosse al punto di saturazione e che, anche in previsione di accordi con l'inghilterra, fosse più conveniente fermarle e concedere loro un po' di riposo fosse la soluzione migliore (oppure il suo medico/mago personale gli ha suggerito di non attaccare chi può dirlo)

L'ignoranza, intesa anche come vedere le cose sempre sotto lo stesso lato, è una brutta bestia.

concordo

Non è difficile immedesimarsi in un soldato (come quelli che vediamo nei documentari LUCE su raitre) e capire come un interventista diciottenne possa (quando ormai e troppo tardi) pentirsi delle sue scelte nelle lettere alla madre.
Mi viene quasi da piangere se ci penso...
Un ragazzo di 18 anni, che scrive alla madre degli orrori della guerra quando fino al giorno prima era interventista...

un ragazzo indottrinato dal regime a cui si faceva vedere solo quello che faceva comodo magari...
ma ti rendi conto di quello che dici? pensi che se avessero spiegato bene al ragazzo diciottenne cosa è realmente la guerra (cosa che alla nostra generazione fortunatamente non è dato sapere, salvo ai nostri militari impegnati in missioni all'estero) sarebbe partito ancora volontaio?

Voi vedete l'altra faccia della medaglia?

e tu?

Facciamo una prova:
(io) interventista
(voi) merda

(io) partigiano
(voi) eroe

non è detto, come fai a saperlo?

cvd.

come volevasi dimostrare cosa? dai per scontato che tu sei dalla parte della ragione? sai già come la pensano gli altri?

Cosa dire poi quando parliamo degli horrori commessi da Saddam Hussein?

e Saddam ed i suoi orrori da dove saltano fuori

[asca]

Originariamente inviato da gik25
Non positivo, alternativo...
Alternativo ai giudizi errati che abbiamo un po' tutti. Fondati sul sentire sempre la stessa versione della storia.

Iniziamo a guardare le altre facce della medaglia. Leggi i miei ultimi tra quatto post...

Magari inziando dal terzultimo...

Comincio a pensare che GPU avesse ragione...
Alternativo ma basato su cosa ?
Su quali nuovi documenti o nuove fonti ti basi per elaborare un nuovo giudizio ? Non hai detto nulla, nulla, NULLA, assolutamente che possa far cambiare alcun giudizio nè su persone nè su fatti nè su periodi storici...
Non conosci assolutamente nè il periodo storico nè le fonti, hai visto un programma in TV e salti su a sparare cretinate, e come un tipo qualsiasi ti da ragione ti esalti con 3/4 posts uno + stupido e insulso dell'altro....
Che vuol dire il soldatino 18enne ? o la lettera alla madre.. ma che dici ?
veramente qui si passa ogni limite e si offende l'intelligenza altrui.. per me si può anche chiudere qui, non risponderò più a cretinate simili.. all'inizio pensavo alla buona fede, ma ora non più.
Che brutto modo di ragionare.

[gik25]

Boh guren non ho capito cosa hai capito?
Alcune risposte non sono collegate alle mie frasi, altre sono...

Es. volevo dire che il soldato non sarebbe stato un interventista se avesse conosciuto l'altra parte della medaglia, tu che avevi capito?



asca, Non voglio cambiare il giudizio che hai di Hitler, nè del periodo storico... (e tra un po' mi cascano le braccia a furia di ripeterlo)

[Anakin]

Originariamente inviato da asca
COme inventarsi un'interpretazione della storia basata su quel che dice la TV ? E che TV !!
Se rileggi i miei posts con un minimo di obiettività, anche se da un Ciellino....non è che me ne aspetti tanta, vedrai che io non ho offeso nessuno, non ho accusato di filonazismo nessuno, nè Gik mi ha mai accusato di averlo fatto.
Ho detto che la domanda era capziosa perchè, lo ripeto, portava comunque ad esprimere un giudizio in qualche modo positivo.
IMHO, potevi anche risparmiarci questo post...

per prima cosa ti ripeto un altra volta che la devi finire di offendere la mia appartenenza a CL,perche' hai davvero rotto e sei maleducato gratuitamente,se vuoi andarci pesante per quello che dico fa pure sono l'ultimo a scandalizzarsi,ma se devi tirare in ballo cose della mia vita che non sono attinenti non mi va bene.

per quel che riguarda questo 3D, Gik25 ha anche secondo me spaccato la questione in due alternative,semplificando una realta' piu' complessa(che è un po un abitudine di Gik25 di dividere in bene,male semplificando).
ma adesso non nasconderti dietro ad un dito.
allora uno puo anche porre un 3D male,ma da quando in qua,una persona interviene dicendo ai moderatori di editare o cancellare????
potevi chiederlo a lui no?
ti ha anche chiesto cosa non andava.
tu volevi che si editasse perche' ci hai visto chissa che idolatria ad Hitler.
infatti alla sua domanda gli hai risposto:

Chi pone domande di questo genere è in piena disonestà intellettuale. Ecco perchè non ritenevo di dover chiedere a te di editare.

di che disonesta intellettuale stavi parlando?
se era solo un problema che aveva posto male la questione non reagivi cosi',tu invece l'hai inquadrato in un piccolo nazista.

[gik25]

Asca mi dai un ultima possibilità?

Ti faccio un esempio che spero capirai:

io. IO, gik25 sono un ANTIinterventista
Non ho mai ucciso nessuno
Al massimo ho scarsa tolleranza con certi elementi (ladri, assassini, stupratori, drogati, ecc)

Ti sembro un Saddam Hussein?
Spero di no?

Quanto disto da Saddam Hussein?
L'infinito e oltre voglio sperare che sia la tua risposta, giusto?

[gik25]

Sperando, pregando iddio che tu sia daaccordo fin qui proseguo...

Immagina adesso che io sia nato in Iraq

E che sia vissuto in mezzo a un clima di stenti e frustrazioni, come tutti gli abitanti del villaggio (o dell'iraq se preferisci)

Immagina che abbia visto commettere atrocità su chi diceva anche solo una parola contro il leader locale...

Es. stupri, torture, ecc.

Immagina che il leader attualmente al potere sia del partito A.

Immagina ora che io sia una persona in gamba (in grado di trascinare le masse, e dirigere e motivare persone) e che per questo diventi il leader del partito B (e quindi ancora più vicino agli orrori di quella che è una vera e propria guerra civile tra partiti)

[gik25]

Finora spero tu non abbai trovato NULLA di negativo in me...
Lo spero tantissimo


Stai leggendo vero?


Adesso immagina che mi uccidano un parente. O che in qualche modo la mia sofefrenza arrivi al limite (ti sembra tanto difficile in un clima del genere?)

Faccio un colpo di stato e vado al governo. Ma per farlo devo uccidere 1000 soldati. Ok, penso: è per la libertà, per stare meglio, ecc.

Dopo una vita fatta di stenti e di persone care viste morire la vendetta è l'ipotesi più probabile...
Sia io che i miei soldati, che il mio popolo vorremmo vedere "processati" e fucilati quelli del partito A.

E passi.


Ora immagina che la guerra civile continui per tutta la tua vita!
Quali provvedimenti prenderesti tu?
Quando vedresti MORIRE i tuoi amici? i TUOI parenti?

Io adotterei OGNI provvedimento. Credo che in QUEL clima OGNI uomo perderebbe la misura della giustizia (misura che NON avresti certo forte e radicata come un europeo: CHI ti darebbe l'idea di giustizia, uguiaglianza, pietà se sei vissuto in un ambiente dove non esistono?)

[gsp]

non lo sapevo!!

[Korn]

Originariamente inviato da gik25

Io adotterei OGNI provvedimento. Credo che in QUEL clima OGNI uomo perderebbe la misura della giustizia (misura che NON avresti certo forte e radicata come un europeo: CHI ti darebbe l'idea di giustizia, uguiaglianza, pietà se sei vissuto in un ambiente dove non esistono?)

embè?

[asca]

Lascia perdere Dio, che non c'entra affatto, e cerca di capire...
Non me ne frega un tubo di Hitler o di Saddam o di chi vuoi tu in questo caso.
Hai fatto un sondaggio che non sta in piedi, non rispondi alle domande e non spieghi quel che ti si chiede.
Fai paragoni e parabole che non stanno in piedi e vuoi che uno li segua e ti conforti nel tuo straparlare.Immagini troppe cose, e questo non serve a capire nulla, ma solo a creare delle false verità a disposizione dei superficiali e degli stolti.
Comincia a rispondere alle domande e ne riparliamo.. magari tra qualche annetto.

[gik25]

Spero tu inizi a capire cosa intendo...

Intendo dire che se un uomo scelto a caso tra uomini senza cultura, vissuto in un ambiente di terrore, magari con tendenze alla non pazienza

sfocia facilmente in un dittaore sanguinario coi suoi nemici.

Da qui a sacrificare anche civili, basta un po' di stanchezza, paura e orrore (sulle spalle) in più.

E da uccisioni di nemici si passa a uccisioni sistematiche (nel tentativo di eliminare con efficacia le congiure e il pericolo) infine si passa allo sterminio vero e proprio coi gas....


Scusa la semplificazione.

Ma voglio dire che
1) homo homini lupus
2) se un uomo "perfetto" può diventare una belva (se ti toccano la famiglia) immagina cosa può diventare un uomo rabbioso, forte, insensibile e stanco...

[asca]

E non mandare pvt durante una discussione pubblica, pls

Stai leggendo?
Ti chiedo un ultima possibilità per spiegarmi...

[asca]

Originariamente inviato da gik25
Spero tu inizi a capire cosa intendo...

Intendo dire che se un uomo scelto a caso tra uomini senza cultura, vissuto in un ambiente di terrore, magari con tendenze alla non pazienza

sfocia facilmente in un dittaore sanguinario coi suoi nemici.

Da qui a sacrificare anche civili, basta un po' di stanchezza, paura e orrore (sulle spalle) in più.

E da uccisioni di nemici si passa a uccisioni sistematiche (nel tentativo di eliminare con efficacia le congiure e il pericolo) infine si passa allo sterminio vero e proprio coi gas....


Scusa la semplificazione.

Ma voglio dire che
1) homo homini lupus
2) se un uomo "perfetto" può diventare una belva (se ti toccano la famiglia) immagina cosa può diventare un uomo rabbioso, forte, insensibile e stanco...

Non sono daccordo con nulla di quel che dici e temo anche con quello che pensi.
Lasciamo perdere
La storia è altra cosa.Per fortuna anche la vita.

[gik25]

Originariamente inviato da asca
Lascia perdere Dio, che non c'entra affatto, e cerca di capire...
Non me ne frega un tubo di Hitler o di Saddam o di chi vuoi tu in questo caso.
Hai fatto un sondaggio che non sta in piedi, non rispondi alle domande e non spieghi quel che ti si chiede.
Fai paragoni e parabole che non stanno in piedi e vuoi che uno li segua e ti conforti nel tuo straparlare.Immagini troppe cose, e questo non serve a capire nulla, ma solo a creare delle false verità a disposizione dei superficiali e degli stolti.
Comincia a rispondere alle domande e ne riparliamo.. magari tra qualche annetto.

Ma questa è solo LA TUA OPINIONE... (scortese) su di me

Invece gli ultimi quattro post sono una sacrosanta verità.

Lascia perdere il sondaggio, mi sono già proposto di modificarlo... ma ti ho chiesto di dettarmene uno nuovo per non perdere troppo tempo a editarlo...

[gik25]

Originariamente inviato da asca
Non sono daccordo con nulla di quel che dici e temo anche con quello che pensi.
Lasciamo perdere
La storia è altra cosa.Per fortuna anche la vita.

Che c'entra la storia?
Non hai letto nemmeno il post?



Vabbè io mi sono spiegato, tu invece credo la penserai più o meno così:

Hitler = pazzo, merda, schifo. Nato così. Pazzi si nasce, non si diventa...
Saddam = pazzo, merda, schifo. Nato così. Pazzi si nasce, non si diventa...


Temevo di essermi spiegato male... ma qui sei tu che non mi ascolti