Auto nuove? Per il 65% degli italiani sono troppo care, non dovrebbero costare oltre i 20.000 euro

[Jackari]

Originariamente inviato da Ripper89

Ma di quale botto parli ? La gente è piena di soldi !
Fanno vedere ai telegiornali tutti che si lamentano e poi scopri che il telefono più venduto è l'iphone, che la Switch 2 fa il botto di vendite compresi i suoi titoli da 90/100 a gioco, che le VGA vanno a ruba anche fra i modelli da 2K e passa euri e che il mercato notebook è sempre in crescita in special modo gli i MacBook.

Automobile ? Io la mia 500 Louge l'ho pagata 11.800€ nel 2017, la Panda NUOVA con gli incentivi stava a meno di 10K, la stessa identica Panda che oggi chiamano Pandina e che vendono a prezzo molto maggiore.

esatto. sono i risultati delle politiche uè in particolare le quote di mercato del'Uè sulle termiche (più tecnicamente sulle auto che emettono co2) con relative sanzioni che hanno portato a questo risultato. prezzi di listino più 50-60% (senza considerare gli aumenti sullo street price)...

Originariamente inviato da Piedone1113

Spero che sappiate che in Cina le auto a combustione hanno una super tassazione ( oltre ad altre negatività) .
Che il petrolio viene importato mentre il carbone ( per le centrali elettriche) è estratto in patria.
Non è che in Cina non facciano nulla per l'ecologia, ma affrancarsi dal petrolio è fondamentale, soprattutto se consideriamo gli elevatissimi investimenti in centrali idroelettrica, nucleari, solare ed anche carbone ( anche se in misura minore).
Per lo stato è più conveniente finanziare l'elettrico che l'endotermico ( per sviluppare un'industria nazionale efficiente e creare ricchezza), considerando anche che con l'elettrico si partiva in parità ( se non in un leggero vantaggio vs le industrie occidentali), mentre con l'endotermico avrebbero dovuto recuperare 20 anni di ritardo ( almeno).
Chi non comprende queste premesse accusa la Cina di fare dumping, mentre in realtà è solo una politica economica-industriale lungimirante.
Altro fattore del successo dell'elettrico in Cina è che si sta assistendo ad un boom dei redditi base ed un miracolo economico simile per certi versi a quello italiano degli anni 60.
Le industrie occidentali hanno pensato di intercettare i nuovi ricchi con modelli premium, peccato che industrie nate per la fascia bassa stanno scalando con modelli anche nel premium, ed un mercato immenso di utenti nazionalisti hanno virato verso brand locali contraendo i fatturati di BMW, Mercedes, Audi, Tesla ecc.

guarda io sapevo che, a parte le grandi città super inquinate in cui per avere il diritto alle targhe per una termica bisogna fare una lotteria, nel resto del paese le termiche si vendono normalmente . blocchi divieti e sanzioni ci sono di sicuro qui in europa... in cina non mi risulta...

a me non interessa la questione morale nè tantomeno quella ambientale.
il problema è che le politiche cinesi sono efficaci (più crescita , più produzione, auto meno cara, cittadini comprano di più e sono più contenti, se poi ci mettiamo meno inquinamento localizzato direi che hanno fatto bingo). in europa invece le politiche hanno portato a prezzi più alti meno produzione auto più cara cittadini scontenti e sanzioni a tutti (termiche ed elettriche economiche perché cinesi)....

del resto mi interessa poco anche se potrei pure accettare i dazi ai cinesi se qui si volesse proteggere l'industria "nazionale", perché se per me consumatore è un danno per me cittadino è un vantaggio

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Jackari

esatto. sono i risultati delle politiche uè in particolare le quote di mercato del'Uè sulle termiche (più tecnicamente sulle auto che emettono co2) con relative sanzioni che hanno portato a questo risultato. prezzi di listino più 50-60% (senza considerare gli aumenti sullo street price)...



guarda io sapevo che, a parte le grandi città super inquinate in cui per avere il diritto alle targhe per una termica bisogna fare una lotteria, nel resto del paese le termiche si vendono normalmente . blocchi divieti e sanzioni ci sono di sicuro qui in europa... in cina non mi risulta...

a me non interessa la questione morale nè tantomeno quella ambientale.
il problema è che le politiche cinesi sono efficaci (più crescita , più produzione, auto meno cara, cittadini comprano di più e sono più contenti, se poi ci mettiamo meno inquinamento localizzato direi che hanno fatto bingo). in europa invece le politiche hanno portato a prezzi più alti meno produzione auto più cara cittadini scontenti e sanzioni a tutti (termiche ed elettriche economiche perché cinesi)....

del resto mi interessa poco anche se potrei pure accettare i dazi ai cinesi se qui si volesse proteggere l'industria "nazionale", perché se per me consumatore è un danno per me cittadino è un vantaggio

C'è una tassa minima del 10% per gli acquisti di endotermiche + tasse locali.
In alcuni distretti le endotermiche sono tassate fino al 50% sul prezzo d'acquisto.
Oltre a questo la produzione dei veicoli elettrici è molto più economica. La verità è che anche sulle batterie auto in occidente si marginalizza troppo. Altrimenti come vengono giustificati i prezzi popolare per il mercato interno cinese.
In più la Cina ha offerto alle industrie fino a 5000 dollari per la produzione di auto elettriche destinate al mercato interno ( incentivi sulla produzione e non sulla vendita).
Riguardo ai dazi:
Non condanno ne approvo i dazi, faccio presente che la politica cinese per l'industria e l'economia è molto più sensata del suicidio economico fatto in Europa ( incluse le multe sul CO2 equivalente).

[Jackari]

Originariamente inviato da Piedone1113

C'è una tassa minima del 10% per gli acquisti di endotermiche + tasse locali.
In alcuni distretti le endotermiche sono tassate fino al 50% sul prezzo d'acquisto.
Oltre a questo la produzione dei veicoli elettrici è molto più economica. La verità è che anche sulle batterie auto in occidente si marginalizza troppo. Altrimenti come vengono giustificati i prezzi popolare per il mercato interno cinese.
In più la Cina ha offerto alle industrie fino a 5000 dollari per la produzione di auto elettriche destinate al mercato interno ( incentivi sulla produzione e non sulla vendita).
Riguardo ai dazi:
Non condanno ne approvo i dazi, faccio presente che la politica cinese per l'industria e l'economia è molto più sensata del suicidio economico fatto in Europa ( incluse le multe sul CO2 equivalente).

ah be allora siamo d'accordo
i veicoli elettrici poteva essere possibili anche in europa purchè i nostri "amministratori" scegliessero di incentivar ela produzione nostrana invece che le vendite altrui (usa)....e purchè si ponessero obiettivi realistici basati sul mercato , senza imporre divieti e sacrificando i diritti e anche la proprietà delle persone...

[softkarma]

Originariamente inviato da Jackari

mi fa piacere che mi dici che non conosco il mercato auto ... sono appassionato da 35 anni sarà pensavo di aver imparato qualcosa...
però se mi dai il link del tuo sito di elettricisti da cui hai preso i pregiudizi immotivati che sciorini vado a farmi fare anche io lo shampoo al cervello...

ps. immagino che tu sappia che tesla e byd prendono aiuti di stato per fare quello che fanno come la fiat dei tempi d'oro. almeno loro mantengono produzione e ricchezza in patria. noi nella leuropa invece finanziamo gli altri, con incentivi all'acquisto, crediti green, altre carabbattole varie, che non sia mai che tra centocinquantanni il petrolio sarà finito e non potremmo più circolare... magari ci abituiamo già da ora ad andare a piedi o con la bicicletta

Ci sono vari siti d'informazione che parlano di problemi noti con le EV di Stellantis e VW, ti linko questo articolo di EVClinic dal quale potrai partire per trovare part 2 e part 3 nonché esplorare il resto del blog ricco di feedback:
https://evclinic.eu/2024/10/30/if-yo...lp-you-part-1/

In questo articolo trovi i prezzi dei pezzi di ricambio di numerose case automobilistiche:
https://evclinic.eu/2025/01/19/ultim...id-comparison/
Sempre EVClinic si lamenta dei prezzi che vengono chiesti per un semplice fusibile pirotecnico, quanto può costare produrlo forse lo saprai meglio di me ma perché Stellantis ti chiedere migliaia di euro?


Questa è solo l'ultimissima lettera di un lettore che parla dei problemi della prima serie ID3:
https://www.vaielettrico.it/problemi...n-una-vw-id-3/
Ma anche qui se cerchi in rete i problemi delle prime ID3 troverai una valanga di feedback da numerose fonti.

Per quanto riguarda Tesla direi che non mantiene affatto la produzione in USA, avendo aperto fabbriche in Cina ed Europa. Stava aprendo una Gigafactory in Messico ma Trump e i dazi lo hanno costretto a cambiar piani. Quindi non sono di certo una società di benefattori.

BYD essendo Cinese non ha certo libertà di scelta, vedi le vicende di Jack Ma che dopo aver criticato lo stato è stranamente sparito per poi tornare ma almeno da quello che ricordo non si è capito il motivo.

[softkarma]

Originariamente inviato da barzokk

stai dicendo le stesse cose di TrollettoMilano
stesso modo
stesso atteggiamento provocatorio e divisivo


PS: ti ho segnalato, hai rotto

Ti incollo la definizione di Troll:
"Un troll di Internet è un utente che pubblica deliberatamente messaggi provocatori, offensivi o fuori tema in community online, con l'obiettivo di suscitare reazioni negative e disturbare la normale conversazione"

Definizione che non mi sembra affatto associabile ai miei post, descrivo quella che è la mia impressione generale dovuta appunto a post di minacce come il tuo. Se poi vogliamo parlare di post divisivi posso linkarti numerosi esempi e solo dell'ultimo mese.
Semmai sono io che vengono sempre tacciato di essere un Troll quando non ho offeso nessuno, anzi vengo continuamente attaccato. Darkon mi aveva un po' fatto ricredere ma insomma è durata meno di 24 ore.

[softkarma]

Originariamente inviato da Darkon

Vabbè se si è fatto un clone peggio per lui. Io in prima battuta cerco di esser corretto. Comunque immagino non ci sia modo di impedirlo ma questa storia degli account doppi, tripli ecc... è veramente una scocciatura.

Non so quale sia la storia degli account doppi o tripli, quello che però viene fatto contro di me è sempre un attacco personale.

Non è affatto la prima volta che vengo attaccato per le mie idee e non per discutere il contenuto dei miei post, ho apprezzato molto il tuo punto di vista sullo stato di cose di questo forum ma mi pare che l'utente "nuovo" con idee fuori dalla pensiero dominante venga prima di tutto aggredito e invitato a conformarsi.

Alle mie proteste per questo trattamento vengo persino segnalato, a me non sembra francamente normale.

[Jackari]

Originariamente inviato da softkarma

Ci sono vari siti d'informazione che parlano di problemi noti con le EV di Stellantis e VW, ti linko questo articolo di EVClinic dal quale potrai partire per trovare part 2 e part 3 nonché esplorare il resto del blog ricco di feedback:
https://evclinic.eu/2024/10/30/if-yo...lp-you-part-1/

In questo articolo trovi i prezzi dei pezzi di ricambio di numerose case automobilistiche:
https://evclinic.eu/2025/01/19/ultim...id-comparison/
Sempre EVClinic si lamenta dei prezzi che vengono chiesti per un semplice fusibile pirotecnico, quanto può costare produrlo forse lo saprai meglio di me ma perché Stellantis ti chiedere migliaia di euro?


Questa è solo l'ultimissima lettera di un lettore che parla dei problemi della prima serie ID3:
https://www.vaielettrico.it/problemi...n-una-vw-id-3/
Ma anche qui se cerchi in rete i problemi delle prime ID3 troverai una valanga di feedback da numerose fonti.

Per quanto riguarda Tesla direi che non mantiene affatto la produzione in USA, avendo aperto fabbriche in Cina ed Europa. Stava aprendo una Gigafactory in Messico ma Trump e i dazi lo hanno costretto a cambiar piani. Quindi non sono di certo una società di benefattori.

BYD essendo Cinese non ha certo libertà di scelta, vedi le vicende di Jack Ma che dopo aver criticato lo stato è stranamente sparito per poi tornare ma almeno da quello che ricordo non si è capito il motivo.

non ho capito ma tu pensavi che in un paio d'anni le europee superassero americani e cinesi che ci investono (con i soldi più o meno del governo) dal 2007/2008...? e tutto ciò mentre vengono penalizzate nel loro business principale?


beh del resto se pensavi questo allora si capisce come non arrivi a capire che le politiche ue, fatte così, invece da portare all'auto elettrica porteranno alla distruzione della industria automotive europea e all'impoverimento (ulteriore) dell'europa...
forse a bruxelles, nei siti degli elettricisti e tra gli ambientalisti pensano che queste politiche siano efficaci. almeno questi ultimi ci avranno guadagnato... gli altri chissà... di sicuro dell'industria (almeno quella uè), delle persone e del clima a questi non frega nulla (manco oltreoceano)...
faccio notare che qui si parlava di politiche ... non di quale prodotto sia migliore..

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

Non so quale sia la storia degli account doppi o tripli, quello che però viene fatto contro di me è sempre un attacco personale.

Non è affatto la prima volta che vengo attaccato per le mie idee e non per discutere il contenuto dei miei post, ho apprezzato molto il tuo punto di vista sullo stato di cose di questo forum ma mi pare che l'utente "nuovo" con idee fuori dalla pensiero dominante venga prima di tutto aggredito e invitato a conformarsi.

Alle mie proteste per questo trattamento vengo persino segnalato, a me non sembra francamente normale.

Hai un account con una manciata di messaggi che si ravviva proprio nel momento della sospensione di utenti "storici". Entri in una discussione usando gli stessi termini e le stesse affermazioni di chi in questo momento è sospeso. Sostieni le stesse tesi ( pro elettrico a tutti i costi, come sono cattivi gli utenti, una volta non era così e sei iscritto dal 2019, se vogliamo il forum non era così disabitato ormai 15 anni fa.. non 5-6). Prendi le difese delle stesse persone e attacchi le medesime.
Se sono solo coincidenze ( come per ogni volta in cui certi utenti storici vengono sospesi), bè sono coincidenze incredibili, quasi come vincere al Superenalotto. Segnalo anch'io.

[softkarma]

Originariamente inviato da Jackari

non ho capito ma tu pensavi che in un paio d'anni le europee superassero americani e cinesi che ci investono (con i soldi più o meno del governo) dal 2007/2008...? e tutto ciò mentre vengono penalizzate nel loro business principale?


beh del resto se pensavi questo allora si capisce come non arrivi a capire che le politiche ue, fatte così, invece da portare all'auto elettrica porteranno alla distruzione della industria automotive europea e all'impoverimento (ulteriore) dell'europa...
forse a bruxelles, nei siti degli elettricisti e tra gli ambientalisti pensano che queste politiche siano efficaci. almeno questi ultimi ci avranno guadagnato... gli altri chissà... di sicuro dell'industria (almeno quella uè), delle persone e del clima a questi non frega nulla (manco oltreoceano)...
faccio notare che qui si parlava di politiche ... non di quale prodotto sia migliore..

No, io penso che le case europee si siano addormentate su un business stantio per poi arrivare tardi con la solita minaccia "o fate come diciamo noi o chiudiamo le fabbriche" che è la stessa che usa FIAT da decenni.
Neanche io sto parlando di quale prodotto sia migliore, ma di come la politica immobilista delle case Europee le stia portando alla rovina.
La Cina si è mossa in anticipo ed ha lavorato su prodotti nuovi ed innovativi? Meglio per loro. Con gli incentivi che abbiamo dato alle nostre case automobilistiche cosa è stato fatto? E qui ti rimando ai post di Darkon.

Quando Tesla portava sul mercato la Model S l'opinione generale è stata di derisione, quando Musk dormiva di fianco alla fabbrica ancora più risate... Salvo poi trovarsi con un prodotto scadente e non competitivo a piangere...

Hai dimenticato la fine che hanno fatto Nokia e Blackberry? Il ciclo di vita di 2 anni dei telefoni ha accelerato il tutto, ma sono aziende morte proprio per l'incapacità di innovarsi. Apple? Ha già dichiarato la morte dell'iPhone come dispositivo tra 8-10 anni e sta già lavorando alla fase successiva.

[Ginopilot]

Non c’entra una mazza, il problema è che le auto costano troppo. Le case europee vendono sempre meno e le cinesi sempre di più. Non auto elettriche, tutte le auto, soprattutto le non elettriche. La situazione è diventata davvero imbarazzante. Auto come mg, dr o dacia stanno vendendo una marea di auto. E non è che sono peggio di Renault, Peugeot, Ford, Fiat, ecc, semplicemente costano meno. L’elettrico qua non c’entra, la gente continua a comprare benzina, gpl, diesel. Ma sempre meno europei.

[softkarma]

Originariamente inviato da Strato1541

Hai un account con una manciata di messaggi che si ravviva proprio nel momento della sospensione di utenti "storici". Entri in una discussione usando gli stessi termini e le stesse affermazioni di chi in questo momento è sospeso. Sostieni le stesse tesi ( pro elettrico a tutti i costi, come sono cattivi gli utenti, una volta non era così e sei iscritto dal 2019, se vogliamo il forum non era così disabitato ormai 15 anni fa.. non 5-6). Prendi le difese delle stesse persone e attacchi le medesime.
Se sono solo coincidenze ( come per ogni volta in cui certi utenti storici vengono sospesi), bè sono coincidenze incredibili, quasi come vincere al Superenalotto. Segnalo anch'io.

Sono un sostenitore della causa ambientalista di cui le BEV sono solo un aspetto, ho investito in prima persona per trasformare la mia casa e anche su Linkedin mi sono esposto Pro-FV. Le mie idee non mi sembrano così uniche, in una popolazione di 49 milioni di Italiani.

Che gli utenti siano "cattivi" è un dato di fatto, puoi tranquillamente rileggere le tue stesse risposte insieme alle altre che mi vengono date. Secondo te "studiati il forum per qualche mese prima di postare" è un atteggiamento corretto verso un utente? Perché è quello che mi hai scritto in un'altra discussione.

Ogni volta inoltre mi associate all'utente Toretto in senso dispregiativo, per me ovviamente ha poco significato ma è un comportamento da bullo che da genitore non posso fare altro che condannare.

Segnalami pure come clone cosa vuoi che ti dica, ho la mia email primaria associata con tanto di nome e cognome dall'iscrizione, basta fare un incrocio dei dati e gli amministratori mi ritrovano su Linkedin e gli altri social.

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

Sono un sostenitore della causa ambientalista di cui le BEV sono solo un aspetto, ho investito in prima persona per trasformare la mia casa e anche su Linkedin mi sono esposto Pro-FV. Le mie idee non mi sembrano così uniche, in una popolazione di 49 milioni di Italiani.

Che gli utenti siano "cattivi" è un dato di fatto, puoi tranquillamente rileggere le tue stesse risposte insieme alle altre che mi vengono date. Secondo te "studiati il forum per qualche mese prima di postare" è un atteggiamento corretto verso un utente? Perché è quello che mi hai scritto in un'altra discussione.

Ogni volta inoltre mi associate all'utente Toretto in senso dispregiativo, per me ovviamente ha poco significato ma è un comportamento da bullo che da genitore non posso fare altro che condannare.

Segnalami pure come clone cosa vuoi che ti dica, ho la mia email primaria associata con tanto di nome e cognome dall'iscrizione, basta fare un incrocio dei dati e gli amministratori mi ritrovano su Linkedin e gli altri social.

Si può essere sostenitori di qualsivoglia causa, ci mancherebbe siamo un Paese democratico e tutti possono parlare, ( forse alcuni anche troppo ).
Su Linkedin puoi scrivere altrettanto ciò che vuoi, non è una carta d'identità certificata da qualche Ente, quindi ha il valore che possono avere gli account collegati ad una piattaforma social.Io ho una Laurea quinquennale con Master ma non ci sono su Linkedin. Hanno quindi meno valore i miei Titoli certificati che possono essere verificati presso l'Ateneo e riconosciuti dal Ministero dell'Istruzione rispetto al tuo profilo Linkedin? Decidi tu.
Se ti ho detto di rileggere significa che non stavi sul pezzo, o stavi dicendo delle cose senza senso, nessuno ti ha offeso , altrimenti se ritieni un'offeso il fatto che qualcuno ti abbia detto si "studiare"....
Io NON ho scritto esplicitamente di quale utente a mio avviso sei clone, questo lo stai dicendo TU ora, devo dedurre a questo punto che forse lo sei proprio dato che IO non ho citato il nome.
Per il resto vale quando già detto.

[softkarma]

Originariamente inviato da Strato1541

Si può essere sostenitori di qualsivoglia causa, ci mancherebbe siamo un Paese democratico e tutti possono parlare, ( forse alcuni anche troppo ).
Su Linkedin puoi scrivere altrettanto ciò che vuoi, non è una carta d'identità certificata da qualche Ente, quindi ha il valore che possono avere gli account collegati ad una piattaforma social.Io ho una Laurea quinquennale con Master ma non ci sono su Linkedin. Hanno quindi meno valore i miei Titoli certificati che possono essere verificati presso l'Ateneo e riconosciuti dal Ministero dell'Istruzione rispetto al tuo profilo Linkedin? Decidi tu.
Se ti ho detto di rileggere significa che non stavi sul pezzo, o stavi dicendo delle cose senza senso, nessuno ti ha offeso , altrimenti se ritieni un'offeso il fatto che qualcuno ti abbia detto si "studiare"....
Io NON ho scritto esplicitamente di quale utente a mio avviso sei clone, questo lo stai dicendo TU ora, devo dedurre a questo punto che forse lo sei proprio dato che IO non ho citato il nome.
Per il resto vale quando già detto.

La stai prendendo sul personale, inventando cose che non ho detto.

L'utilizzo di altre piattaforme Social è un valido modo di verificare se la mail utilizzata (dove ripeto ci sono nome e cognome) è fake o reale, questo senza arrivare all'utilizzo di Carta D'identità. Ma a questo punto facciamo pure il login con CIE o SPID, io non ho problemi anzi è un qualcosa che auspico da sempre per eliminare l'anonimato.

Quando avrei messo in discussione la validità della tua Laurea o messo su un piedistallo Linkedin? Stai rispondendo ad un'accusa che nessuno ti ha fatto, tantomeno io.
Mi accusi di essere un clone, ti faccio presente come gli admin possono verificare che non lo sono. Tutto il resto mi sembra l'ennesimo attacco gratuito.

Originariamente inviato da barzokk

stai dicendo le stesse cose di TrollettoMilano
stesso modo
stesso atteggiamento provocatorio e divisivo


PS: ti ho segnalato, hai rotto

Qualche risposta più in alto lo ha scritto Barzokk e te lo riposto magari non hai tempo di scrollare, ripeto siete voi che mi accomunate a questo utente non l'ho certo detto io. E ripeto che non si tratta della prima volta, solo non ho voglia di cercarlo in altri post.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da softkarma

Hai dimenticato la fine che hanno fatto Nokia e Blackberry? Il ciclo di vita di 2 anni dei telefoni ha accelerato il tutto, ma sono aziende morte proprio per l'incapacità di innovarsi.

Nokia è morta perchè i telefoni che faceva non si rompevano mai, ho ancora in giro il 3310 e dovrebbe accendersi ancora con la sua batteria

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c’entra una mazza, il problema è che le auto costano troppo. Le case europee vendono sempre meno e le cinesi sempre di più. Non auto elettriche, tutte le auto, soprattutto le non elettriche. La situazione è diventata davvero imbarazzante. Auto come mg, dr o dacia stanno vendendo una marea di auto. E non è che sono peggio di Renault, Peugeot, Ford, Fiat, ecc, semplicemente costano meno. L’elettrico qua non c’entra, la gente continua a comprare benzina, gpl, diesel. Ma sempre meno europei.

Dacia è del gruppo Renault, ma vende perchè fra le europee è quella che offre prezzi più onesti, quantomeno rispetto al resto della compagnia che pensa solo a rubare.

L'UE dovrebbe imporre un limite massimo agli utili in % sul costo di produzione per certe categorie di auto, così che un produttore vuole guadagnare deve farlo attraverso i numeri di vendita necessariamente. E successivamente rendere illegale l'uscita unilaterale della produzione da una nazione verso una fuori dall'UE, se prova a farlo si nazionalizzano fabbriche, macchinari e dipendenti.

[Jackari]

Originariamente inviato da softkarma

No, io penso che le case europee si siano addormentate su un business stantio per poi arrivare tardi con la solita minaccia "o fate come diciamo noi o chiudiamo le fabbriche" che è la stessa che usa FIAT da decenni.
Neanche io sto parlando di quale prodotto sia migliore, ma di come la politica immobilista delle case Europee le stia portando alla rovina.
La Cina si è mossa in anticipo ed ha lavorato su prodotti nuovi ed innovativi? Meglio per loro. Con gli incentivi che abbiamo dato alle nostre case automobilistiche cosa è stato fatto? E qui ti rimando ai post di Darkon.

Quando Tesla portava sul mercato la Model S l'opinione generale è stata di derisione, quando Musk dormiva di fianco alla fabbrica ancora più risate... Salvo poi trovarsi con un prodotto scadente e non competitivo a piangere...

Hai dimenticato la fine che hanno fatto Nokia e Blackberry? Il ciclo di vita di 2 anni dei telefoni ha accelerato il tutto, ma sono aziende morte proprio per l'incapacità di innovarsi. Apple? Ha già dichiarato la morte dell'iPhone come dispositivo tra 8-10 anni e sta già lavorando alla fase successiva.

in cina le istituzioni dicono qua si fa come dico io ecco i soldi. ed ecco che il non conveniente diviene conveniente. (ed è pure ovvio che il mercato dell'auto in cina NON era ancora in via di sviluppo e non era affermato come in europa quindi per l'ora andare sulll'elettrico è stato più facile e anche strategico in vista di avere un prodotto diverso rispetto all'europa )
le istituzioni in europa si svegliano dopo 15 anni e dicono si fa come dico io metteteci i soldi e per constringervi a fare roba antieconomica vi vieto il vostro prodotto di punta e al max vi do qualche incentivo per la vendita favorendo così chi ha i prodotti già pronti .... ed ecco che non è conveniente ed è anche deleterio e che le aziende falliscono ( e gisustamente minacciano chiusura).
non parliamo di usa perchè la situazione è più complessa ma di fatto elon ha goduto di prestiti che nessun altra industria avrebbegoduto spinti direttamente dai vari POTUS e da tutte le strampalate politiche ambientali con cui gli usa hanno affossato l'europa portando in giro le varie thunberg etc. per finire all'aiuto statale diretto con tanto di listino tot dollari per ogni kw prodotto per le batterie del 2022, oltre agli aiuti statali (incentivi all'acquisto) ricevuti dai vari stati europei. (e poi è arrivata la CINA è muskk è rimasto a bocca aperta)

avete la tendenza a semplificare facendo riferimento a dei casi specifici che c'entrano come i cavoli a merenda ( produrre un telefonino costa 100.000 vollte meno e non è come produrre auto) e la cina per arrivare all'auto elettrica ci ha messo quindici anni di invstiimenti STATALi, addirittura vincoli alla produzione, sgravi totali in alcuni settori, stabilimenti auto già avviati e industria impiantate lì dagli europei (quella si vera stupidaggine delle case auto come di tutti quelli che sono andati a produrre lì mollando il know how prima e gli stabilimenti poi).

tra l'altro, al contrario di iphone, la tecnologia dell'auto elettrica non è così distruptive, non la vuole nessuno ed è imposta a forza di incentivi, divieti e quote di produzione (con la scusa di preoccupazioni ambientali inventate) che fanno salire i prezzi del termiche. e ancora oggi siamo al 15% di mercato nonostante i prezzi del termico sono cresciuti del 60%.

con gli ovvi distinguo:
sarebbe stato come se la finlandia avesse protetto la nokia imponendo a tutte le compagnie di vendere solo telefonini con il display touch e tassando tutti gli altri telefonini. (e questo dopo che la finlandia avrebbe dovuto far crescere la propria nazione al 1% l'anno per 15 anni con stupide regole di bilancio che non facevano crescere nemmeno l'industria e che li avevano fatti diventare i fanalini di coda in europa un pò come la uè ha fatto diventare l'europa fanalino di coda nel mondo).
la nokia sarebbe fallita prima

la ue avrebbe potuto gestire la questione molto meglio senza la fretta di arrivare al 2035 che tanto non ci corre dietro nessuno (emissioni clima alteranti europee 1/4 di qulle usa 1 decimo di quelle cinesi). e tra l'altro sti scienziati dell'economia sono pure recidivi basta vedere quello che hanno fatto con i pannelli fotovoltaici.
qua vi lascio perchè la questione è estremamente chiara ed è inutile discutere con chi ripete la solita pappardella, paragonando cavoli a banane, senza alcun approfondimento, senza conoscere il mercato (perchè chi parla di industria stantia di quello parla.. basterebbe guardare i dati di crescita di vw nel mondo degli ultimi 15 anni)...

ps. ovviamente si parla di politiche e dell'effetto non delle scelte del consumatore...
ovviamente se per te è conveniente investire in panelli (con l'incentivo dello stato o senza) fai molto bene. e lo stesso vale per l'auto elettrica, se ti è comoda e risparmi perchè non comprarla. e lo stesso vale per me.
ma devi anche capire che per molte persone ciò non è proprio possibile e spesso banalmente per questione di redditi. non è che se me dice il governo tutti posso cambiare il diesel costato 15k con una elettrica da 30 o 40k. sia chiaro. ognuno sceglie quello che vuole.... però anche chi è più povero deve ritenersi libero di utilizzare i beni regolarmente acquistati. e la vera modernità e sviluppo e quella di consentire a tutti i soggetti produttivi nel paese di dotarsi del mezzo di locomozione che gli è necessario per lavorare... sennò necessariamente avrai la contestazione oltre che la decrescita infelice.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ripper89

Dacia è del gruppo Renault, ma vende perchè fra le europee è quella che offre prezzi più onesti, quantomeno rispetto al resto della compagnia che pensa solo a rubare.

L'UE dovrebbe imporre un limite massimo agli utili in % sul costo di produzione per certe categorie di auto, così che un produttore vuole guadagnare deve farlo attraverso i numeri di vendita necessariamente. E successivamente rendere illegale l'uscita unilaterale della produzione da una nazione verso una fuori dall'UE, se prova a farlo si nazionalizzano fabbriche, macchinari e dipendenti.

la Ue sta garantendo maggiori utili per le case nel breve, il calo dei fatturati nel lungo, che nel mercato auto significano morte certa (la possibilità di sopravvivenza è sempre stata individuata nel maggior numero di pezzi prodotti e i pezzi sono sempre meno in europa in generale dal 2025 per le europee in particolare grazie all'avanzata cinese).
cioè per spiegarci meglio sta facendo l'esatto opposto a quello che dici dovrebbe fare che invece era il naturale andamento del mercato fino al 2019 (pre green deal). per questo i prezzi sono schizzati alle stelle.

questo grazie alle quote produttive Uè sul termico (che comportano necessariamente prezzi più alti, non sono le case che rubano)....

Dacia vende perchè gli europei sono sempre più poveri (e grazie alle politiche economiche folli tipo i vari vincoli di bilancio), vendeva già prima delle quote, e dopo le quote è proprio esplosa. per effetto di quest amaggiore domanda è la marca che è rincarata di più (più domanda uguale prezzo più alto, alla faccia di chi dice che le regole economiche non si applicano alla realtà). la stessa cosa sta succedendo per le termiche cinesi a basso costo, che sono delle cassapanche con le ruote, con qualità modesta ma vendono lo stesso perchè la gente non ha più di 15-20k da spendere per l'auto. tra un paio d'anni anche dacia si troverà in difficoltà (con buona pace dei vari youtubers che lodano il design, la qualità e il buon operato del managment dacia (come se ne esistesse uno)...
(la possibilità di sopravvivenza è sempre stata individuata nel maggior numero di pezzi prodotti)

[Jackari]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c’entra una mazza, il problema è che le auto costano troppo. Le case europee vendono sempre meno e le cinesi sempre di più. Non auto elettriche, tutte le auto, soprattutto le non elettriche. La situazione è diventata davvero imbarazzante. Auto come mg, dr o dacia stanno vendendo una marea di auto. E non è che sono peggio di Renault, Peugeot, Ford, Fiat, ecc, semplicemente costano meno. L’elettrico qua non c’entra, la gente continua a comprare benzina, gpl, diesel. Ma sempre meno europei.

esatto. chiediti perchè... forse le case europee son diventati ladre ?
cosa è cambiato dal 2019?
ps. dacia è quella che è rincarata di più

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Jackari

esatto. chiediti perchè... forse le case europee son diventati ladre ?
cosa è cambiato dal 2019?
ps. dacia è quella che è rincarata di più

È cambiato che sono costretti ad investire in una tecnologia inutile, mentre in Cina le sovvenziona lo Stato. Questo o al massimo il prossimo, sarà l’anno di una profonda crisi

[barzokk]

Originariamente inviato da softkarma

Ti incollo la definizione di Troll:
"Un troll di Internet è un utente che pubblica deliberatamente messaggi provocatori, offensivi o fuori tema in community online, con l'obiettivo di suscitare reazioni negative e disturbare la normale conversazione"

Definizione che non mi sembra affatto associabile ai miei post, descrivo quella che è la mia impressione generale dovuta appunto a post di minacce come il tuo. Se poi vogliamo parlare di post divisivi posso linkarti numerosi esempi e solo dell'ultimo mese.
Semmai sono io che vengono sempre tacciato di essere un Troll quando non ho offeso nessuno, anzi vengo continuamente attaccato. Darkon mi aveva un po' fatto ricredere ma insomma è durata meno di 24 ore.

Io stavo parlando con Darkon degli affari nostri (prelevamento soci) che guarda caso è un argomento che mi tocca.
Arrivi tu, e ti metti in mezzo, lecchi Darkon per arrufianartelo, mi dai dell'ignorante perchè ho postato Chatgpt.
Denigri l'ambiente del forum.

Il tutto usando le stesse parole e gli stessi modi, e con la stessa finalità di TrollettoMilano.

Quindi:
1) La definizione di Troll è perfetta.
2) Se tu non sei TrollettoMilano, sei uno che ha gli stessi identici problemi.


PS: In futuro sei pregato di ignorarmi come fa TrollettoMilano, e siamo a posto grazie.