La Federazione Europea dei Giornalisti abbandonerà X/Twitter dal 20 gennaio 2025

[ferste]

Originariamente inviato da maxnaldo

tipo che puoi anche cercarli e leggerli da te ? Basta che leggi la stessa notizia su due testate differenti.

ah, ok, capisco...

[Lo ZiO NightFall]

Non vi preoccupa chi e come decide cosa si vero o falso?
Parliamoci chiaro, ci sono verità oggettive e soggettive.
Che la terra sia tonda e l'acqua sia bagnata sono verità oggettive.
Che quel sistema economico, quella politica, quella vicenda umana, quella persona o quella filosofia, siano "buone" o "cattive" sono verità soggettive, figlie del tempo e delle persone.

Ammettiamo di istituzionalizzare la censura: si può avere la garanzia che non venga mai e poi mai censurata la verità? Nel caso, quale sarebbe l'antidoto?

A mio parere finché non c'è risposta, è meglio lasciar libertà di opinione.

[Hiei3600]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Non vi preoccupa chi e come decide cosa si vero o falso?
Parliamoci chiaro, ci sono verità oggettive e soggettive.
Che la terra sia tonda e l'acqua sia bagnata sono verità oggettive.
Che quel sistema economico, quella politica, quella vicenda umana, quella persona o quella filosofia, siano "buone" o "cattive" sono verità soggettive, figlie del tempo e delle persone.

Ammettiamo di istituzionalizzare la censura: si può avere la garanzia che non venga mai e poi mai censurata la verità? Nel caso, quale sarebbe l'antidoto?

A mio parere finché non c'è risposta, è meglio lasciar libertà di opinione.

Ho posto più o meno la stessa questione su questo forum decine di volte e mai ho ricevuto una risposta diretta o onesta.

La gente che predica che lo stato debba avere l'autorità di decidere cosa è vero e cosa e falso anche in questioni chiaramente non strettamente scientifiche(Tipo la terra piatta) quando gli si chiede "Cosa succede quando l'opposizione va al potere e può usare tutti questi poteri che gli hai messo a disposizione?" il loro cervello va in corto circuito o magicamente diventano tutti anti-stato, magicamente la loro posizione de "Lo stato ha sempre ragione perché lo stato si è guardato allo specchio ed ha decretato che ha sempre ragione" svanisce per magia .....è disonesta intellettuale, pura e semplice.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da ferste

Ok, tipo? il primo è più lampante che ti viene in mente

A te la scelta, tra grattacieli che cadono da soli, vecchi che salutano gente che non esiste spacciati per presidenti degli stati uniti, l'uranio impoverito diventato improvvisamente salutare...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Ammettiamo di istituzionalizzare la censura: si può avere la garanzia che non venga mai e poi mai censurata la verità? Nel caso, quale sarebbe l'antidoto?

A mio parere finché non c'è risposta, è meglio lasciar libertà di opinione.

L'unica garanzia è che la verità viene sempre manipolata dai soliti noti.
Libertà di opinione? Nel 2024?

[ferste]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Non vi preoccupa chi e come decide cosa si vero o falso?
Parliamoci chiaro, ci sono verità oggettive e soggettive.
Che la terra sia tonda e l'acqua sia bagnata sono verità oggettive.
Che quel sistema economico, quella politica, quella vicenda umana, quella persona o quella filosofia, siano "buone" o "cattive" sono verità soggettive, figlie del tempo e delle persone.

Ammettiamo di istituzionalizzare la censura: si può avere la garanzia che non venga mai e poi mai censurata la verità? Nel caso, quale sarebbe l'antidoto?

A mio parere finché non c'è risposta, è meglio lasciar libertà di opinione.

quesito non banale e attorno a cui gira tutta la questione, ma non si potrebbe iniziare almeno dalle verità oggettive? Siamo tutti d'accordo che sotto la Azovstal non c'era un laboratorio Nato? Siamo tutti d'accordo che il cancro non si cura con lo yoga o che il 5G non ti fa crescere un secondo pisello e non ci sono le scie chimiche con cui provocano le alluvioni in Romagna? Benissimo, almeno quelli li censuriamo per evidente infermità mentale

Originariamente inviato da Ratavuloira

A te la scelta, tra grattacieli che cadono da soli, vecchi che salutano gente che non esiste spacciati per presidenti degli stati uniti, l'uranio impoverito diventato improvvisamente salutare...

Notizie censurate che sei riuscito a scovare tramite la tua rete di informazione clandestina? Nome di battaglia "grafitato col sieroh"?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da ferste

quesito non banale e attorno a cui gira tutta la questione, ma non si potrebbe iniziare almeno dalle verità oggettive? Siamo tutti d'accordo che sotto la Azovstal non c'era un laboratorio Nato? Siamo tutti d'accordo che il cancro non si cura con lo yoga o che il 5G non ti fa crescere un secondo pisello e non ci sono le scie chimiche con cui provocano le alluvioni in Romagna? Benissimo, almeno quelli li censuriamo per evidente infermità mentale
Cutt...

Già questa è una contraddizione, se fossimo tutti d'accordo su questi punti non se ne parlerebbe neppure. Invece la triste realtà è che ci sono molte persone che ritengono queste cose vere, a parte forse quella del secondo pisello , il problema è sempre lo stesso, chi è che decide quali sono le "verità oggettive"?

[R@nda]

Originariamente inviato da Folgore 101

Già questa è una contraddizione, se fossimo tutti d'accordo su questi punti non se ne parlerebbe neppure. Invece la triste realtà è che ci sono molte persone che ritengono queste cose vere, a parte forse quella del secondo pisello , il problema è sempre lo stesso, chi è che decide quali sono le "verità oggettive"?

Si ok

"Pensi sia aria quella che respiri?"

Mi spiego, con queste persone non ne vieni fuori nemmeno quando gliele spieghi le cose, lo so per esperienza.
Vai a convincere un terrapiattista che la terra non è piatta, provaci...e c'è di peggio molto peggio.
E' una sorta di malattia che nasconde purtroppo disagi a volte più profondi.
Come combatterla? Eh...bho?

[Hiei3600]

Originariamente inviato da R@nda

Come combatterla? Eh...bho?

Con l'educazione, parlo di quella scolastica, giovanile, un tizio di 40 anni che crede che la terra si piatta è praticamente una causa persa al 99,9%

Di certo con la censura non si risolve il problema, lo si mette semplicemente sotto il tappetto così da pretendere che non esiste.

[R@nda]

Originariamente inviato da Hiei3600

Con l'educazione, parlo di quella scolastica, giovanile, un tizio di 40 anni che crede che la terra si piatta è praticamente una causa persa al 99,9%

Di certo con la censura non si risolve il problema, lo si mette semplicemente sotto il tappetto così da pretendere che non esiste.

Istruzione, cultura, informazione, no censura, si assolutamente.
Ma non basta sempre credimi e credimi se ti dico che tante volte dietro ci sono problemi più grossi.

Non posso raccontarti cosa e perchè (sennò apriti cielo) ma qui parliamo perfino
di un insegnante della scuola superiore, roba da mettersi le mani nei capelli.

E non c'è niente da fare, ora non c'entra la terra è piatta ma è per farti capire il livello della questione, talmente ovvia per noi.
Non c'è verso di fargli capire che non è così, in qualunque modo (sostanzialmente ha litigato con tutta la nostra famiglia e la sua per la questione).

[Folgore 101]

Originariamente inviato da R@nda

Si ok

"Pensi sia aria quella che respiri?"

Mi spiego, con queste persone non ne vieni fuori nemmeno quando gliele spieghi le cose, lo so per esperienza.
Vai a convincere un terrapiattista che la terra non è piatta, provaci...e c'è di peggio molto peggio.
E' una sorta di malattia che nasconde purtroppo disagi a volte più profondi.
Come combatterla? Eh...bho?

Ok, potrei rilanciare con:
"Non cercare di piegare il cucchiaio, è impossibile. Cerca invece di fare l'unica cosa saggia, giungere alla verità.
Quale verità?
Che il cucchiaio non esiste. Allora ti accorgerai che non è il cucchiaio a piegarsi, ma sei tu stesso!"

Che sia una battaglia persa ne sono più che consapevole, già provato diverse volte e abbandonato per disperazione.

Questo però non cambia il presupposto iniziale, chi è che decide cosa è giusto e cosa no? La nostra razza e particolare, a parte poche eccezioni, appena un individuo o un gruppo di individui ottiene del potere tutti i buoni principi vanno a farsi benedire, l'avidità e l'ingordigia prendono il sopravvento e si pensa solo al proprio interesse.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da R@nda

Istruzione, cultura, informazione, no censura, si assolutamente.
Ma non basta sempre credimi e credimi se ti dico che tante volte dietro ci sono problemi più grossi.

Non posso raccontarti cosa e perchè (sennò apriti cielo) ma qui parliamo perfino
di un insegnante della scuola superiore, roba da mettersi le mani nei capelli.

E non c'è niente da fare, ora non c'entra la terra è piatta ma è per farti capire il livello della questione, talmente ovvia per noi.
Non c'è verso di fargli capire che non è così, in qualunque modo (sostanzialmente ha litigato con tutta la nostra famiglia e la sua per la questione).

Si, lo sappiamo bene quanto sia difficile convincere qualcuno che forse si sbaglia
o perlomeno che la sua verità assoluta potrebbe rientrare nella categoria opinione personale,
non faccio nomi, ma ne abbiamo degli ottimi esempi in questo forum.
Le opinioni personali, specialmente quelle che ci hanno accompagnato per tutta la nostra vita, diventano solitamente delle verità indissolubili, e ammettere i propri errori e essere disposti a cambiare opinione in quel caso denota umiltà, intelligenza e senso critico.

Il punto è perchè crocifiggere le opinioni personali anche quelle che chiaramente non fanno male a nessuno? Se qualcuno ha dei dubbi sulla forma della terra in cui poggia i piedi, lasciate che viva in pace nella sua bella terra piatta, tonda, geoidale o cubica.
Quello che dovrebbe indignarci è usare questo pretesto per crocifiggere tutte le opinioni personali discordanti rispetto alle nostre e che di fatto impediscono un dialogo costruttivo.
Certo, magari discutere con qualcuno che crede nella terra piatta è un pò come combattere contro i mulini al vento, ma su altri argomenti un pò più controversi potrebbe anche esserci un buon dialogo e accrescere entrambi trovando un punto in comune.

Riguardo a certo temi, come ad esempio politica e attualità, la verità assoluta NON esiste
e pensare che possa venire dal mainstream è la stessa cosa che pensare che possa venire da un qualsiasi quaraquaquà su un social, ovvero nulla. Se non altro il quaraquaquà potrebbe fallire per ignoranza ma essere comunque in buona fede, il mainstrem fallisce spesso di proposito per interessi che non corrispondono con i nostri, ma i suoi.
Bisogna sempre cercare le fonti, confrontarle e farsi una propria opinione, che dovrebbe rimanere sempre e comunque un opinione a meno di prove schiaccianti che non ammettono errori.

Tra un prete coerente che crede davvero nella sua fede e la applica tutti i giorni e uno ipocrita che finge di credere perchè quello è il suo mestiere, preferisco indubbiamente il primo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Riguardo a certo temi, come ad esempio politica e attualità, la verità assoluta NON esiste
e pensare che possa venire dal mainstream è la stessa cosa che pensare che possa venire da un qualsiasi quaraquaquà su un social, ovvero nulla. Se non altro il quaraquaquà potrebbe fallire per ignoranza ma essere comunque in buona fede, il mainstrem fallisce spesso di proposito per interessi che non corrispondono con i nostri, ma i suoi.

Il problema in tutto questo è che una persona ignorante non i mezzi cognitivi e critici per capirci una mazza.
Quindi finisce sempre e comunque credere al quaquaraquà che coincide meglio con il proprio bias visto che ormai passa per mainstream qualsiasi posizione argomentata, oggettiva e portata avanti da esperti di settore, mentre giggino er canaro che di giorno tosa cani di notte scrive di geopolitica, economia, finanza, medicina e politica quello si che ci si puo' fidare perchè non "è pacato" dai poteri forti...

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisogna sempre cercare le fonti, confrontarle e farsi una propria opinione, che dovrebbe rimanere sempre e comunque un opinione a meno di prove schiaccianti che non ammettono errori.

E allora visto quello che scrivi su questo forum...c'è qualcosa che non va nel processo.

Direi di cominciare con una selezione migliore delle fonti valutandole tutte senza pregiudizi il problema è che non avendo competenze di base spesso si prendono le fonti sbagliate per buone solo perchè coincidono con quanto ignorantemente pensiamo sia giusto e perchè non si fa poi un controllo fattuale delle affermazioni.


P.S.

Ma solo a me questa storia del "mainstream" sembra un modo per costruirsi una realtà "à la carte".

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

vero, di solito stare a braccetto con il Presidente degli Stati Uniti vuol dire mettersi contro il potere dominante

Originariamente inviato da ferste

L'ignorante non è "pericoloso", l'ignorante che ignora di esserlo si.

Il commenti migliori dell'anno!

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da rattopazzo

Riguardo a certo temi, come ad esempio politica e attualità, la verità assoluta NON esiste
e pensare che possa venire dal mainstream è la stessa cosa che pensare che possa venire da un qualsiasi quaraquaquà su un social, ovvero nulla. Se non altro il quaraquaquà potrebbe fallire per ignoranza ma essere comunque in buona fede, il mainstrem fallisce spesso di proposito per interessi che non corrispondono con i nostri, ma i suoi.
Bisogna sempre cercare le fonti, confrontarle e farsi una propria opinione, che dovrebbe rimanere sempre e comunque un opinione a meno di prove schiaccianti che non ammettono errori.

Tra un prete coerente che crede davvero nella sua fede e la applica tutti i giorni e uno ipocrita che finge di credere perchè quello è il suo mestiere, preferisco indubbiamente il primo.

Ferste, leggi qua invece di sparar cazzate volte solo a prendere per il culo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Lo ZiO NightFall

Che quel sistema economico, quella politica, quella vicenda umana, quella persona o quella filosofia, siano "buone" o "cattive" sono verità soggettive, figlie del tempo e delle persone.

Non si può relativizzare tutto perché é un modo comodo per sdoganare le cose peggiori.

[Shotokhan]

è preoccupante che molta gente in questo forum prenda in giro la federazione europea dei giornalisti e non si renda conto che Musk (e quelli come lui) al momento rappresentano un problema!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Shotokhan

è preoccupante che molta gente in questo forum prenda in giro la federazione europea dei giornalisti e non si renda conto che Musk (e quelli come lui) al momento rappresentano un problema!

Ci sono tanti elementi qui che evidentemente non stanno bene

[floop]

Originariamente inviato da Ratavuloira

L'unica garanzia è che la verità viene sempre manipolata dai soliti noti.
Libertà di opinione? Nel 2024?

Ma infatti libertà è far circolare e credere che in quella cittadina gli immigrati rubano i cani domestici e se li mangiano?
o che da noi gli immigrati prendono 30 euro al giorno ?

[ferste]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Ferste, leggi qua invece di sparar cazzate volte solo a prendere per il culo

Devo leggere in modo che possa rivalutare le cagate che hai scritto? Mal comune mezzo gaudio? No, non ha funzionato.