L'IA ci toglie la possibilità di sfamare i nostri figli: lo sfogo di una doppiatrice di videogiochi

[marcram]

Originariamente inviato da megamitch

da sempre le società umane si sono basate sulla differenza di classe. Difficile immaginarne diverse.

la schiavitù non è neppure mai finita, noi "occidentali" ne siamo i principali fruitori.

Ci vuole immaginazione. Quello che è sempre stato, non vuol dire che sia l'unica possibilità semplicemente perché è sempre stato così. Prima di ogni cambiamento, si era sempre fatto in un solo modo.

Il lavoro retribuito e la moneta, per esempio, sono stati inventati dall'uomo ad un certo punto della storia. Prima si faceva senza, e si viveva ugualmente.
Poi è stata inventata la moneta, e il sistema ha funzionato bene da sempre.
Perché in futuro non si può inventare qualcos’altro che sostituisca il sistema attuale e lo migliori?

Questo non vuol dire che le classi sociali debbano sparire. Potrebbero sparire, oppure no.
Ma, ad esempio, puoi fare un confronto tra la classe più povera, in Italia, di 200 anni fa, e quella di oggi? Accesso a elettricità, acqua corrente, cure mediche, aiuti e sostegni, che i poveri di oggi hanno, e quelli di allora potevano solo sognare...

Originariamente inviato da Max_R

Idem per il cibo. I poveri roba precotta, asettica (magari non più carne vera ma coltivata) e i ricchi al ristorante. Sono cose un po' delicate. Andrebbe tutto ben regolamentato per non creare troppe diseguaglianze e queste fanno comodo.
Che si possa lavorare tutti meno posso essere anche d'accordo, ma va tutto regolamentato e deve esserci la libera scelta.
Più si rinuncia ai propri diritti, meno diritti si ottengono. Si rischia di fare una gran brutta fine senza rendersene conto.
La macchina del tempo è un bel romanzo che tratta più o meno questi temi.

Beh, un accesso universale al cibo, anche se precotto, è già una gran cosa, in un mondo dove tanti non arrivano a mangiare.
Comunque, il livello diciamo "standard", non c'è scritto da nessuna parte debba essere un livello in cui si vive male, si mangia da schifo, ecc...
È un concetto più vasto.

Se il lavoro è completamente automatizzato, e l'energia gratis, abbiamo che tutti i prodotti, anche di qualità, sono gratis.
Dici che i ricchi andranno al ristorante. Perché?
Se il cuoco è un robot che lavora gratis, il cameriere e l'addetto alle pulizie anche, il cibo arriva da contadini e allevatori robot... dove sono le spese del ristorante?
Se non ci sono spese, e magari nessun imprenditore che vuole guadagnarci... cosa dovresti pagare al ristorante?

Originariamente inviato da cignox1

--Che il lavoro diventi non necessario, non implica che uno non possa, se vuole, lavorare...
Potremmo arrivare al punto di avere una vita standard per tutti, e qualcuno che vuole di più, lavorare e ottenere di più...

Sento spesso parlare di questo utopistico futuro in cui passeremo il tempo sul divano pagati per fare nulla, e ancora nessuno mi ha spiegato come possa essere sostenibile.

Che cosa, teoricamente, non dovrebbe essere sostenibile?

Il primo problema é proprio quello di cui parli tu: qualcuno continuerá a lavorare.
Perché? Perché ci sono lavori che ancora non possone essere sotituiti, perché ha una idea e diventa quindi imprenditore, perché é un artista e l'arte é una esigenza dell'uomo, perché si annoia, perché vuole piú soldi etc.
E quelli che faranno questo non saranno pochi, garantito. Anche solo part time.

E anche se fosse, dov'è il problema?
La libertà di avere il minimo, anzi, di più, e poter decidere cosa fare del proprio tempo?
Girare il mondo, passarlo con la propria famiglia, inseguire la propria vena artistica, poltrire sul divano, fare volontariato, oppure... lavorare. Ma non lavorare per necessità, ma per scelta, perché vuoi costruire qualcosa, perché vuoi arricchirti (ma non so se ci riusciresti...), perché non riesci a stare con le mani ferme.
Non capisco dove questa realtà sarebbe un problema...

Il risultato é che tutti quelli che NON lo faranno, saranno piú poveri. Poveri ma con un sacco di tempo libero e niente risorse per poterlo impiegare. E allora che faranno? Rimugineranno sulla propria condizione fino a quando capiranno che anche loro, con il loro tempo libero, possono lavorare per guadagnare un pó di piú. Solo che non ci sará lavoro per tutti. E se a lavorare saranno abbastanza, anche ad acquistare saranno abbastanza, questo porerá ad una inflazione dei prezzi che renderá i senza lavoro, i "disoccupati", ancora piú poveri.
E non sará cambiato nulla rispetto ad adesso.

Ma dove sta scritto questo?
Prima di tutto, proviamo a pensare "praticamente": se ci fossero macchine che possono fare qualsiasi lavoro, che lavoro farebbe un uomo, sperando di essere retribuito?
Ho fatto prima l'esempio del divano: tutti possono avere un divano gratuito, ma qualcuno vuole quello fatto a mano dall'artigiano. Per quale motivo?
Diventerebbe solo una richiesta da ricco, solo per poter dire "questo divano è stato fatto interamente da un uomo". A che altro servirebbe? Se il divano fatto da una macchina fosse allo stesso livello, se non addirittura migliore di quello artigianale?
A quel punto, non avrebbe senso spendere soldi per un prodotto, se non solo per farne sfoggio per qualche motivo di orgoglio ed esibizione. Nessuna necessità, nemmeno qualitativa.
E l'artigiano, farebbe divani più per passione ed orgoglio, che non per ottenerne qualcosa...

Chissà se andremo in questa direzione, ma è una possibilità non irrealizzabile...

[Alodesign]

Originariamente inviato da gd350turbo

Approvo, quello è garantirsi il futuro !

Sono anni che spingo mio suocere a chiudere la fabbrichetta e mettere su un B&B agriturismo. Lui mette il cash io le mani.

Per ora niente

[grng]

Originariamente inviato da Unrue

Quindi, l'AI toglierà lavoro? si, quelli meno qualificati. Ma allo stesso tempo ne creerà altri. Magari il bilancio non sarà uno ad uno, ma c'è da dire che i posti di lavoro meno qualificati rischiano da sempre.

Ovviamente il bilancio non puó essere 1:1, per il semplice fatto che a quel punto, sostituendo un lavoratore poco qualificato con paga rapportata alla sua qualifica/titolo di studio con un altro piú qualificato e quindi piú dispendioso per l'azienda, non ci sarebbe a quel punto nessun motivo per adottare l'ai a meno di clamorosi miglioramenti nella produttivitá (che dovrebbero essere coperti da un'improvvisa impennata di richieste/fatturato da parte dei clienti, scenario impossibile).
Sarebbe giá tanto un 1:3 o 4, se non peggio.
E questo di distribuirebbe a tutti i livelli e in tutti i settori nel giro di alcuni anni, forse lasciando per ultimi certi lavori manuali dove la robotica giocoforza non va alla stessa velocitá degli algoritmi "ai".
Ma come sempre non é un problema di preservazione del lavoro, ma di redistribuizione di ricchezza

Originariamente inviato da the_joe

A parte che il comunismo reale non è mai esistito.

A me ha sempre fatto ridere quella narrativa del "bello il comunismo, guardate che fine ha fatto l'urss e l'est europa", come se una scala nazionale di alcuni stati nel mondo sia equivalente a una societá globale
Che poi un sistema mondiale a oggi e chissá per quanti decenni non sia applicabile é un altro discorso

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Alodesign

Sono anni che spingo mio suocere a chiudere la fabbrichetta e mettere su un B&B agriturismo. Lui mette il cash io le mani.

Per ora niente

Beato te che hai un suocero così
Cerca di insistere. Secondo me l'affitto di immobili (soprattutto per soggiorni brevi) sarà l'unica cosa che si salverà a medio termine...alla faccia delle innovazioni, per altro

[Saturn]

Originariamente inviato da Alodesign

Sono anni che spingo mio suocere a chiudere la fabbrichetta e mettere su un B&B agriturismo. Lui mette il cash io le mani.

Per ora niente

Facci un'offerta che non potrà rifiutare...

E digli che non chiederai un secondo favore se ti rifiuta il primo...

[Alodesign]

Originariamente inviato da Saturn

Facci un'offerta che non potrà rifiutare...

E digli che non chiederai un secondo favore se ti rifiuta il primo...

Peccato che è uno di quei brianzoli che nella fabbrichetta ci creperà.

[deggial]

Originariamente inviato da Cromwell

Qualcuno vuole degli appezzamenti di terreno in Puglia? Glieli vendo

potrei risponderti in mille modi ironici, ma ti rispondo seriamente:

In un ipotetico scenario peggiore, tra 30/50 la Puglia sarà arida più o meno come l'Egitto (vabbè, diciamo uno dei peggiori ).

La scelta del terreno in montagna, in una zona molto acquosa, non è casuale. Altrimenti 1000 mq di terreno li ho già in collina. Ma in una zona un po' troppo raggiungibile da eventuali guerre (altro scenario peggiore aaha)

[euscar]

Originariamente inviato da deggial

potrei risponderti in mille modi ironici, ma ti rispondo seriamente:

In un ipotetico scenario peggiore, tra 30/50 la Puglia sarà arida più o meno come l'Egitto (vabbè, diciamo uno dei peggiori ).

E una gran parte delle sue terre, come tutte le zone a livello del mare, saranno sommerse, visto il probabile innalzamento dei mari e oceani.

La scelta del terreno in montagna, in una zona molto acquosa, non è casuale. Altrimenti 1000 mq di terreno li ho già in collina. Ma in una zona un po' troppo raggiungibile da eventuali guerre (altro scenario peggiore aaha)

Ottima scelta! E te lo dice uno che ci vive in montagna ... per ora a quota 600 s.l.m. circa, poi magari in un futuro prossimo mi alzo di altri 400 metri

[Ripper89]

Originariamente inviato da Ratavuloira

D'altronde è difficile che uno che lavora in ufficio con il q al caldo capisca che i lavori di tipo più artistico sono sempre belli, ma mai certi...

Capisco che un artista possa essere appassionato al suo lavoro.
Capisco meno il ripiangere un ruolo poco utile alla società se può essere rimpiazzato da una AI che forse lo farà meglio.
Ci terrei inoltre a far notare che non tutti i doppiatori sono bravi ed espressivi vocalmente, la maggior parte dei doppiatori sono perfetti sconosciuti perchè semplicemente mediocri.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Ripper89

Capisco che un artista possa essere appassionato al suo lavoro.
Capisco meno il ripiangere un ruolo poco utile alla società se può essere rimpiazzato da una AI che forse lo farà meglio.

Ahi ahi

[Max_R]

Originariamente inviato da Ripper89

Capisco che un artista possa essere appassionato al suo lavoro.
Capisco meno il ripiangere un ruolo poco utile alla società se può essere rimpiazzato da una AI che forse lo farà meglio.
Ci terrei inoltre a far notare che non tutti i doppiatori sono bravi ed espressivi vocalmente, la maggior parte dei doppiatori sono perfetti sconosciuti perchè semplicemente mediocri.

E' arte. Una IA non può farla. Altro che farla meglio.
I giochi che la sfrutteranno, per qualsiasi aspetto, smetteranno di essere arte e saranno mero intrattenimento.
A me, sinceramente, spiace.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Max_R

E' arte. Una IA non può farla. Altro che farla meglio.
I giochi che la sfrutteranno, per qualsiasi aspetto, smetteranno di essere arte e saranno mero intrattenimento.
A me, sinceramente, spiace.

il 99% degli NPC o protagonisti nei videogiochi non ha doppiatori "indimenticabili" se non appunto qualche rara eccezione.
Se un AI è in grado di replicare o modificare modelli vocali pre-esistenti di grandi doppiatori e gestire bene i toni di voce per replicare varie espressività allora purtroppo c'è poco da contestare.

Avere un buon doppiaggio seppur non eccezionale in tutte le lingue a basso costo è un PRO ineguagliabile.
Diversi titoli già non li doppiano più in lingue diverse dall'inglese e si limitano a mettere i sottotitoli e basta.

[Max_R]

Originariamente inviato da Ripper89

il 99% degli NPC o protagonisti nei videogiochi non ha doppiatori "indimenticabili" se non appunto qualche rara eccezione.
Se un AI è in grado di replicare o modificare modelli vocali pre-esistenti di grandi doppiatori e gestire bene i toni di voce per replicare varie espressività allora purtroppo c'è poco da contestare.

Per questo il tutto va regolamentato bene per non ledere i diritti degli artisti

[TorettoMilano]

il futuro dei NPC è non avere frasi preimpostate ma appunto generate alla bisogna tramite IA. sarebbe impossibile anche volendo registrare tutti gli eventuali dialoghi possibili a una persona fisica

[Ripper89]

Originariamente inviato da Max_R

Per questo il tutto va regolamentato bene per non ledere i diritti degli artisti

Basta prendere un campione di voce, anche da altre fonti, e alterarlo lievemente e non è più proprietà dell'artista in quanto differente.

Originariamente inviato da TorettoMilano

il futuro dei NPC è non avere frasi preimpostate ma appunto generate alla bisogna tramite IA. sarebbe impossibile anche volendo registrare tutti gli eventuali dialoghi possibili a una persona fisica

Anche questo sì, non ci avevo pensato.
Sono d'accordo con te.
Bravo.

[Max_R]

Originariamente inviato da Ripper89

Basta prendere un campione di voce, anche da altre fonti, e alterarlo lievemente e non è più proprietà dell'artista in quanto differente.

Ti rubano l'auto, cambiano targa e colore. Non è più tua

[StylezZz`]

L'IA non potrà mai e poi mai regalarci simili emozioni:

I migliori peggiori doppiaggi italiani nei videogiochi!

I migliori peggiori doppiaggi italiani nei videogiochi (PARTE 2)

W il doppiaggio e i doppiatori di qualsiasi lingua!

[aqua84]

Originariamente inviato da StylezZz`

L'IA non potrà mai e poi mai regalarci simili emozioni:

I migliori peggiori doppiaggi italiani nei videogiochi!

I migliori peggiori doppiaggi italiani nei videogiochi (PARTE 2)

W il doppiaggio e i doppiatori di qualsiasi lingua!

A NOI che le abbiamo vissute forse no, ai nostri figli e nipoti e pronipoti probabilmente si

[Ripper89]

Originariamente inviato da Max_R

Ti rubano l'auto, cambiano targa e colore. Non è più tua

Non penso ci voglia molto a capire che il tuo esempio è completamente errato.
Stando al tuo ragionamento se io uso un sosia di un attore in un mio film dovrei pagare i diritti all'attore a cui quest'ultimo somiglia ?

[Max_R]

Originariamente inviato da Ripper89

Non penso ci voglia molto a capire che il tuo esempio è completamente errato.
Stando al tuo ragionamento se io uso un sosia di un attore in un mio film dovrei pagare i diritti all'attore a cui quest'ultimo somiglia ?

Ma cosa c'entra Tu hai detto che ti appropri di un campione di un doppiatore, lo modifichi e allora tu e la tua ia potete usarlo.
Come prendere un gioco, modificarlo e rivenderlo Le Royalities le devi pagare comunque eh
Chiaramente ognuno è liberissimo di prendere un sosia di un attore, con i risultati che ne conseguono Di fatto però non ti stai appropriando dell'aspetto ne tantomeno della recitazione dell'attore, nemmeno indirettamente