NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti alla prova: la potenza della RTX 3090 Ti con il DLSS 3 nel taschino

[sand0k]

Caro vedo che non mi leggi proprio. Che mi posti msrp li conosco a memoria lavoro nel campo ti ho scritto già 3 volte che 699 ne hanno vendute 3 a settembre 2020 poi da 900 in su fino alle speculazione e covid e mining dove è arrivata a 19000 euro. Ad oggi il prezzo è msrp è di 759 euro e hanno fanno in 2 anni e mezzo 2 soli restok , 1 nel gennaio 2022 se non vado errato che è durato 30 secondi netto. PARLO DELLE 3080. LE 3070ti forse nemmeno un restock(PARLO DELLE FE) perché
le customs sono sempre costate una cifra finona ottobre novembre 2022 per poi essersi rialzate di prezzo fino ad oggi. Io in 3 anni lavorando con distrubutori negozi ne assemblatori non ne ho trovata una meno di 900 euro(3080) salvo come ho scritto a ottobre novembre 2022 dove è quasi arrigata al nuovo msrp di 759 euro ed ad oggi 06 gennaio NUOVA NON USATA non la trovi a meno di 850 euro se ti va di culo e sei bravo a cercaree te la cavi. Ma di cosa stiamo parlando? 50 euro in più la 4070ti ieri è stata disponibile tutto il giorno a 919 euro ed ad oggi la trovi a 959 o 999.
Poi che i prezzi si siano alzati e fatta speculazione ci sta ma ho scritto che prezzo giusto indicativo per me è
799 euro per la 4070ti. Ad oggi la 3070ti sta di listino 659 euro vuoi mettere crisi guerra inflazione la 4070ti a 799 se fosse cosi non sarebbe perfetto? Stiamo parlando di 100 euro di più
dopo 2 anni..di inflazione pazzesca in tutta la vita reale. Anche se sono speranzoso che a 800 fra un annetto si trova.
Spero di essere stato compreso ora
Ciao bello

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da sand0k

Infatti di dlss non ho parlato.
Ma una 7900xt al di la di bus e menoria nom ha senso di nulla. In RT al di la di qualche titolo va peggio di nuna 3080 in media

Ma non è vero dipende dal titolo ti invito a vedere la recensione di HU su youtube dove hanno testato 8 giochi a 1440p con Ray Tracing Ultra, tipo in Spiderman la 7900xt fa 110 frames dove la 4070 Ti ne fa 105. In resident evil village anche la 7900xt va di più con RT su Ultra, 188 contro 172 della 4070Ti. E comunque anche dove la XT è sotto non è di molto salvo Cyberpunk 2077 che le prende di brutto, ma ormai si sa che è un gioco ottimizzato 100% per l'hardware Nvidia lato Ray Tracing.

Il problema della 7900XT è che con la 4070Ti a 900 di listino anche AMD deve fare un taglio al più presto.

[sand0k]

Ho visto già 1000 test guarda questo:
https://www.youtube.com/watch?v=zPcgu8SpZm4
Si sapeva che la 7900xt in raster è superiore alla 4070ti ma in RT tranne che far cry 6 titolo di amd le prende di santa ragione...scoppole ovunque fino al -50% in meno semza ne e ma. D altronde e come dici tu dipende dal gioco e comunque una xt a 1.050 euriii è pura follia sono 200 euro in piu' di una 4070ti di manli che ora si trova a 880 euro.(p.s. e io le manli le ho testate e fidati che vanno benino non vengono apprezzate). Concludo ricordandoti che dal primo post sto affermando che la 4070ti HA UN PREZZO UN PO ALTINO ...E CHE IL SUO GIUSTO PREZZO è INDICATIVAMENTE 799 EURO PIU O EURO MENO MA SENTIRE MINCHIATE DA 500-600 EURO NON SI PUO PROPRIO. UNA 3070TI DI MSRP STA 649 EURO è SOLO SE CERCHI BENE ORA DOPO 2 ANNI E MEZZO IN QUALCHE NEGOZIETTO QUALCOSA LA TROVI A QUEL PREZZO. RIBADISCO io non la comprerei una 4070ti e a maggior ragione una 7900xt a 1060 euri è follia...
Una 7900xt custom sta 1300 euro io ho speso lo stesso per una msi 4080 trio gaming OC ma solo perchè so districarmi un pochino; ma so benissimo che ho speso almeno 300 euri piu del suo valore( mi serviva per lavorare anche).
Concludo con una mia personale valutazione dei prezzi corretti GPU che prenda critiche da voi a destra e a manca.

4090 - 1499
4080ti se esce - 1.299
4080 - 999
4070ti - 750-799
4070 - 599-650
4060ti - 450-499
4060 - 350-399
4050 - 250-299
che ad oggi mi sembrano onesti e una futura 4050 non andrà peggio di una PS5 (MA NON entro assolutamente nel discorso consolle altrimenti mi sbranate ahahahha)
ciao ciao

[sand0k]

poi che la mia msi 4080 che ho preso io stia nei grandi store 1500-1850 è pura follia...per questo erroneamente dicono tanto vale una 4090...ma 4090 con 30 frame in piu' su 100fps non 30 frame su 50fps in piu'(a buon intenditor poco parole ...e inoltre parlo del 4k - altre risoluzioni ora non hanno senso) no GRAZIE . 2000 E PASSA EURO NON LI DO NE ADESSO NE MAI. se continuerà su quest andazzo....si vedrà.... a meno che per lavoro divento milionario ahahahhahaha
ciao bello

[sand0k]

FAR CRY 6 e RE VILLAGE SONO I 2 TITOLI PARTNERSHIP DI AMD una 6950xt da scoppole pure alla 4080 quasi ahahahha ciao ciao

[sand0k]

Completo con l ultimo post...in quando ho postato solo per un motivo eccezionale e poi non posto piu'. Il vero problema è che per pompare la 4090 a palla hannO tagliato troppi cuda core,tesor ed RT cores dalla 4080 a scendere...sballando loro stessi i prezzi...FIDATEVI.
Questa TI doveva essere una 4070 liscia e la 4080 doveva avere almeno 2000 cuda in piu'..tanto avevano margine anche per la 4080ti...ma forse a sto giro come dite voi l' avidità ha preso il sopravvento insieme alla paura di stare sopra i consumi della concorrenza...infatti io volevo aspettare la 4080TI è un calo di prezzi ma ormai aspettavo da 5 anni per cambiare sul uno dei PC.
Ciao ciao divertitevi

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da sand0k

4090 - 1499
4080 - 800-900
4070ti - 600-700
4070 - 500-600
4060ti - 300-400
4060 - 200-300
4050 - 100-200

Piccola correzione. La 3070 costa 530 e la 3070ti 630, lasciamo perdere i prezzi gonfiati per favore che i rivenditori mantengono perchè hanno pagato queste schede a caro prezzo e cercano di smaltirle senza perderci...

La 4070ti comunque a 192bit penso sia un insulto su una scheda da 900 euro e poi la 4060ti dovrebbe essere al massimo sui 400 per come la vedo io.

[Cyfer73]

Originariamente inviato da giuliop

Capisco il ragionamento, ma il punto è proprio quante delle 3000 saranno state smaltite, perché la situazione potrebbe benissimo rimanere in stallo (cosa a cui, del resto, le recenti vicissitudini ci hanno abituato): se il mercato pensa che le 3000 siano troppo vecchie per essere acquistate ai prezzi correnti, e le 4000 ancora troppo costose e - come prevedi tu sopra - necessitanti di un ribasso in pochi mesi, il rischio concreto è che fra 6 mesi Nvidia debba comunque procedere a tagliare i prezzi delle 4000 *senza* aver ancora smaltito il grosso delle 3000, dovendole quindi tenere effettivamente "a marcire" come diceva sopra Marko, *e* in più ritardando il grosso dei volumi di vendite della nuova serie.

Il rischio che le cose non vadano come uno prevede esiste sempre, le aziende ci spendono fior di quattrini in ricerca su analisi di mercato proprio per la gestione dei rischi, ho aiutato a scrivere una tesi di laurea su questo argomento. Perciò non fanno scelte "ad cazzum", dietro c'è uno studio approfondito. Nonostante questo il rischio, per sua natura, è un'incognita e solo il tempo è giudice se una scelta sia stata vincente o meno.
Al di là di quante 3000 riusciranno a smaltire, la mia previsione è che quando il bonus di tempo che TSMC gli ha accordato e cominceranno a consegnare wafer di silicio in quantità consistente, Nvidia taglierà i prezzi per cominciare a vendere a volumi normali ed AMD si adeguerà di conseguenza.
Cosa che a dire il vero, AMD potrebbe cominciare a fare anche prima. Anche loro hanno un bello stock da smaltire, ma non hanno una fetta di mercato ampia come Nvidia, e dunque lo stock di cui stiamo parlando potrebbe essere un numero decisamente più basso, perciò potrebbero togliersi d'impaccio più velocemente.
Non ho dati recenti in mano, ma fino ad un mese fa si palava di 160.000 schede consegnate da Nvidia, sia FE che custom, suddivise tra 130.000 4090 e 30.000 4080. Non parlo di venduto, parlo di quante ne avevano prodotte.

https://videocardz.com/newz/nvidia-h...l-of-rtx-4080s

Perchè produrre solo 30k 4080? Perchè sapevano che stavano proponendo prezzi impopolari e che il mercato non avrebbe reagito bene, perciò a quel punto era meglio puntare sulla top di gamma da vendere agli enthusiast disposti a spendere qualsiasi cifra per poter sfoggiare l'ultima novità o ai professionisti che ne hanno davvero utilità per lavoro.
Guardate che 160k schede prodotte A LIVELLO GLOBALE, per tutto il mondo, è una quantità irrisoria. In questo modo però produci un effetto di scarsità indotta, per cui c'è chi è portato a pensare che visto che sono introvabili, vuol dire vanno a ruba e dunque il prezzo è giustificato. No, ne hanno solo fatte poche per farvelo credere.
AMD non è da meno.

...a combined total of 10,000 RX 7900 XT/XTX reference cards will make their way to the EMEA market. Out of these 10,000, 3,000 boards are reserved solely for German stores leaving the rest of EMEA with a fairly limited supply of 7000 GPUs.

Mercato EMEA sta per Europe, Middle East, and Africa se qualcuno se lo chiedesse. Al lancio 3000 schede per la Germania e 7000 per tutto il resto di questo mercato?
Il ciclo di vita di una gen sappiamo che è di 2 anni ed a gennaio 2021 (perciò RTX 3000 Ampere erano state presentate 4 mesi prima, a settembre 2020, e shortage/mining etc erano dunque iniziati da poco) i numeri globali erano questi.

https://www.hardwaretimes.com/nvidia...-thru-q2-2020/

Venti milioni di schede RTX Touring+Ampere vendute. VENTI MIJJONI!!!
Vuol dire che fino a quel momento, in un mercato sano, vendevano circa 800.000 pezzi al mese.
Ed adesso si presentano con questi numeri? Ma anche un enthusiast con le fette di prosciutto sugli occhi può benissimo capire (spero...) che stanno producendo un numero ridicolo di schede perchè evidentemente sapevano ed avevano programmato di venderne poche e ad un pubblico ristretto.

[Cyfer73]

Originariamente inviato da sand0k

Ningen tu vedo che non mi hai letto proprio.
Oggi la corrente sta a 0.50 centesimi x kw/h prezzo energia mel 2016 stava a 0.07 a kw/h . Il gas è arrivato a 1.20 euron al mc3 nel 2016 stava a 0.20 al mc3 e 1 kg di pane costava scarsi 3 euro al kg ora sta a 5 euro al kg. Sveglia
1500 la 4080 è un furto ma 1000 è la scheda best buy e lo dicono tutte le redazioni del mondo sia povere che serie...d d'altronde per un tecnico elettronico o informatico non ci vuole molto nel dedurlo il prezzo best buy.
Io ho sperato in amd e ho aspettato 3 anni per ritrovarmi una 7900 xtx che va in rt come una 3080 3090 e in raster come una 4080 e salvo la reference non sta meno di 1250 euro. Per me prezzo giusto 7900xtx è 950 euro(ovviamente indicativo)
Una 4080 a 750 euro non esiste proprio. Ovviamente per le serie successive devono darsi una regolata ..mantenendo la serie xx90 non piu di 1500 euro e non 2000 (dubito che lo faranno) e la serie xx80 a non più di 1000. D altronde gli aumenti esisteranno sempre 30 anni fa 1 kg di pane costava 50 centesimi. L.importante è che siamo evolutivi e non lucrosi ahahahah
Ciao ciao

@sand0k in parte ti do ragione nel dire che il mercato di oggi non è quello del 2020. In quel momento Nvidia aveva addirittura presentato una gen che andava ad abbassare il prezzo, fascia su fascia, della gen precedente.
Pretendere gli stessi prezzi al lancio di 2 anni fa oggi sarebbe irrealistico.
Ma irrealistico è un conto... un altro è l'aumento di prezzo reale che c'è stato. Quello è pura fantascenza!
I prezzi si sono gonfiati oltre il limite del ragionevole e se durante il periodo pandemia/mining era lo scalping/bagarinaggio ad averli lanciati alle stelle, oggi sono le aziende che li stanno tenedo alti artificialmente.
Anche se sei del settore, il prezzo a cui si riusciva a trovare le schede in questi due anni, anche per gli addetti ai lavori, non è un metro di misura per giudicare se un prezzo sia corretto o meno, perchè le condizioni più pesanti per cui era arrivato a quei livelli, oggi non sussistono più.

OT. Discorso ray tracing.
Mi sembra di essere tornato ai tempi di Physx, quando la gente su comprava addirittura la seconda gpu come accelleratore per la fisica calcolata in hardware.
Lo sapete che fine ha fatto? C'è ancora!
Ebbene si, solo che adesso la gestione della fisica particellare è implementata direttamente nei motori di gioco a livello software ed oggi come oggi, quando uno si deve comprare una gpu, non si domanda più se supporterà o meno Physx, perchè la fisica realistica è una di quelle feature che diamo per scontata perchè è diventata "democratica", ce l'hai lo stesso a prescindere da cosa compri.
Per il ray tracing è più o meno la stessa minestra. La gestione di luci ed ombre o delle riflessioni, esisteva anche prima dell'arrivo del ray tracing, solo che doveva essere scriptata, cioè programmata a manina con tanta buona volontà, dagli sviluppatori a seconda di cosa si voleva ottenere.
Ci dimentichiamo di giochi come Splinter Cell o Thief, che erano proprio basati sull'interazione del giocatore con luci ed ombre? (per carità, con tutti i limiti di quello che si poteva ottenere in quegli anni)
Il merito del ray tracing hardware era quello di permettere l'implementazione di un maggior numero di effetti realistici, scaricando i programmatori dall'onere di doverli implementare con tante dure (e costose) ore di lavoro e programmazione.
Da questo si è passati al fatto che di certe gioie per gli occhi puoi godere solo se hai il ray tracing hardware. Falso! Con la giusta implementazione si potrebbe fare anche a livello software, solo che al momento è più facile demandare il lavoro alla gpu.
Ma già oggi le cose stanno prendendo un'altra direzione. Andate a guardarvi cosa può fare l'UE5 via software.

https://youtu.be/-mDItWAJETU

https://youtu.be/ygqN-yMl5ZA

Sarà un caso che tantissime software house stanno passando ad UE5 per i loro prossimi progetti (vedi CDProgect per i prossimi The Witcher, ad esempio)?
Sentite cosa dice di Lumen e Nanite un pinco pallino come Steve Walton di Hardware Unboxed, che non è solo uno youtuber, ma anche un redattore di Techspot.com per chi non lo sapesse.

https://www.youtube.com/watch?v=dnxXT2sx8nA&t=240s

"La migliore implementazione di RT che abbia visto in un gioco fino ad ora", ed è un'implementazione software...
Ed in quel caso, Nvidia ed AMD sono alla pari, anzi AMD un pelino avanti.
Con questo non voglio dire che il RT hardware sparirà, ma prevedo (o quanto meno mi auguro) che in futuro diventerà e verrà percepito per quello che doveva essere, un surplus che da una mano a far girare del software che non sia programmato ed ottimizzato coi piedi, come è successo per Physx, e non una scusa per pompare i prezzi dell'hardware.

[sand0k]

Non potevo non rispondere sia per correttezza sia perché suppongo come te sono della vecchia guardia e conosco l assembler abbastanza bene. ( a buon intenditor poche parole). Grazie per la spiegazione concordo su tutto nel dettaglio ma sono cose che conosco benissimo. Sui prezzi delle gpu mi sa che sono 20 post che faccio e stiamo dicendo la stessa cosa.

X darkmor
Tranne per la 4090 i tuoi prezzi sono ridicoli sia x i pcb prodotti sia per l infoazione in questi 2 anni. Hai messo prezzi uguali o anche inferiori a 2 anni fa vedi la 3070ti che ancora a tutt' oggi non sono stati nemmeno raggiunti come msrp e prezzi ridicoli x la 4050 di 100 euro...suvvia non serve più andare oltre anche perché riprendo i miei lavori e magari riposto x la prossima gen se non ci estinguiamo prima eheh
Ciao ciao

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Cyfer73

OT. Discorso ray tracing.
Mi sembra di essere tornato ai tempi di Physx, quando la gente su comprava addirittura la seconda gpu come accelleratore per la fisica calcolata in hardware.
Lo sapete che fine ha fatto? C'è ancora!
Ebbene si, solo che adesso la gestione della fisica particellare è implementata direttamente nei motori di gioco a livello software ed oggi come oggi, quando uno si deve comprare una gpu, non si domanda più se supporterà o meno Physx, perchè la fisica realistica è una di quelle feature che diamo per scontata perchè è diventata "democratica", ce l'hai lo stesso a prescindere da cosa compri

Davvero?

No perchè negli ultimi tempi ho visto sempre di più giochi con una fisica a dir poco imbarazzante, per non dire inesistente...esempio? Cyberpunk, gioco osannato da tutti per il raytracing, ma le prende anche da giochi di 10 anni fa per come è gestita la fisica.

[ningen]

Originariamente inviato da StylezZz`

Davvero?

No perchè negli ultimi tempi ho visto sempre di più giochi con una fisica a dir poco imbarazzante, per non dire inesistente...esempio? Cyberpunk, gioco osannato da tutti per il raytracing, ma le prende anche da giochi di 10 anni fa per come è gestita la fisica.

Ma come? Qualcuno scrisse nella sua recensione:
"Cyberpunk 2077 è un capolavoro fatto e finito, un gioco di ruolo capace di alzare di una spanna non solo gli standard del genere, ma anche quelli degli open world in generale."

Ti starai sicuramente sbagliando

[giuliop]

Originariamente inviato da Cyfer73

Il rischio che le cose non vadano come uno prevede esiste sempre, le aziende ci spendono fior di quattrini in ricerca su analisi di mercato proprio per la gestione dei rischi, ho aiutato a scrivere una tesi di laurea su questo argomento. Perciò non fanno scelte "ad cazzum", dietro c'è uno studio approfondito. Nonostante questo il rischio, per sua natura, è un'incognita e solo il tempo è giudice se una scelta sia stata vincente o meno.

Certo, volevo dire solo che un rischio concreto esiste; d'altronde possono fare tutti gli studi che vogliono, ma prevedere come reagirà il mercato non è per niente facile, e gli errori, alcune volte anche fatali o quasi, nella storia dell'informatica (e non solo, ovviamente), non sono mancati.
Con questo non voglio assolutamente dire che Nvidia stia agendo a casaccio o sia sull'orlo del fallimento, sia ben chiaro.

Originariamente inviato da Cyfer73

[...]
Ed adesso si presentano con questi numeri? Ma anche un enthusiast con le fette di prosciutto sugli occhi può benissimo capire (spero...) che stanno producendo un numero ridicolo di schede perchè evidentemente sapevano ed avevano programmato di venderne poche e ad un pubblico ristretto.

Sì, sono d'accordo, volenti o nolenti, evidentemente la previsione è questa.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da argez

La cosa triste è che grazie agli youtuber/influencer/"giornalisti" prezzolati .

gli youtuber e gli influencer le hanno semplicemente massacrate, e andandoci forte con le parole ("è un insulto, nvidia mente" etc). E' la stampa online "testuale" che sta scrivendo robe assurde per la pagnotta....

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da sand0k

cut wall of text

290mm2 e 192bit a 900-1000 sesterzi sono inaccettabili. Punto

[sand0k]

Raga ma non leggetr proprio. Per la 4070ti ho scritto 750 799 euro non 1000 susu la 4070ti ha bus 192bit non la 4080. 900 1000 è per la 4080 l ho detto 100 volte.
P.s. la 7900xt a 1050 euro è un furto legalizzato pure dovrebbe non superare gli 850 a essere buoni e 950 la xtx.
Ciao ciao e leggete bene non fatemi ripetere le stesse cose

[Vul]

Continuo a trovare 300 watt di tdp per una scheda di fascia medio-bassa (di chip, non certo di prezzo), spropositati.

[sand0k]

Ma il cervello accompagna? Una 4070ti medio bassa?
4050 bassa
4060 e 4060ti medio bassa
4070 media
4070ti medio alta
4080 alta
4090 top di gamma altissima o enthusiastic
Che poi questa sarebbe più una liscia che una Ti come ho scritto nei precedenti post e che memoria e bus fanno schifo questo è vun altra cosa.
Che poi fino alla gen precedente una Ti era più vicina alla scheda successiva mentre in questa ripeto come scritto prededentemente nvidia ha fatto casini ovunque.
(Esempio 3060ti più vicina alle 3070 3070ti più vicina alle 3080 e così via)
Ma in questa gen il team verde si è perso ahahha
E maronnnn
Ciao

[ninja750]

Originariamente inviato da Vul

Continuo a trovare 300 watt di tdp per una scheda di fascia medio-bassa (di chip, non certo di prezzo), spropositati.

concordo dovrebbero stare sotto i 250 ti e sui 200 la liscia, la tecnologia (PP) oggi lo permetterebbe senza problemi

[sand0k]

Su questo concordo...ma purtroppo bro fra tecnologia e pigrizia la linea è sottile...poi l' obiettivo è POTENZA E SOLDI per loro...un po come l ottimizzazione di un game oggi....perchè perdere tempo tanto cè la 4090 con i suoi 17.000 cuda che costa 2.000 euro...chissenefre...
ecco perchè nel post iniziale ho scritto che sono in disaccordo con le testate e recensioni di una 4090..lungi da me da dissentire che è potente perchè lo è(soprattutto in ambito lavorativo) ma sono 2k e 450w comunque...e se si fanno dei test accurati in ambito gaming e non solo i 10 giochini che ci ritritano ovunque ti assicuro che in molti games(quindi ripeto ambiti gaming perchè produttività è un 'altra cosa) fa 25 30fps piu di una 4080 anch essa con un bus schifoso ....ma 30 frames no su 50 su 100 è passa(non so se mi spiego). A sto giro Nvidia aveva un chip potenzialmente molto valido fra le mani ma è stata abbastanza oscena. Sono convinto che la 5080 sarà la miglior scheda prezzo prestazioni o ALMENO LO SPERO AHAHAH....magari sarò smentito perchè il team verde forte del suo "monopolio" non capirà la lezione..
ciao ciao