Apple: MacBook Pro con Intel i9 sarebbe ''limitato e cocente''. Le prime impressioni dalla Rete

[masand]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Nave militare classe clevo, l'unica che ti permette di solcare il mondo digitale in piena potenza

Il santech citato dall'utente sopra è un clevo

Ora ho capito

Originariamente inviato da gioloi

A quel prezzo l'avrei preso anch'io, che non sono certo un fan dell'ecosistema "chiuso" di Apple.

Lo dici a me che vengo e uso Linux?

Guarda, se devi interagire con il mondo esterno allora Mac è il tuo nemico. Nel loro ecosistema, ti senti coccolato e "viziato". Tutto sotto mano, veloce e subito.

Ovvio che questo dipende sempre da cosa uno fa sia dal punto di vista professionale che hobbistico.

Con Linux non ho avuto problemi a scambiare i dati del Mac, Linux è un mostro in questo, gestisce tutti i FS in modo eccezionale. Quindi niente da dire.

Windows a casa lo uso poco e quindi facendo fare da Linux una sorta di "ponte" per i dati, non ho avuto alcun tipo di problema.

Ma al di là di tutto, la cosa reclamata dal topic di questa discussione è una porcata assurda, una qualcosa che prima di un flop di un prodotto è quasi un "dispetto" ai propri clienti delle proprie macchine di punta.

E questo senza se e senza ma.

Per me farebbero bene come minimo:

a) a togliere dal configuratore la possibilità di scegliere tale CPU
b) un bel risk assessement per vedere se anche con la altre CPU ho un problema simile, fosse anche percepibile solo a livello benchmark.
c) NON PERMETTERSI NEMMENO DI PRENDERE IN CONSIDERAZIONE una soluzione esterna o di terze parti a PAGAMENTO
d) richiamare quelli venduti e sospendere gli ordini in piedi per tale CPU almeno.
e) un'altra marea di cose che al momento non mi vengono in mente

Poi forse riparliamo se quella mela morsicata dietro il monitor potrebbe ancora aver senso per il mercato PRO riguardo i portatili.

[unnilennium]

Originariamente inviato da cecofuli2

Vero, lo schermo Apple è migliore, ma non giustifica il prezzo. Ok, mettiamo un 4K sul Santech (Clevo) e aggiungiamo la bellezza di .. 119 euro! (Che poi un 4K su un 15"... boh... )
Si, i Santech con I9 non sono ancora usciti. Vedremo i loro prezzi quando usciranno e se avranno anche loro questi (assurdo) problema.
Io ho usato spesso notebook, con processori notebook, per rendering lunghissimi (ovviamente collegati alla corrente) e, tranne il "famoso" Pentium 4 Prescott (un vero forno, ma funzionava) nessuna CPU mi è mai andata in protezione. E, se andava, è perchè i dissopatori erano pieni zeppi di polvere.
Ora, perchè non dovrei utilizzare programmi PRO su un notebook? Non saranno perfomanti come un Ryzen 9, ma DEVONO funzionare.

non è che non li puoi utilizzare... diciamo che il prodotto cpu intel 6 core ha delle pecche su mac come su windows, perchè va in trhottling quindi le frequenze dichiarate non sono quelle reali, perchè non riesce a mantenerle. nel caso i9 andiamo verso la pubblicità ingannevole, perchè non mantiene neanche quelle a default... quindi è marcatamente fallato. alla apple non hanno manco provato a risolvere il problema, hanno fatto il notebbo, ci hanno messo sopra un ricarico economico senza però ottimizzare nulla..

alternative ne esistono, ovvio. clevo è una delle tante alternative, ovvio che se uno ha 3000 euro da spendere per uno strumento di lavoro deve saper scegliere in base alle caratteristiche, non in base alla moda... Aspettiamo le review serie per giudicare, ma si sa già che li faranno a pezzi... e non solo per il prezzo.

sono usciti i lenovo p52, a proposito di alternative.....

[masand]

Il problema di presenta anche con Final Cut Pro, da una prova fatta dal sit 9to5Mac.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da masand

Forse ho scelto il momento peggiore per passare ad Apple...

l'unica se tutto viene confermato è il rilascio di una versione con una cpu con tdp più contenuto.....sui 30/35, in modo che non paghi un botto per una cpu che vista la insuff dissipazione gira al 50/60% del suo potenziale

guarda io ho un clevo 6700hq che gira 7su7 h24 con un minimo di 75% utilizzo cpu e 84% gpu 970m con la base con ventole mai sopra i 60°gpu e sui 56/57cpu.......anche in questi gg e tutto nel + assoluto silenzio essendo in camera era imprescindibile......ho cmq limitato la freq massima tramite i profili energetici, non servendomi la massima potenza per l'utilizzo in background, insomma ho giocato una mezzora per trovare il giusto equilibrio, ma alla fine dopo oltre 2anni e mezzo di uso costante (metti che sarà stato spento per 10 giorni in totale in questo lasco di tempo) quindi posso parlare con cognizione di causa......una volta ogni 15gg pulitina prese d'aria e sempre perfetto come il primo giorno

[s-y]

Originariamente inviato da recoil

forse è stato risolto con questo aggiornamento, ma i modelli 2016 e 2017 avevano il problema della tastiera eppure hanno venduto presumo bene, non so quali erano le aspettative di Apple ma di sicuro non sono stati un flop

mi ci metto anche io che l'ho comprato, ma come sviluppatore iOS sono obbligato a stare nel loro ecosistema e ho ritenuto che se il problema tastiere fosse peggiorato avrebbero fatto una campagna di estensione della garanzia, cosa che puntualmente è avvenuta
è vero che potevo scegliere il modello 2015 con le vecchie porte e vecchia tastiera ma dopo quasi un anno non sono affatto pentito

il problema del throttling è diverso e a seconda dei punti di vista può essere ritenuto più o meno grave
da una parte chi come me sviluppa e non fa uso di certi programmi che spremono la CPU non avrà mai il rallentamento e godrà di una macchina migliore dei modelli precedenti, al contrario chi ha bisogno proprio di quel tipo di applicativi farebbe meglio a lasciar perdere se il problema verrà confermato

la differenza è che la tastiera la puoi riparare e c'è il programma che ti copre per 4 anni, il throttling è dovuto a scelte di progettazione lo risolvi solo con un nuovo chassis quindi modello del 2019 o più avanti ancora, ma se compri il mid 2018 te lo tieni così com'è...
da questo punto di vista il problema throttling anche se affligge meno utenti è più grave, proprio perché non puoi farci niente, se non forse usare i cooling pad sotto il portatile per abbassare un po' la temperatura, un rimedio che dopo aver speso 3000 euro mi farebbe girare alquanto le balle

premettendo che la notte continuerei a dormire (btw personalmente, da linux user da due lustri e più, fui sul punto di saltare il fosso all'epoca del primo unibody, che era davvero una bella macchina) temo che appunto il 'difetto' non diminuirà troppo le vendite, come è sempre stato, ma non vuol dire che mi piaccia la cosa, proprio come concetto appunto.

poi si, dipende dai casi, ma se uno si sceglie, a caro prezzo, un i9 cazzuto, deve poterlo sfruttare... altrimenti è, eufemisticamente, inutile. oserei dire che è inutile anche proporre un modello del genere, ma siam sempre li, se vendono lo stesso, non cambieranno strategia...

[cecofuli2]

"[...] diciamo che il prodotto cpu intel 6 core ha delle pecche su mac come su windows, perchè va in throttling [...]"

Mmm... non ho capito. Immagino che non era quello che volevi dire.

Adesso è il processore i9 che ha delle pecche? No, lui va bene. E' il MacBook Pro che è stato progettato male. Punto.
Che cosa centra "Windows". E' colpa di Windows se la CPU va in throttling???
Sono sicuro che usciranno notebook (Dell, Clevo, Asus etc...) con l'i9-8950HK che non andranno in protezione e che ti faranno sfruttare a pieno tutta la sua potenza, con... qualsiasi software (^___^)
Ovviamente non saranno delle sottilette, avranno un certo spessore e un dissipatore adeguato.

Secondo me, semplicemente non avrebbero dovuto fare uscire il MapBook Pro con l'i9. Non capisco il motivo.
Sono sicuro che loro sanno del problema. E come dire che la gente non si informa un minimo prima di spendere più di 3000 euro.

[*aLe]

Originariamente inviato da Therinai

ps: Foto delle "dovute pinze" ne abbiamo???

Ecco a Lei:

[unnilennium]

Originariamente inviato da cecofuli2

"[...] diciamo che il prodotto cpu intel 6 core ha delle pecche su mac come su windows, perchè va in throttling [...]"

Mmm... non ho capito. Immagino che non era quello che volevi dire.

Adesso è il processore i9 che ha delle pecche? No, lui va bene. E' il MacBook Pro che è stato progettato male. Punto.
Che cosa centra "Windows". E' colpa di Windows se la CPU va in throttling???
Sono sicuro che usciranno notebook (Dell, Clevo, Asus etc...) con l'i9-8950HK che non andranno in protezione e che ti faranno sfruttare a pieno tutta la sua potenza, con... qualsiasi software (^___^)
Ovviamente non saranno delle sottilette, avranno un certo spessore e un dissipatore adeguato.

Secondo me, semplicemente non avrebbero dovuto fare uscire il MapBook Pro con l'i9. Non capisco il motivo.
Sono sicuro che loro sanno del problema. E come dire che la gente non si informa un minimo prima di spendere più di 3000 euro.

windows intendo notebook con windows, di qualsiasi marca. tutte le nuove cpu intel mobile di 8a generazione vanno in throttling... l'i9 sul mac lo fa in modo vergognoso, ma lo fanno anche gli i7 6 core, magari in maniera leggermente meno vergognosa. la dissipazione è sicuramente uno die colpevoli, ma è già a livello di progettazione, la cpu per restare nei parametri operativi va in protezione dopo pochi secondi, c'è poco da fare. I mac sono famosi per fare meglio le cose, se lo fanno uguale o peggio allora 3000€ sono buttati.

Premetto che queste sono considerazioni personali, ma basate su review di addetti del settore, basti cercare le varie review di notebookcheck sui processori u o hq di 8a generazione per vedere come si comportano... 2 secondi di bench e parte la protezione, con le ottimizzazioni del produttore si modifica qualcosa,ma va in protezione comunque dopo un pò... quindi potenza sprecata soldi buttati..

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da masand

Il problema di presenta anche con Final Cut Pro, da una prova fatta dal sit 9to5Mac.

Quoto e confermo...

Potenzialmente il problema del throttling si può verificare anche in modelli equipaggiati con le CPU i7 visto che anche queste ( 8750H e 8850H ) hanno, come la CPU core i9 8950 HK, 45W di TDP.

Aspettiamo di vedere con ulteriori test cosa succede a queste CPU.

[bonzoxxx]

Questo non va in throttle, certo NON è minimamente equiparabile ad un mac perché è proprio un'altra macchina atta a fare tutt'altro:

https://www.notebookcheck.net/Aorus-....299340.0.html

si evince che, al di la dei 45W di TDP, sta CPU è proprio calda e serve un buon sistema di dissipazione per tenerla a bada. Che gli abbiano dato troppo Vcore?

[cecofuli2]

Perchè atta a fare tutt'altro? Ok, esteticamente è più da gaming, ma è quello che c'è dentro è importante.
E, come dico sempre, un FullHD per un 17" è più che sufficiente nel 90% dei casi.
Io la userei tranquillamente per lavorare, per modellare in 3d (ha un'ottima 1080 con ben 8GB RAM) e renderizzare, visto che, come dici tu, non ha problemi di surriscaldamento (anche se è una CPU molto calda).
Si, costa 4000 euro, è il top del top, e almeno funziona (^__^).
Infine una Radeon Pro 560X con 4GB perde pietosamente contro una 1080 8GB...

[masand]

Originariamente inviato da giovanbattista

l'unica se tutto viene confermato è il rilascio di una versione con una cpu con tdp più contenuto.....sui 30/35, in modo che non paghi un botto per una cpu che vista la insuff dissipazione gira al 50/60% del suo potenziale

guarda io ho un clevo 6700hq che gira 7su7 h24 con un minimo di 75% utilizzo cpu e 84% gpu 970m con la base con ventole mai sopra i 60°gpu e sui 56/57cpu.......anche in questi gg e tutto nel + assoluto silenzio essendo in camera era imprescindibile......ho cmq limitato la freq massima tramite i profili energetici, non servendomi la massima potenza per l'utilizzo in background, insomma ho giocato una mezzora per trovare il giusto equilibrio, ma alla fine dopo oltre 2anni e mezzo di uso costante (metti che sarà stato spento per 10 giorni in totale in questo lasco di tempo) quindi posso parlare con cognizione di causa......una volta ogni 15gg pulitina prese d'aria e sempre perfetto come il primo giorno

Per me è parso che il MacBookPro i9 sia stato promosso come il ""PRO tra i PRO", quindi una sortao di "terminale estremo" tra quelli già potenti. Benissimo. Allora fammi una soluzione estrema!

Siccome gli ingegneri Apple non credo che siano degli sprovveduti, perché non hanno pensato magari a qualche dissipazione liquida (che dal mio punto di vista non so se sia fattibile su di un portatile)?

Magari che so, con una dock da applicare quando si usa il terminale su scrivania, mentre in mobilità (senza essere attaccato all'alimentazione) il sistema stessa inibiva l'uso della potenza massima della CPU...

Di soluzioni penso ce ne siano un monte.

Poi ovvio, chi prende una macchina del genere sa a quali limitazioni d'uso va incontro...

[masand]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quoto e confermo...

Potenzialmente il problema del throttling si può verificare anche in modelli equipaggiati con le CPU i7 visto che anche queste ( 8750H e 8850H ) hanno, come la CPU core i9 8950 HK, 45W di TDP.

Aspettiamo di vedere con ulteriori test cosa succede a queste CPU.

Brutta storia...

Sembra quasi che Apple sia uscita con questa linea quasi per "accontentare" chi la stesse aspettando.

[DIETROLOGIA MODE ON]
Magari è tutto preparato, ora Apple se ne esce e dirà che confermano tutto, che è un problema non dei terminali, ma dei processori che NON SONO adatti ai loro standard e che QUINDI si abbandona Intel e torniamo ai fasti di un tempo. Restate con noi!
[DIETROLOGIA MODE OFF]

P.S. Ci tengo a precisare che quanto detto è pura ironia

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da cecofuli2

Perchè atta a fare tutt'altro? Ok, esteticamente è più da gaming, ma è quello che c'è dentro è importante.
E, come dico sempre, un FullHD per un 17" è più che sufficiente nel 90% dei casi.
Io la userei tranquillamente per lavorare, per modellare in 3d (ha un'ottima 1080 con ben 8GB RAM) e renderizzare, visto che, come dici tu, non ha problemi di surriscaldamento (anche se è una CPU molto calda).
Si, costa 4000 euro, è il top del top, e almeno funziona (^__^).
Infine una Radeon Pro 560X con 4GB perde pietosamente contro una 1080 8GB...

Perché è una macchina da gaming
Condivido appieno il tuo pensiero e, aggiungo,

http://www.dell.com/it/aziende/p/pre...emea&ref=PD_OC

che ha le stesse caratteristiche del MBPro, pesa di più, è più spesso, ha una GPU Nvidia Quadro P3200, pesa 2.6kg ed è un mostro di potenza, display 100% gamut e, con ogni probabilità, non throttla. Inoltre costa 4055 euro con inclusi 5 anni di garanzia next day in loco.

Il MBPro costa 4699 senza apple care.

Questa è una WS mobile

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da masand

Per me è parso che il MacBookPro i9 sia stato promosso come il ""PRO tra i PRO", quindi una sortao di "terminale estremo" tra quelli già potenti. Benissimo. Allora fammi una soluzione estrema!

Siccome gli ingegneri Apple non credo che siano degli sprovveduti, perché non hanno pensato magari a qualche dissipazione liquida (che dal mio punto di vista non so se sia fattibile su di un portatile)?

Magari che so, con una dock da applicare quando si usa il terminale su scrivania, mentre in mobilità (senza essere attaccato all'alimentazione) il sistema stessa inibiva l'uso della potenza massima della CPU...

Di soluzioni penso ce ne siano un monte.

Poi ovvio, chi prende una macchina del genere sa a quali limitazioni d'uso va incontro...

sarebbe bastato farlo 2 mm più spesso IMHO

[s-y]

2 mm in più equivalgono a un sacrilegio in certe stanze, temo

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da bonzoxxx

sarebbe bastato farlo 2 mm più spesso IMHO

Certo quei 2mm che avrebbero permesso una superficie dissipante maggiore ( heatsink più " spessi " ) e ventole con un maggior volume di aria spostata a parità di giri. Non serve essere degli ingegneri super specializzati per affermare tutto ciò!!
E quindi si ritorna al peccato originale di Apple: un design esasperato che pregiudica le prestazioni quando si fa un uso intensivo del Mac!!

[_Wu-hsin_]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Perché è una macchina da gaming
Condivido appieno il tuo pensiero e, aggiungo,

http://www.dell.com/it/aziende/p/pre...emea&ref=PD_OC

che ha le stesse caratteristiche del MBPro, pesa di più, è più spesso, ha una GPU Nvidia Quadro P3200, pesa 2.6kg ed è un mostro di potenza, display 100% gamut e, con ogni probabilità, non throttla. Inoltre costa 4055 euro con inclusi 5 anni di garanzia next day in loco.

Il MBPro costa 4699 senza apple care.

Questa è una WS mobile

I 4055 sono con o senza iva? Perchè sul sito Dell aziendale, i prezzi son tutti senza iva. :P Oltretutto un Precision (o anche i buon vecchi latitude) sono dei carri-armati.. Di livello un filino superiore al MBpro..

[recoil]

Originariamente inviato da s-y

2 mm in più equivalgono a un sacrilegio in certe stanze, temo

ma su un prodotto come iPhone potrei anche capirlo
peccato invece che l'unico device dove veramente dovrebbero ridurre le dimensioni è Watch e con serie 3 hanno dovuto aumentare anche se leggerissimamente
in quel caso un piccolo aumento era giustificabile, su un prodotto come il Mac evidentemente no eppure non penso che all'acquirente medio interessi davvero lo spessore, se il peso rimane simile o aumenta di pochi grammi e c'è un po' più di spazio in altezza che cosa cambia??

2mm farebbero una differenza significativa per la dissipazione del calore e l'organizzazione dell'interno del laptop e sono sicuro che il team che progetta l'hardware l'avrà fatto presente ai piani alti chissà quante volte, il che mi porta a pensare che il team di Ive abbia più potere decisionale di quello HW, abbastanza triste per una società che vende hw e sw

[s-y]

Originariamente inviato da recoil

il che mi porta a pensare che il team di Ive abbia più potere decisionale di quello HW

questo penso sia ormai assodato. ma, ripeto, se fanno i numeri...
certo è che ultimamente qualche 'crepa' sulla problematica è uscita dall'alveo dei nerd... vedremo...