Microsoft: iPad Pro è un giocattolino, non un vero PC

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Ma leggi quel che scrivo? Pro, professionisti, professionale. Professionale non vuol dire esclusivamente professionisti IT. Ci sono tantissime professioni in cui ci sono professionisti che usano il PC solamente come strumento di supporto, e non possono, né vogliono imparare ad usare un desktop OS. Prima erano costretti: ora hanno un'alternativa. Che non vada bene per tutti non ci piove, che vada bene per alcuni non ci piove allo stesso modo.

forse non ti è chiaro che un giovane architetto all'università studia con autocad
o programmi simili perciò è efferato di pc quanto un programmatore, d'altronde
fare un rendering con un ipèad la vedo dura ,si squaglia dopo 1 ora di elaborazione... oltre che non ha assolutamente la potenza necessaria

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Si vede di esperienza ne hai ben poca. Io ho avuto migliaia di clienti, e se ti va bene trovi quello "esperto" che un po' se ne intende e magari riesce a non intasare il PC di virus; tutti gli altri sono tipicamente dei disastri: meno gli dai la possibilità di agire e meglio è, e questo non vuol dire che sono stupidi, ma che sanno fare il loro lavoro, che non è quello di occuparsi di gestire un PC.

sicuramente conosco piu architetti di te , dato che è il mio campo, e ti assicuro che tutti ci capiscono di pc , anche perche viene insegnato alle università come progettare su pc...

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

parla come se i pc si usassero da pochi anni, ormai tutti i professionisti tipo architetti,grafici , musicisti , sono esperti nell ambito del pc
anzi accade l'incontrario, ormai gli architetti non sanno piu lavorare con la matita, e stando sul settore so di cosa parlo, puoi trovare qualche architetto un po su con gli anni , che fa schizzi o proggettini al volo con una matita, un architetto giovane senza pc è completamente perso

Essere esperti di PC non vuol dire saper usare i programmi specifici per professionisti. Ci sono tantissime persone che sanno usare programmi CAD, di elaborazione immagini, rendering 3D che non hanno la minima dimestichezza con il PC in generale, e viceversa tantissimi esperti di PC che se li metti davanti a 3ds o Photoshop sono persi.

[AlexBesson]

Originariamente inviato da giuliop

Ma leggi quel che scrivo? Pro, professionisti, professionale. Professionale non vuol dire esclusivamente professionisti IT. Ci sono tantissime professioni in cui ci sono professionisti che usano il PC solamente come strumento di supporto, e non possono, né vogliono imparare ad usare un desktop OS. Prima erano costretti: ora hanno un'alternativa. Che non vada bene per tutti non ci piove, che vada bene per alcuni non ci piove allo stesso modo.

E' come voler insegnare a fare un tema ad un bambinio senza prima insegnarli le lettere dell'alfabeto e POI a scrivere.
Chi nn vuole nemmeno imparare 4 operazioni di base per lavorare su dispositivi come computer & co. dovrebbe fare il Professionista in altro settore ( chessò il panettiere o il venditore di alimentari etc) e non di lavoro su macchine & software.
Mi hanno sempre insegnato che se voglio lavorare in un campo devo almeno imparare 4 cose di quello stesso campo altrimenti come possono praticare quel tal lavoro senza avere nessuna nozione basilare per usare poi le macchine che mi servono per lavorarci appunto sopra?
Non vorrei ragionassi come quelli che vorrebbero prendere la patente senza nemmeno prima imparare come si guida un'automobile di base tra cambio, frizione, frecce, specchietti. ( e non a fare i piloti di F1 in pista che comporta ben altra preparazioni superiore e di cui nn si sta parlando)
Verrebbe fuori uno sfacelo e vivremmo in un mondo di ciarlatani.

[giuliop]

Originariamente inviato da AlexBesson

Secondo te, stando a quello che scrive Giuliop, uno che nn sa nemmeno cliccare sul Menù Start di un OS computer come Windows per lanciare un software, o aprire un pannello di controllo per fare un settaggio, insomma funzioni elementari e basilari di file manager etc, puo' essere chiamato Professionista che richiede dispositivi Pro?
Io lo chiamerei ciarlatano, altrochè professionista. Professionista de che..non si sa

Caspita ma proprio al di là del tuo naso non riesci a vedere, eh?

Mi piacerebbe proprio che ti si rompesse un osso da operare, e quando il chirurgo guarda le ricostruzioni 3D con un programma che adesso gira su PC ma che potrebbe benissimo andare su un iPad Pro, e per cui un Surface sarebbe sprecato (e inutilmente complicato) esattamente come il PC, venisse a sapere che lo chiami ciarlatano e ti lasciasse lì con il tuo osso penzolante; vorrei vedere se cambieresti idea.

[AlexBesson]

Originariamente inviato da giuliop

Caspita ma proprio al di là del tuo naso non riesci a vedere, eh?

Mi piacerebbe proprio che ti si rompesse un osso da operare, e quando il chirurgo guarda le ricostruzioni 3D con un programma che adesso gira su PC ma che potrebbe benissimo andare su un iPad Pro, e per cui un Surface sarebbe sprecato (e inutilmente complicato) esattamente come il PC, venisse a sapere che lo chiami ciarlatano e ti lasciasse lì con il tuo osso penzolante; vorrei vedere se cambieresti idea.

Ma nn si puo' basare il proprio lavoro su macchine & software e nn saper nemmeno fare operazioni di base come cliccare su di un Menu' Start oppure aprire un programma o un pannello di controllo.Non si sta chiedendo di analizzare kernel o installare driver oppure twekkare il sistema ma operazioni di base...come quando ti hanno insegnato le lettere dell'alfabeto per poter almeno scrivere ( indipendentemente dal fatto che poi si scrivano frasi logiche e sensate o castronerie tutte assieme senza senso che sono altre cose ancora che richiedono POI ulteriore studio della lingua italiana)
Non sta nè in cielo nè in terra quello che hai scritto.

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Essere esperti di PC non vuol dire saper usare i programmi specifici per professionisti. Ci sono tantissime persone che sanno usare programmi CAD, di elaborazione immagini, rendering 3D che non hanno la minima dimestichezza con il PC in generale, e viceversa tantissimi esperti di PC che se li metti davanti a 3ds o Photoshop sono persi.

e ma te stai dicendo che non sanno usare un pc , magari non saranno capaci di programmare , ma sono capacissimi di usarlo, tra l'altro un ragazzo di 20 anni ci è nato con il pc, per lui è equivalente ad un televisore...

[massimo79m]

Originariamente inviato da giuliop

Quel che ho detto è che la gente non vuole "un vero PC", e quando dico "la gente" intendo la massa

sono perfettamente d'accordo con te, anzi secondo me per la gente un vero pc e' solo una scocciatura e una perdita di tempo.
Diciamo pure che il 70% della gente usa il pc per mail, facebook e giochicchiare, un pc proprio non serve.
ce.

[AlexBesson]

Originariamente inviato da massimo79m

sono perfettamente d'accordo con te, anzi secondo me per la gente un vero pc e' solo una scocciatura e una perdita di tempo.
Diciamo pure che il 70% della gente usa il pc per mail, facebook e giochicchiare, un pc proprio non serve.
ce.

E secondo te un Professionista è gente comune stile casalingue di Voghera che usa il dispositivo solo per email, FB e cinguettii?
Se non imparate prima a separare la massa a cui dare in mano un dispositivo elementare moncato nelle funzionalità ( e va bene) dai Professionisti di settore che devono almeno saper aprire un menu', impostare un pannello di controllo, copia/incollare dei files etc ( e non tweccare il sistema operativo o modificare kernel e/o driver etc ....non si sta dicendo questo o di arrivare a questo livello che non serve ma serve solo agli appassionti estremi di computers) non arriverete mai al dunque mettendo assieme tutta la massa coi professionisti di settore e facendo dei minestroni/intrugli pazzeschi.

[!fazz]

Originariamente inviato da CrzHrs

Se facessero un surface mini mi farebbe tremendamente comodo, avere un portatile tascabile sul quale posso installarmi tutti i programmatori di centrali e menate varie..

esistono non in casa microsoft ma esistono io per quei lavori uso un panasonic fz-m1 7 pollici

[AceGranger]

Originariamente inviato da giuliop

Io la capisco benissimo; siete tu e Microsoft che proprio non volete rendervi conto della realtà. Primo perché tu non ti rendi conto che per quanto per te possa essere la cosa più utile al mondo non solo non lo è per tutti, ma non lo è per la maggior parte delle persone, e quindi il Surface non farà mai grandi numeri; e secondo perché se quelle vendite per molte aziende potrebbero essere più che soddisfacenti, per Microsoft sono briciole e non giustificano minimamente l'investimento. Che poi Microsoft non voglia ammettere la sconfitta e vada a testa bassa a sbatterci continuamente, pensando che le cose prima o poi magicamente cambieranno è solo ridicolo.

La divisione Surface fattura circa 3 Miliardi di dollari l'hanno, non mi sembra proprio che vada male, anzi.

Il problema principale per aumentare le vendite dei Surface è che TUTTI i produttori hanno prodotti simili a catalogo, da Lenovo a Hp, Asus etc. etc. e se tutti stanno investendo in questo segmento un motivo c'è, VENDONO e anche bene; è un segmento in salute e in crescita.

[TheSim]

wow a rileggere la discussione c'è da divertirsi, ho provato sto tagliere d'Ipad pro la scorsa settimana a casa di amici, bello sicuramente, schermo fantastico, ma ancora non ne ho capito l'utilità... Il surface è un vero pc, l'Ipad pro è ... come dire.. un giocattolino costoso.
Da professionista, ho visto che quando sono usciti i primi Ipad, molti rappresentanti venivano con l'Ipad (giusto per mostrare i cataloghi su pdf), ora gli stessi girano con tablet o pc 2in1 windows dove almeno possono anche inserire gli ordini ecc..
Anche io ho un tablet samsung 11,6" con windows 10 da usare per le trasferte, stylus pen, batteria che dura un botto, posta usb full in cui inserire il lettore per codici a barre e programma per il magazzino completo come in ufficio... perchè dovrei passare ad un sistema chiuso e limitato come Ios???

[!fazz]

Originariamente inviato da oatmeal

Io sono utente Apple dal 97, col PowerBook G3 - altro che i prezzi attuali di Apple.... - , rientro nella categoria dei pro ma del IPad Pro o anche del Surface non saprei che farmene. Non volevo fare paragoni, cercavo di dare un senso ad una fascia che per me rimane ambigua se non inutile. Certo non da grandi numeri

per me la fascia è chiara, diciamo che i surface et similari sono comodi principalmente a persone che cercano un estrema portabilità (maggiore di quella concessa da un ultrabook tradizionale)
io i tablet pc li uso parecchio affiancandoli ad un notebook tradizionale principalmente per la fase di messa a punto delle macchine sul campo ma, per tornare al discorso surface (quindi tablet pc non corazzati) un mio collega sta valutando (e probabilmente lo prenderà nei prossimi mesi) per sostituire un classico ultrabook.
lui ha esigenze fondamentalmente diverse, gestendo più i rapporti con i clienti e vari tavoli di lavoro lavora parecchio in mobilità, viaggia parecchio e spesso si trova a dover prendere appunti / scrivere documenti / email in aereo o in sale conferenze (dove spesso non si ha una scrivania ma solo un minuscolo tavolino ripiegabile sulla sedia)

l'uso di un dispositivo come un surface pro gli permette di operare dalla scrivania come con un comune fisso mediante l'uso della dock (cosa che fà già adesso ) lavorare in mobilità come un comune portatile grazie alla cover con tastiera e prendere appunti al volo con la penna / tastiera touch quando non ha un piano di appoggio comodo il tutto con il medesimo dispositivo evitando di portarsi dietro ultrabook + tablet tradizionale ed evitando la sincronizzazione dei documenti tra i vari dispositivi.
certo è un utilizzo un pò di nicchia ma esistono parecchi professionisti con queste esigenze

[Simonex84]

Originariamente inviato da TheSim

wow a rileggere la discussione c'è da divertirsi, ho provato sto tagliere d'Ipad pro la scorsa settimana a casa di amici, bello sicuramente, schermo fantastico, ma ancora non ne ho capito l'utilità... Il surface è un vero pc, l'Ipad pro è ... come dire.. un giocattolino costoso.
Da professionista, ho visto che quando sono usciti i primi Ipad, molti rappresentanti venivano con l'Ipad (giusto per mostrare i cataloghi su pdf), ora gli stessi girano con tablet o pc 2in1 windows dove almeno possono anche inserire gli ordini ecc..
Anche io ho un tablet samsung 11,6" con windows 10 da usare per le trasferte, stylus pen, batteria che dura un botto, posta usb full in cui inserire il lettore per codici a barre e programma per il magazzino completo come in ufficio... perchè dovrei passare ad un sistema chiuso e limitato come Ios???

Risposta semplice, non devi, l'hanno chiamato Pro quando in realtà avrebbero dovuto chiamarlo Big, di professionale non ha proprio nulla.

Per lavorare ci vuole un OS completo, Windows o OSX che sia...

[!fazz]

Originariamente inviato da Simonex84

Risposta semplice, non devi, l'hanno chiamato Pro quando in realtà avrebbero dovuto chiamarlo Big, di professionale non ha proprio nulla.

Per lavorare ci vuole un OS completo, Windows o OSX che sia...

su questo non sono d'accordo per lavorare un professionista ha bisogno degli strumenti necessari per svolgere il suo lavoro che sono indipendenti dal s.o. che gira sotto: il sistema operativo può anche essere castrato nel 90% delle funzionalità ma se il rimanente 10% riesce a coprire il 100% delle esigenze richieste nello svolgimento delle proprie attività è più che adeguato fosse anche solo un terminale stupido (thin client) con interfaccia a caratteri

[Simonex84]

Originariamente inviato da !fazz

su questo non sono d'accordo per lavorare un professionista ha bisogno degli strumenti necessari per svolgere il suo lavoro che sono indipendenti dal s.o. che gira sotto: il sistema operativo può anche essere castrato nel 90% delle funzionalità ma se il rimanente 10% riesce a coprire il 100% delle esigenze richieste nello svolgimento delle proprie attività è più che adeguato fosse anche solo un terminale stupido (thin client) con interfaccia a caratteri

Vero ma ios lo conosco bene ed è davvero tanto limitato, poi soddisfare esigenze lavorative/professionali molto ma molto ridotte.

[!fazz]

Originariamente inviato da Simonex84

Vero ma ios lo conosco bene ed è davvero tanto limitato, poi soddisfare esigenze lavorative/professionali molto ma molto ridotte.

non sarei così d'accordo, tutto dipende dalle app che ci girano sopra

[GTKM]

Credo che ai professionisti servano semplicemente gli strumenti adeguati a svolgere il proprio lavoro: del sistema operativo frega una ceppa, così come di altre cose. In genere, chi lavora con un determinato software, non fa altro che avviarlo ed usarlo, fine. Se domani Adobe tirasse fuori una versione di Photoshop "completa" anche per iOS o Android, per dire, chi usa quel programma per lavorare, perché dovrebbe aver bisogno di un OS più avanzato?

Che poi questo iPad Pro, anche secondo me, sia una cagata se confrontato ad un Surface è un altro discorso, ma dimenticate troppo spesso che è tutto relativo all'utilizzo che se ne fa.

[Simonex84]

Originariamente inviato da !fazz

non sarei così d'accordo, tutto dipende dalle app che ci girano sopra

Già per esempio il fatto che non si possa lavorare sullo stesso file con due app diverse trovo sia un grosso problema.

[!fazz]

Originariamente inviato da Simonex84

Già per esempio il fatto che non si possa lavorare sullo stesso file con due app diverse trovo sia un grosso problema.

non mi pare che sia una limitazione presente in ios, già da parecchio tempo è possibile aprire un file con app diverse, c'è un apposito menu apri con.... quando si tenta di aprire un file ad esempio da dropbox etc etc