Microsoft inizia ad abbandonare Silverlight al suo triste destino

[WarDuck]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Eh ma anche tu non scherzi ehh (PaulGuru, "tu" mi sa e bla bla bla...)

Rimane il fatto che continua a non capire o a far finta di non capire, ci rinuncio

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

Già, è ridicolo, ma che ci vuoi fare.

[damxxx]

Originariamente inviato da PaulGuru

Dal lato sviluppo è un altra cosa, ma siccome io e voi non rappresentiamo gli sviluppatori ma l'utilizzatore finale la mia ottica è solo e unicamente basata sul lato client e penso che sia giusto così.

E chi te lo dice che noi non rappresentiamo gli sviluppatori?
Qui ti hanno risposto alcuni sviluppatori, io nel mio piccolo mi sviluppo applicazioni per uso personale.
Inoltre dove sta scritto che non si può discutere di un qualcosa da un altro punto di vista?
In ogni caso in qualunque modo la metti Silverlight e Flash permettevano (e tutt'ora permettono) di ottenere lo stesso risultato.

Originariamente inviato da PaulGuru

E' vero che così come un filmato flash non posso vederlo con SL, non posso fare nemmeno il contrario, ma quì parliamo di un monopolio dove tutti i filmati sono flash mentre quelli SL sono pochissimi, quindi il problema per Adobe non si pone.
Per MS invece avrebbe dovuto porsi.

Ancora la tua visione del mondo è falsata dal fatto che nella tua testa esiste solo Youtube.

Originariamente inviato da PaulGuru

Non tutti ma gran parte e specialmente quelli principali sì e laddove non è presente la compatibilità viene offerto un analogo che opera sugli stessi formati e offre la possibilità di operare allo stesso modo.
Quindi con Mac o Linux posso sostituire MS se non appieno di sicuro per gli utilizzi principali.

Anche FF, Chrome, Opera e IE sono alternative e infatti con ognuno di questi posso fare tutto ciò che posso fare con l'altro.

Ed è esattamente la stessa cosa che avviene anche con Silverlight, in tutti i casi da qualche parte c'è stato uno sviluppatore che ha deciso di rendere disponibile a te un suo prodotto/contenuto, decidendo anche con quale modo usufruire di tale contenuto o utilizzare tale prodotto

Originariamente inviato da PaulGuru

Per quel che mi riguarda poteva anche fare il caffè, ma purtroppo sull'atto pratico ( quello che conta ) non fa un tubo.
Non frega a nessuno quello che può far sulla carta e quello che offre agli sviluppatori, perchè alla fine queste cose verranno utilizzate da chi ? Dall'utente finale ! Quindi è la sola ottica che conta.

All'utente finale cosa credi che arrivi se non il risultato di quanto fatto dallo sviluppatore? Il quale dipende anche dalla qualità e dalle funzionalità della tecnologia che sceglie di utilizzare.
Che non faccia un tubo è una idea che sta nella tua testa che evidentemente oltre Youtube non va, ma Silverlight ha avuto un ottimo successo fra gli sviluppatori .NET che lo hanno utilizzato ampiamente nei loro prodotti, moltissimi broadcaster utilizzano Silverlight per la trasmissione dei loro contenuti a pagamento, addirittura in Italia tutti e due le pay tv, Netflix, la NBC, anche finanche Amazon utilizza Silverlight(!)

Originariamente inviato da giuliop

Il problema è che MS copia a pappagallo e non capisce minimamente quali cose possano interessare agli utenti o meno, e così continua a far tentativi a casaccio, senza arrivare da nessuna parte. Non ha senso fare le cose così per farle, o farle nell'illusione che tutto vada come dici tu perché tu sei MS e tutti devono piegarsi al tuo volere (come del resto accadeva anni fa). Silverlight non ha mai avuto motivo di esistere e tutte le persone con un minimo di buon senso hanno sempre saputo che non avrebbe mai potuto spodestare Flash e che sarebbe finita così.

Dire una cosa del genere in riferimento a Silverlight mi sembra un po' fuoriluogo, non è che se due cose arrivano allo stesso obiettivo significa che sono una la copia dell'altro.
Silverlight era (ed è) un prodotto efficace e molto apprezzato, molto più di Flash ad esempio nel campo delle applicazioni LOB, mentre nel campo dello streaming video Smooth Streaming è una delle soluzioni migliori ed è per questo che è stata scelta da molti broadcaster.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da damxxx

E chi te lo dice che noi non rappresentiamo gli sviluppatori?
Qui ti hanno risposto alcuni sviluppatori, io nel mio piccolo mi sviluppo applicazioni per uso personale.
Inoltre dove sta scritto che non si può discutere di un qualcosa da un altro punto di vista?
In ogni caso in qualunque modo la metti Silverlight e Flash permettevano (e tutt'ora permettono) di ottenere lo stesso risultato.


Ancora la tua visione del mondo è falsata dal fatto che nella tua testa esiste solo Youtube.


Ed è esattamente la stessa cosa che avviene anche con Silverlight, in tutti i casi da qualche parte c'è stato uno sviluppatore che ha deciso di rendere disponibile a te un suo prodotto/contenuto, decidendo anche con quale modo usufruire di tale contenuto o utilizzare tale prodotto


All'utente finale cosa credi che arrivi se non il risultato di quanto fatto dallo sviluppatore? Il quale dipende anche dalla qualità e dalle funzionalità della tecnologia che sceglie di utilizzare.
Che non faccia un tubo è una idea che sta nella tua testa che evidentemente oltre Youtube non va, ma Silverlight ha avuto un ottimo successo fra gli sviluppatori .NET che lo hanno utilizzato ampiamente nei loro prodotti, moltissimi broadcaster utilizzano Silverlight per la trasmissione dei loro contenuti a pagamento, addirittura in Italia tutti e due le pay tv, Netflix, la NBC, anche finanche Amazon utilizza Silverlight(!)



Dire una cosa del genere in riferimento a Silverlight mi sembra un po' fuoriluogo, non è che se due cose arrivano allo stesso obiettivo significa che sono una la copia dell'altro.
Silverlight era (ed è) un prodotto efficace e molto apprezzato, molto più di Flash ad esempio nel campo delle applicazioni LOB, mentre nel campo dello streaming video Smooth Streaming è una delle soluzioni migliori ed è per questo che è stata scelta da molti broadcaster.

In tutto il monologo dici che non c'è solo Youtube, però non dici mai cos'altro c'è che copre percentuali paragonabili.
Dai sù sentiamo !

[andy45]

Originariamente inviato da PaulGuru

In tutto il monologo dici che non c'è solo Youtube, però non dici mai cos'altro c'è che copre percentuali paragonabili.

Percentuali paragonabili credo non esistano, cmq se pensi che l'intero sistema delle televisioni on demand funziona con silverlight non stiamo parlando di poco, tralasciando le nostre "piccole" realtà (sky go, premium play e infinity), netflix ad esempio offre streaming online negli Stati Uniti, in america latina, buona parte dei paesi europei...insomma non raggiunge i numeri di youtube perchè è un servizio a pagamento, ma è cmq usato da milioni di persone.

[matsnake86]

Originariamente inviato da emiliano84

in realtà di ridicolo ho trovato solo il tuo commento, siete rimasti a stereotipi di 10 anni fà, e vi sentiti fighi a ripetere sempre le stesse cose, senza notare come le cose sono cambiate... nell'IT cambiano ogni giorno, figurati in 10 anni

premesso che sono per l'HTML5, ma se silverlight viene ussto da streaming "seri" come netflix, premium play, infinity, skygo, sky online...forse un motivo ci sarà !? ah già le solite mazzette che dà sempre e SOLO MS
..

Il motivo è che programmare in silverlight è straordinariamente facile ed intuitivo. Poi se sei uno sviluppatore .NET ed hai esperienza con WPF, scrivere apps in silverlight è identico! E' una tecnologia ottima. Peccato che non si è diffusa! E peccato che non è poprio multipiattaforma.
Ma ha fatto bene ms a provarci. Se html 5 non fosse nato avrebbe soppiantato sicuramente flash con il tempo.

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

in realtà di ridicolo ho trovato solo il tuo commento, siete rimasti a stereotipi di 10 anni fà, e vi sentiti fighi a ripetere sempre le stesse cose, senza notare come le cose sono cambiate... nell'IT cambiano ogni giorno, figurati in 10 anni

Eh già, sono così cambiate che Microsoft sta abbandonando Silverlight proprio adesso, a differenza di tutti gli altri aborti che ha fatto e abbandonato in tutti questi anni

[giuliop]

Originariamente inviato da damxxx

Dire una cosa del genere in riferimento a Silverlight mi sembra un po' fuoriluogo, non è che se due cose arrivano allo stesso obiettivo significa che sono una la copia dell'altro.

"Copiare" non era inteso in senso stretto, la tecnologia può essere completamente diversa ma il fine innegabile era competere con Flash/ShockWave/AIR/quello che vuoi, al solito modo "doomed", senza speranza (e probabilmente anche con poca convinzione), di Microsoft.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da PaulGuru

Windows è un loro prodotto e dei propri prodotti uno dovrebbe poter fare ciò che vuole, a sto punto potrebbero pure fare causa contro Apple che rilega i MacOS solo ai propri prodotti.

non funziona così, non funziona assolutamente così

Originariamente inviato da giuliop

Il problema è che MS copia a pappagallo e non capisce minimamente quali cose possano interessare agli utenti o meno, e così continua a far tentativi a casaccio, senza arrivare da nessuna parte. Non ha senso fare le cose così per farle, o farle nell'illusione che tutto vada come dici tu perché tu sei MS e tutti devono piegarsi al tuo volere (come del resto accadeva anni fa). Silverlight non ha mai avuto motivo di esistere e tutte le persone con un minimo di buon senso hanno sempre saputo che non avrebbe mai potuto spodestare Flash e che sarebbe finita così.

Ecco, come riconoscere un non sviluppatore

Originariamente inviato da Estwald

E fin qua ci sono, quello che gira sui loro server non si discute. Ma per i servizi ai clienti (tipo home banking), quali sono quelle che si appoggiano ancora a Flash o, peggio, ActiveX?

credo nessuno, la parte frontend è fatta da normali siti web praticamente per tutte le banche

[andy45]

Originariamente inviato da emiliano84

se dopo tutti questi anni di silverlight, provando a portare un po' di concorrenza a flash (...e la concorrenza e' sempre un bene quando c'e' solo UN concorrente, non nel caso ce ne siano gia' 10...) ora ha deciso di spingere su uno STANDARD come HTML5, manco vi va' bene.............

Infatti non va bene, come si fa poi a dire che microsoft è contro gli standard e che vuole spingere solo le sue applicazioni proprietarie .

[giuliop]

Originariamente inviato da Unrealizer

Ecco, come riconoscere un non sviluppatore

Centrato alla perfezione... eccetto che sviluppo da Windows 1.0?

Nah, peggio non potevi fare.

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

se dopo tutti questi anni di silverlight, provando a portare un po' di concorrenza a flash (...e la concorrenza e' sempre un bene quando c'e' solo UN concorrente, non nel caso ce ne siano gia' 10...) ora ha deciso di spingere su uno STANDARD come HTML5, manco vi va' bene.............

Aringa rossa: questo non c'entra niente con quello di cui si parlava sopra.

Giusto per abboccare: MS ci prova, e non certo per la nostra bella faccia. Se adesso deve abbandonare Silverlight e ripiegare su HTML5 non lo fa sicuramente perché è diventata il paladino degli standard: piuttosto non riesce più a imporre alcunché e deve calare le braghe.

P.S.

Originariamente inviato da emiliano84

eh si, poi il principe azzuro (cit) fa' siti mobile visualizzabili solo con webkit... e tutto va' bene

Con tutti questi apostrofi o accenti mi stai uccidendo, se ti risparmi di digitarli guadagni tempo e punti in ortografia.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da PaulGuru

In tutto il monologo dici che non c'è solo Youtube, però non dici mai cos'altro c'è che copre percentuali paragonabili.
Dai sù sentiamo !

il diesel e' alternativo alla benzina? SI
il motore diesel può andare a benzina?NO
ecco il senso di tutta la cosa. a microsoft non fregava un cazzo di aver il suo "lettore flash". non serve a niente. a microsoft interessava che chi faceva piattaforme video o altro lavorasse con infrastruttura e licenze microsoft. tu non usi flash perchè hai scelto flash. usi flash perchè i siti te lo richiedono. per l'utente finale non fa differenza. la differenza la fa per chi faceva l'infrastruttura.
e' piu' chiaro ora?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da berserkdan78

il diesel e' alternativo alla benzina? SI
il motore diesel può andare a benzina?NO
ecco il senso di tutta la cosa. a microsoft non fregava un cazzo di aver il suo "lettore flash". non serve a niente. a microsoft interessava che chi faceva piattaforme video o altro lavorasse con infrastruttura e licenze microsoft. tu non usi flash perchè hai scelto flash. usi flash perchè i siti te lo richiedono. per l'utente finale non fa differenza. la differenza la fa per chi faceva l'infrastruttura.
e' piu' chiaro ora?

Il diesel è presente in tutti i distributori o quantomeno al 99%.
L'esempio calzante sarebbe stato il confronto con l'elettrico.

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

ci rinuncio, resta ancorato agli stereotipi di 10 anni fa'...

Ma quali stereotipi...

Originariamente inviato da emiliano84

ed elogia i finti paladini degli standard e dell'open source di oggi, quando te ne accorgerai, se te ne accorgerai sara' troppo tardi

Il bello è che voi fate presto ad etichettare, se uno dice qualcosa di male di MS deve essere un fan dell'open source o di Linux (niente di più sbagliato, per quanto mi riguarda), se trova iOS un buon sistema operativo allora deve essere un hater di Android, etc. etc.

Rivelazione: il mondo non è bianco e nero.

Personalmente ho sviluppato per decenni per i sistemi Microsoft e purtroppo è stato sempre più frustrante: da "leader" della tecnologia, MS è passata ad essere il cagnolino che segue gli altri (e adesso si abbassa pure a tutto pur di essere considerata), senza avere un minimo di iniziativa e innovazione.

Se lo vuoi sapere il motivo la cosa che più mi infastidisce di MS non ha niente a che fare con OSX o Linux: è la frustrazione di sapere che nonostante disponga di risorse praticamente infinite, che nel 2015 potrebbero farci avere sistemi operativi da fantascienza, abbiamo sostanzialmente l'interfaccia di 20 anni fa (oppure quell'aborto dei quadratoni, non cambia). In questa versione sposto l'icona di chiusura a destra, poi nella versione successiva faccio la trasparenza, avendo sempre cura di rimaneggiare il pannello di controllo in modo che non si trovi più niente; anni per togliere il pulsante "Start" e poi anni per rimetterlo (ma non proprio come prima!); e ogni volta computer sempre più potenti per far andare lo stesso schifo di sistema operativo. Se non aveste la mente obnubilata dal fatto che le cose vanno così da sempre e più di questo ormai non ci si aspetta, non sarebbe difficile capire che è tutto demenziale: 20 anni buttati, e se fosse per MS, si sarebbe andati avanti così ancora per altri 20. Fortuna che Apple ha smosso un po' - ma giusto un po' - le cose (ah ecco, vedi, è un fanboy Apple! Tutto spiegato ).

Potremmo avere strumenti di sviluppo in cui praticamente non tocchi codice, invece il massimo di "visual" (ironico che gli strumenti di MS si chiamino "Visual") è al massimo quello che si è inventato Borland 20 anni fa con i suoi RAD; e in più dobbiamo sorbirci quella porcata estrema che è .NET (e mi tocca pure sentire i fanatici che l'esaltano), che usa l'object oriented esattamente al contrario dello scopo per cui è nato, ovvero semplificare e nascondere i dettagli: invece qui devi sapere tutto e tirare in ballo oggetti su oggetti appena devi andare oltre la cosa più stupida.

Potrei andare avanti all'infinito ma dubito che tutte queste considerazioni generali possano fare presa su chi si esalta quando vede la release successiva del sistema operativo o dello strumento di sviluppo che - wow - mi fa vedere la classe se ci passo sopra con il mouse! ma che è afflitto dalla stessa, triste e stagna, totale mancanza di innovazione.

[calabar]

Bene, spero ora lo levino anche dal sito di supporto di Windows, dove spunta sempre il filmatino che richiede Silverlight.

Per quanto mi riguarda, il suo abbandono è un'ottima notizia.
Il supporto a Silverlight per i sistemi non Windows è decisamente di livello inadeguato, motivo per cui Silverlight si sarebbe potuto trasformare nell'ennesima tecnologia con cui Microsoft cerca di vincolarti al proprio sistema operativo, dato che sugli altri sistemi queste mancanze ti costringono a compromessi che porteranno l'utente medio a non voler mai lasciare Windows.

Originariamente inviato da emiliano84

Quindi non hai notato che fino a vista era come dicevi tu, serviva un pc sempre più potente, ma da 7 in poi la tendenza si é invertita, al contrario di os x... Come vedo sei sempre un po indietro

Su questo non posso che darti ragione, Vista era pesante in modo indecente ai tempi per cui un alleggerimento con Win7 è stato obbligatorio. Poi l'esigenza di entrare nel mercato mobile ha portato all'ulteriore alleggerimento che si è avuto con Win8 e, spero, con la versione definitiva di Win10.
Ma se non fosse stato per questo... col cavolo che MS avrebbe alleggerito i sistemi!

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

Quindi non hai notato che fino a vista era come dicevi tu, serviva un pc sempre più potente, ma da 7 in poi la tendenza si é invertita, al contrario di os x... Come vedo sei sempre un po indietro

Mi piace come scegli l'unica cosa su cui (forse) hai da dire qualcosa e ignori tutto il resto.
Be', peccato che sul mio Mac Mini del 2011 Yosemite vada perfettamente, e sul PC su cui avevo Windows 7 dopo averci messo l'8 e ammetto, averlo usato un po' (perché come al solito, è "normale" che dopo un po' che usi un computer questo rallenti. ) ci ho dovuto mettere un SSD perché ci metteva 3 minuti a partire, contro i 10 secondi di Yosemite.

E anche fosse, wow, non ho più bisogno di comprare computer sempre più potenti! Questa sì che è innovazione!

[PaulGuru]

Originariamente inviato da giuliop

Mi piace come scegli l'unica cosa su cui (forse) hai da dire qualcosa e ignori tutto il resto.
Be', peccato che sul mio Mac Mini del 2011 Yosemite vada perfettamente, e sul PC su cui avevo Windows 7 dopo averci messo l'8 e ammetto, averlo usato un po' (perché come al solito, è "normale" che dopo un po' che usi un computer questo rallenti. ) ci ho dovuto mettere un SSD perché ci metteva 3 minuti a partire, contro i 10 secondi di Yosemite.

E anche fosse, wow, non ho più bisogno di comprare computer sempre più potenti! Questa sì che è innovazione!

Han proprio ragione, sei rimasto ai vecchi stereotipi.
normale che rallenti col tempo ? Non mi accade da anni.

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

ma ti sara' successo una cosa simile all'amico mio con OS X, che all'avvio gli partivano mille applcazioni: spotify, itunes ecc... ah no scusa su os x non puo' succedere, quello e' solo windows

(naturalmente non avevo riportato questo caso estremo perche' dipende dall'utente o da casi particolari, ma visto che tu ci hai tenuto a riportare il tuo caso particolare con win 8, cercando di farlo passare per la norma...)

Io schifezze non ne ho né sul Mac né su Windows. Quello che Windows ha, e che è senz'altro una delle [spesso maggiori] cause di rallentamento, è quella porcata del Registry, che è probabilmente la più grande idiozia che sia stata inventata.
E no, a nessuno è venuto in mente di fare una schifezza come il Registry su OSX.

Originariamente inviato da emiliano84

anche io da 7 in poi avrei potuto tranqullamente non cambiare pc, li ho cambiati solo per altri motivi, addirittura sono andato scendendo a livello di cartteristiche HW invece che salire ! QUESTA si che e' innovazione !!!

L'importante è esserne convinti

Vatti a vedere un paio di sistemi operativi: QNX (purtroppo ora di proprietà Blackberry) e il defunto BeOS - che faceva le cose che fanno i sistemi operativi odierni su hardware di VENTI anni fa - e poi riparlami di ottimizzazione di codice e performance.

[giuliop]

Originariamente inviato da emiliano84

hai ragione mi sono talmente autoconvinto che 7, 8 e 10 richiedono le stesse risorse [...]

Non era questo di cui parlavo. Il richiedere le stesse risorse non è innovazione, è semplicemente non scrivere codice fregandosene di quanto occupa in termini di memoria, disco e processore - cosa che è ben lungi dall'ottimizzazione.

Originariamente inviato da emiliano84

.. e con questo chiudo, goditi os x, non capisco perchè continui ancora con winzozz (sono sicuro che lo chiami così)

A parte che non lo chiamo così perché non sono un demente, lo uso per lavoro... purtroppo. Ne farei volentieri a meno, se potessi.