DICE si impegna a migliorare il netcode di Battlefield 4

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Evil Chuck

BC2 è stato un successone perchè, al contrario della serie principale, è divertente, le armi sono fatte veramente bene e la distruttibilità è totale!
Ovviamente niente è perfetto, infatti confermo quanto detto da Vinnie prima, cioè che anche BC2 ha quel problema del hitreg che a me faceva bestemmiare come Mosconi!

Comunque Vinnie la tua frase PRIMA i mezzi e POI la fanteria su Battlefield, io la cambierei con "i mezzi INSIEME alla fanteria" for the win!
Per me questo è Battlefield e credo che basti per differenziarlo da CS o COD.

BF rispetto agli altri FPS vanta già mappe grandi e alta distruttibilità e gran numero di giocatori in contemporanea, queste cose sono già sufficienti per differenziarlo, anzi forse pochi se ne rendono conto ma forse ora come ora sono già queste le caratteristiche più in vista.

Io non ho mai giocato a BF prima di BC2 è vero ma quello che mi ha colpito di più è appunto la distruttibilità che permetteva di aprire nuovi scenari e nuove azioni nel campo di battaglia.

[Evil Chuck]

Originariamente inviato da PaulGuru

Io non ho mai giocato a BF prima di BC2 è vero ma quello che mi ha colpito di più è appunto la distruttibilità che permetteva di aprire nuovi scenari e nuove azioni nel campo di battaglia.

Ma guarda che BF3 e 4 fanno schifo da questo punto di vista.
La distruttibilità è molto inferiore a BC2.

[Vinnie]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Comunque Vinnie la tua frase PRIMA i mezzi e POI la fanteria su Battlefield, io la cambierei con "i mezzi INSIEME alla fanteria" for the win!

Ovvio, ma c'è una gerarchia:

1. aria
2. mezzi terrestri
3. fanteria

In bf questi ruoli sono come sasso, carta, forbice, nella morra.

Però giocando le cw la gerarchia è evidente:

Aria: se hai il dominio puoi concentrarti sui mezzi terrestri nemici che soccombono senza il supporto dell'aria appunto
Mezzi terrestri: se hai il dominio puoi concentrarti sui fanti nemici che soccombono senza il supporto di mezzi terrestri o aerei.
Fanteria: inidispensabile per la cattura delle flag e mantenimento delle stesse, fanteria che ha ovviamente compito facile se c'è superiorità nei mezzi terrestri che a sua volta è dovuta alla superiorità dell'aria.

In fun, l'aria può essere messa in difficoltà da un paio di fanti con stigla, e questo basta per ribilanciare la partita.

[SamuTnT]

cosa sta succedendo io e Vinnie siamo d'accordo su Bf4?!?!?

Comunque il discorso è semplice, innanzi tutto non ho mai detto che in BF la fanteria non serve, io ho detto che se cerchi un gioco in cui la fanteria è l'unica cosa che conta BF è quello sbagliato perchè da che mondo è mondo Battlefield è un gioco che si focalizza sull'interazione mezzi+fanteria, e ho detto che è sbagliato pretendere che i mezzi diventino meno importanti in un Battlefield, non negli fps in generale! Battlefield fa della presenza, e importanza nel gameplay, dei mezzi uno dei punti di forza, e continuo a sentire di gente che si lamenta perchè non li abbatti facilmente... ma mi sembrano cose assurde!

Come ha detto Vinnie e come ti dicevo io, se in una fazione metti 10 persone che sanno il fatto loro suddivise come ti dicevo prima (10 su 30 eh..) e dall'altra parte ci metti 30 player che sperano di vincere giocando da fanti ci scommetto quello che vuoi che i 10 vincono sempre! e in Battlefield è giusto così! ripeto, se queste meccaniche di gioco non piacciono non ci si gioca, punto e basta.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Evil Chuck

Ma guarda che BF3 e 4 fanno schifo da questo punto di vista.
La distruttibilità è molto inferiore a BC2.

Si ma rispetto agli altri no, ad esempio a COD.

Ma perchè poi scusa ? BF3 sì ma il 4 no, in cosa BC2 si distingue per distruttibilità ?

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Vinnie

Ovvio, ma c'è una gerarchia:

1. aria
2. mezzi terrestri
3. fanteria

In bf questi ruoli sono come sasso, carta, forbice, nella morra.

Però giocando le cw la gerarchia è evidente:

Aria: se hai il dominio puoi concentrarti sui mezzi terrestri nemici che soccombono senza il supporto dell'aria appunto
Mezzi terrestri: se hai il dominio puoi concentrarti sui fanti nemici che soccombono senza il supporto di mezzi terrestri o aerei.
Fanteria: inidispensabile per la cattura delle flag e mantenimento delle stesse, fanteria che ha ovviamente compito facile se c'è superiorità nei mezzi terrestri che a sua volta è dovuta alla superiorità dell'aria.

In fun, l'aria può essere messa in difficoltà da un paio di fanti con stigla, e questo basta per ribilanciare la partita.

Quindi se uno è bravo a usare solo il carro non potrà mai prevalere sempre per pura skill perchè sarà sempre incalzato dai mezzi aerei ? Non solo è dispari con la fanteria ma ci sono pure favoritismi sul tipo di mezzo.

Per catturare le bandiere 1 solo carro è molto più efficiente di una squadra di fanti, se poi c'ha pure il mitragliere li ammazza tutti senza che si possano difendere, semmai i fanti possono servire di più per conquistare i punti al chiuso dove i mezzi hanno difficoltà ad entrare, ma se fossero all'aperto la fanteria sarebbe inutile, come una mandria di pecore di fronte ad una tigre.

[SamuTnT]

Originariamente inviato da PaulGuru

Quindi se uno è bravo a usare solo il carro non potrà mai prevalere sempre per pura skill perchè sarà sempre incalzato dai mezzi aerei ? Non solo è dispari con la fanteria ma ci sono pure favoritismi sul tipo di mezzo.

Beh, diciamo che è abbastanza normale, anche se non del tutto vero, un carrista con un bravo gunner ha la possibilità di fare molto male a un eli, ma un bravo elicotterista sa come far male senza cadere vittima di un tank... è per questo che Vinnie dice che ci vince in aria è avvantaggiato a terra..e poi non è questione di favoritismi, che vuol dire?? un eli d'attacco è volutamente letale contro mezzi lenti e goffi come i tank, è la logica con cui sono concepiti i mezzi che li colloca a determinate "funzioni" sul campo di battaglia..e poi, di nuovo, confondi BF con altri giochi, non puoi pretendere di puntare tutto sulla skill individuale, soprattutto nella conquista, per quello hanno violentato il BF originale con modalità tipo il TDM, per chi cerca la "glorificazione" personale..Battlefield premia il gioco di squadra, non il K/D Ratio o la % di colpi a segno. dovete cercare di assimilare questo concetto.

Per catturare le bandiere 1 solo carro è molto più efficiente di una squadra di fanti, se poi c'ha pure il mitragliere li ammazza tutti senza che si possano difendere, semmai i fanti servono per conquistare i punti al chiuso dove i mezzi hanno difficoltà ad entrare, ma se fossero all'aperto la fanteria sarebbe inutile.

Eh magari, è tutt'altro che così semplice, specialmente se ti trovi contro 2-3 fanti che sanno come e dove colpire il tank, oltretutto nel 4 lo splash damage dei colpi del tank è irrisorio, devi mirare al corpo come se stessi usando una qualsiasi arma da braccio...probabilmente hai sempre avuto pessimi gregari se i tuoi scontri da fante con i tank si sono sempre conclusi con una carneficina in favore del tank....o magari volevi far saltare in aria un tank con le M320 o le granate...cosa di per se senza alcuna logica..se non giochi Geniere, e quindi equipaggiato con rpg o smaw non puoi pretendere di prevalere su un tank prendendolo a parolacce..

[arwar]

Originariamente inviato da PaulGuru

Quindi se uno è bravo a usare solo il carro non potrà mai prevalere sempre per pura skill perchè sarà sempre incalzato dai mezzi aerei ? Non solo è dispari con la fanteria ma ci sono pure favoritismi sul tipo di mezzo.

Per catturare le bandiere 1 solo carro è molto più efficiente di una squadra di fanti, se poi c'ha pure il mitragliere li ammazza tutti senza che si possano difendere, semmai i fanti possono servire di più per conquistare i punti al chiuso dove i mezzi hanno difficoltà ad entrare, ma se fossero all'aperto la fanteria sarebbe inutile, come una mandria di pecore di fronte ad una tigre.

Ma anche no. Un carro contro 4 genieri non può nulla. Il pilota può solo scendere e cercare di salvarsi.

Si vede che non sei un giocatore di battelfield.

[Vinnie]

Originariamente inviato da PaulGuru

Quindi se uno è bravo a usare solo il carro non potrà mai prevalere sempre per pura skill perchè sarà sempre incalzato dai mezzi aerei ? Non solo è dispari con la fanteria ma ci sono pure favoritismi sul tipo di mezzo.

Per catturare le bandiere 1 solo carro è molto più efficiente di una squadra di fanti, se poi c'ha pure il mitragliere li ammazza tutti senza che si possano difendere, semmai i fanti possono servire di più per conquistare i punti al chiuso dove i mezzi hanno difficoltà ad entrare, ma se fossero all'aperto la fanteria sarebbe inutile, come una mandria di pecore di fronte ad una tigre.

Non potrà mai prevalere DA SOLO rispetto ad una crew su elicottero, mi sembra ovvio.
Ma... dall'eli... come catturi la flag?

Ma cosa succede se giocato come si deve anche il tank?
Il carro su BF3 aveva la terza posizione, che reputo comodissima.
E cosa potevi fare nella terza posizione? Usare il segnalatore per agganciare l'eli, basta un solo javelin e... bum, eli morto.
Sul tank: pilota, gunner e terza postazione genieri (in tre che possono riparare). Due genieri con rpg/smaw, il gunner con javelin. Diventi un osso DURISSIMO per gli eli, inoltre, una volta segnalato qualsiasi geniere dotato di javelin ti può tirare giù.


BF va giocato in team

[PaulGuru]

Originariamente inviato da SamuTnT

Beh, diciamo che è abbastanza normale, anche se non del tutto vero, un carrista con un bravo gunner ha la possibilità di fare molto male a un eli, ma un bravo elicotterista sa come far male senza cadere vittima di un tank... è per questo che Vinnie dice che ci vince in aria è avvantaggiato a terra..

Nella realtà è vero che il vantaggio aereo spazza via qualunque altra unità però è un gioco questo.
Se volevo la realtà andavo di ARMA 3 non trovi ?

Eh magari, è tutt'altro che così semplice, specialmente se ti trovi contro 2-3 fanti che sanno come e dove colpire il tank, oltretutto nel 4 lo splash damage dei colpi del tank è irrisorio, devi mirare al corpo come se stessi usando una qualsiasi arma da braccio...probabilmente hai sempre avuto pessimi gregari se i tuoi scontri da fante con i tank si sono sempre conclusi con una carneficina in favore del tank..

Gregari ?
Qualche tank l'ho abbattuto ovviamente ( ma non da solo, nel senso che deve essere già danneggiato altrimenti devi sparargli 5-6 volte e il fante a ricaricare è più lento di mio nonno ) ma nell' 1vs1 o comunque se sono l'unico ad avere il bazooka e me lo trovo davanti come lo fronteggio ? Il fante è anche lento solo a rialzarsi e "iniziare" a correre, figurati .....

Ovviamente non ha vita facile facile il tank ma abbastanza, se non c'è presenza di mine o qualche scout che riesce a piazzare il C4 prima di morire si scappa tutti di solito, lui conquista e tutti a lasciargli la posizione come niente anche perchè se ci sono i fanti da una parte e un tank nemici dall'altra la creazione della bandiera ha la precedenza verso di lui.

Originariamente inviato da arwar

Ma anche no. Un carro contro 4 genieri non può nulla. Il pilota può solo scendere e cercare di salvarsi.

Si vede che non sei un giocatore di battelfield.

Ma perchè dici così scusa ? E' da più di cento ore che gioco, se va in uno spazio stretto con tutti i genieri nascosti è ovvio anzi piazzano la mina e via, altrimenti se non ci sono genieri, gli spazi sono aperti fra il cannone e il mitragliere ne stende parecchi.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Vinnie

Non potrà mai prevalere DA SOLO rispetto ad una crew su elicottero, mi sembra ovvio.
Ma... dall'eli... come catturi la flag?

Ma cosa succede se giocato come si deve anche il tank?
Il carro su BF3 aveva la terza posizione, che reputo comodissima.
E cosa potevi fare nella terza posizione? Usare il segnalatore per agganciare l'eli, basta un solo javelin e... bum, eli morto.
Sul tank: pilota, gunner e terza postazione genieri (in tre che possono riparare). Due genieri con rpg/smaw, il gunner con javelin. Diventi un osso DURISSIMO per gli eli, inoltre, una volta segnalato qualsiasi geniere dotato di javelin ti può tirare giù.


BF va giocato in team

Io collaboro col team, gli dò munizioni o medikit a seconda della classe, uso i mezzi assieme a loro o loro li usano assieme a me, copro i compagni ecc ma alla fine non sò te però io gioco per me, il mio scopo è fare più punti o più kills degli altri.

Se io traccio un bersaglio e il mio compagno lo abbatte, a chi va la kill, a lui o a me ?

[SamuTnT]

Originariamente inviato da Vinnie

Non potrà mai prevalere DA SOLO rispetto ad una crew su elicottero, mi sembra ovvio.
Ma... dall'eli... come catturi la flag?

Ma cosa succede se giocato come si deve anche il tank?
Il carro su BF3 aveva la terza posizione, che reputo comodissima.
E cosa potevi fare nella terza posizione? Usare il segnalatore per agganciare l'eli, basta un solo javelin e... bum, eli morto.
Sul tank: pilota, gunner e terza postazione genieri (in tre che possono riparare). Due genieri con rpg/smaw, il gunner con javelin. Diventi un osso DURISSIMO per gli eli, inoltre, una volta segnalato qualsiasi geniere dotato di javelin ti può tirare giù.


BF va giocato in team

..chiamo l'esorcista stasera, stai dicendo quello che io sto pensando!! aiuto!

Originariamente inviato da PaulGuru

Nella realtà è vero che il vantaggio aereo spazza via qualunque altra unità però è un gioco questo.

..ok che è un gioco ma non per questo i tank volano e gli aerei vanno sott'acqua no? secondo me è sacrosanto che mezzi studiati per avere determinate caratteristiche le mantengano, gli elicotteri d'attacco sono pensati per questo, spazzare via i mezzi terrestri e le truppe, punto. e quello è ciò che fanno..

Gregari ? Qualche tank l'ho abbattuto ovviamente ( ma non da solo, nel senso che deve essere già danneggiato altrimenti devi sparargli 5-6 volte e il fante a ricaricare è più lento di mio nonno ) ma nell' 1 vs 1 o comunque se sono l'unico ad avere il bazooka e me lo trovo davanti non ho speranze.

serve Teamplay, non gioco in solitaria

Ovviamente non ha vita facile facile il tank ma abbastanza, se non c'è presenza di mine o qualche scout che riesce a piazzare il C4 prima di morire si scappa tutti di solito, lui conquista e tutti a lasciargli la posizione come niente anche perchè se ci sono i fanti da una parte e un tank nemici dall'altra la creazione della bandiera ha la precedenza verso di lui.


E' da più di cento ore che gioco, se va in uno spazio stretto con tutti i genieri nascosti è ovvio anzi piazzano la mina e via, altrimenti se non ci sono genieri, gli spazi sono aperti fra il cannone e il mitragliere ne stende parecchi.

appunto, Teamplay..

[SamuTnT]

Originariamente inviato da PaulGuru

Io collaboro col team, gli dò munizioni o medikit a seconda della classe, uso i mezzi assieme a loro o loro li usano assieme a me, copro i compagni ecc ma alla fine non sò te però io gioco per me, il mio scopo è fare più punti o più kills degli altri.

Se io traccio un bersaglio e il mio compagno lo abbatte, a chi va la kill, a lui o a me ?

..vedi.. questo è l'atteggiamento COD-like... ovvio che tutti vogliono le stats fighe e millemilakill e millemilapunti e millemila assignments...motivo per cui ho odiato il battlelog dal primo secondo..ma BF si focalizza sulla partita, non su chi è il primo in classifica...in BF2 esisteva solo la modalità conquista, quindi a chi importava se tu facevi un milione di kill quando alla fine comunque perdevi la partita?? non c'era battlelog, non c'era tracking delle statistiche, si giocava per vincere la partita e basta.

*in realtà c'era, ma non era certo quello a cui puntava chi ci giocava, anche for fun!

[PaulGuru]

Originariamente inviato da SamuTnT

..vedi.. questo è l'atteggiamento COD-like... ovvio che tutti vogliono le stats fighe e millemilakill e millemilapunti e millemila assignments...motivo per cui ho odiato il battlelog dal primo secondo..ma BF si focalizza sulla partita, non su chi è il primo in classifica...in BF2 esisteva solo la modalità conquista, quindi a chi importava se tu facevi un milione di kill quando alla fine comunque perdevi la partita?? non c'era battlelog, non c'era tracking delle statistiche, si giocava per vincere la partita e basta.

*in realtà c'era, ma non era certo quello a cui puntava chi ci giocava, anche for fun!

Ma infatti un FPS per me deve essere "competitivo", tutto quì Non è COD style, è DM style.
A lungo andare così stufa, gareggiare senza un fine solo per il gusto di fare una partita senza alcun stimolo della competizione.

BF sotto questo punto di vista non lo è, perchè se io devo cedere delle kill a te non mi piace sinceramente, le voglio fare tutte io per chiudere in testa alla classifica a fine match e poter dire di essere il migliore.

[SamuTnT]

Originariamente inviato da PaulGuru

Ma infatti un FPS per me deve essere "competitivo", tutto quì Non è COD style, è DM style.
A lungo andare così stufa, gareggiare senza un fine solo per il gusto di fare una partita senza alcun stimolo della competizione.

BF sotto questo punto di vista non lo è, perchè se io devo cedere delle kill a te non mi piace sinceramente, le voglio fare tutte io per chiudere in testa alla classifica a fine match e poter dire di essere il migliore.

..non dico mica che sia il gioco perfetto dico che il tipo di approccio al gioco che tu esprimi nelle frasi quotate non è quello giusto per BF (che ha nel Conquest la modalità per eccellenza, e a mio parere l'unica che dovrebbero rendere giocabile) mentre lo è per COD (che invece, come dici tu, ha il DM o TDM come modalità principe). e quindi è sbagliato alla base il volersi aspettare da BF meccaniche di gioco che non gli appartengono, poi possiamo parlare ore ed ore sul fatto che alla EA o alla DICE abbiano voluto "imbastardire" BF con il deathmatch, per quello prima parlavo di miscuglio assurdo, hanno scontentato i vecchi player di Battlefield e non sono riusciti ad accontentare i nuovi player deathmatchizzati, insomma una merda... avessero lasciato il deathmatch a COD e proseguito con la filosofia con cui la sei BF è nata sarebbe stato un capolavoro (nel suo genere), ovviamente parlo a livello di meccaniche-filosofia del gioco, non voglio entrare nel discorso bug/netcode (e probabilmente anche quello non sarebbe così drammatico come aspetto, se si fossero concentrati a fare di BF3 e BF4 degni successori di BF2)

[Evil Chuck]

PaulGuru mi chiedo come mai hai comprato sto gioco...
Se hai questa mentalità solitaria non ha proprio senso giocarci.

Comunque il problema tecnico che proprio non sopporto di BF4 come lo è stato per il 3, è il fatto che muoio all'improvviso!
In pratica ogni volta che mi sparano sento e vedo soltanto l'ultimo colpo finale, cioè se mi sparano con un mitra i colpi di prima non li vedo, questo mi impedisce di divincolarmi o ripararmi per evitare i colpi.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Evil Chuck

PaulGuru mi chiedo come mai hai comprato sto gioco...
Se hai questa mentalità solitaria non ha proprio senso giocarci.

Bah io ci gioco benissimo ed al momento ho fatto un buon affare, solo 24€ e ho giocato bene fino ad ora.
Ho sempre giocato con questa mentalità con da BC2 in poi e non sono l'unico.
Alla fine l'aiuto c'è sempre diretto o indiretto.

[Torquemada84]

Ci tengo a precisare che SIETE COMPLETAMENTE FUORI TEMA.
Complimenti per aver sminchiato una discussione sul NetCode con la Vostra interpretazione di Battlefield.

Comunque, visto che sento il desiderio fortissimo di dire la mia, penso che tra mezzi e persone avete trascurato IL fattore determinate: IL CAMPO DI BATTAGLIA. Questo gioco si chiama BATTLEFIELD, non "men of valor" o "world of tanks". Si chiama Battlefield, ce l'ha nel nome.

Personalmente a me i mezzi non piacciono, io ho un approccio simulativo/approssimativo: vedere un BLINDATO che non esplode dopo averlo colpito con 4 razzi mi lascia perplesso.
Nella realtà un Piranha del US Army colpito da 1 o 2 RPG7 si incendia ed esplode.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Torquemada84

Nella realtà un Piranha del US Army colpito da 1 o 2 RPG7 si incendia ed esplode.

Magari fosse così a BF

[Vinnie]

Originariamente inviato da PaulGuru

non sò te però io gioco per me, il mio scopo è fare più punti o più kills degli altri.

Se io traccio un bersaglio e il mio compagno lo abbatte, a chi va la kill, a lui o a me ?

Ecco perchè battlefield è diventato quello che è adesso.
L'importante sono le kill e non venire uccisi.

A battlefield vince il team, non importa se il tuo score finisco 0-50, è il team che vince.
Nelle levelbf, in seine crossing, non essendoci la parte aerea, come venivamo utilizzati noi air addicted? Usando i mortai. Mortai contro carri, mortai contro mortai.
Oppure quando siamo a terra perchè c'è un'altra crew di eli in aria: veniamo usati come riparini o come jeep jihad.
Tu ragioni da fps player tradizionale, BF non lo è.