[THread Aspettando\Ufficiale] Broken Age

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da wrathchild

Sì, pazzesco... 3 milioni di dollari

Non giudicate senza nemmeno aver avviato il gioco però, perdonatemi ma è una cosa ridicola. "3 milioni di dollari" non significa niente poi, anche perchè questa è solo la prima metà (e anche fosse intero, andate a ricercare qual è il budget di un videogioco moderno). Provatelo quando uscirà, poi magari non vi piace e andrà benissimo, ci mancherebbe.

La difficoltà ha deluso molto anche me, che almeno di Tim Schafer mi aspettavo qualche bella notte insonne o pomeriggio buttato cercando di andare avanti, ma l'atmosfera che si respira, le situazioni di gioco, sono impareggiabili, è davvero come tornare al periodo Lucasarts/Sierra.

[wrathchild]

Ma scusa come faccio a non giudicare, le avventure grafiche hanno rigiocabilità pressoché nulla, sapere che questo si finisce in 4 ore, con enigmi facili e per giunta è solo metà gioco con un budget così alto mi fa a dir poco storcere il naso.

Eh ma si respirano certe atmosfere, sì anche in The Cave si respirano certe atmosfere, infatti merita.

Ma The Cave doveva essere l'antipasto per il pezzo da novanta che doveva essere la Double Fine Adventure, c'è poco da fare.

Provatelo significa compratelo e io con questi presupposti non lo compro.

[City Hunter '91]

Ma... io aspetto la versione finale. Certo lato enigmi si poteva fare di più, quanto ai doppiatori: non era necessario questo casting, potevano trovare buone voci a prezzi economici e magari completare il progetto o affinare gli enigmi.

[wrathchild]

Questo mi era sfuggito:

"ACT 1 WILL BE AVAILABLE ON JANUARY 28TH, AND THE ACT 2 CONCLUSION WILL ARRIVE AS A FREE UPDATE LATER THIS YEAR "

Diciamo che ritiro un 20% di quello che ho detto.

[JuanCarlos]

Da Kickstarter hanno preso 3,4 milioni di dollari. Togliamo le tasse e le ricompense e scendiamo a 2,2 milioni, senza dimenticarci che nel pitch oltre al gioco c'è anche il documentario dei 2 Players Production. Non hanno rilasciato questa prima parte in beta nè in Early Access, quindi chi lo compra dal 28 in poi ha compresa anche la seconda parte del gioco. Con il progetto Slacker Backer non credo siano arrivati a 700.000 dollari, ed hanno convogliato in Broken Age tutti i proventi dell'Amnesia Fortnight e dell'Humble Double Fine Bundle per continuare lo sviluppo senza mettere in mezzo publisher, o ricorrere ad altre forme di finanziamento, e continuare comunque ad inseguire il tipo di qualità visiva/sonora che potete vedere nei trailer.

Il gioco è facile. Punto. Il resto sono chiacchiere, se per voi 3 milioni di dollari sono un budget alto provate a googlare un po'.

[wrathchild]

Tu avresti preferito un gioco più lungo e impegnativo o la voce di Elijah Wood e compagni?

Io apprezzo Double Fine, The Cave mi è piaciuto moltissimo, ho apprezzato Brutal Legend pur non essendo un capolavoro e sto aspettando con ansia Spacebase.

Però, dalla Double Fine Adventure, con un budget per lo sviluppo così alto (sì alto, è un'avventura grafica mica GTA) mi aspettavo i fuochi d'artificio. Ripeto budget per lo sviluppo, non lo devono mica regalare dopo, ci faranno altri soldi.

Quanto è costato, attualizzandolo, lo sviluppo di The Day Of The Tentacle?

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da wrathchild

Tu avresti preferito un gioco più lungo e impegnativo o la voce di Elijah Wood e compagni?

Ma se non lo hai giocato, come fai a dire così? Le voci sono straordinarie, di un'immersività pazzesca. Non siamo più a fine anni '80, non possono fare un gioco con i MIDI. Tanto più che la difficoltà degli enigmi non dipende dal budget, almeno non direttamente, potrebbe in relazione alla grandezza delle varie location. Il gioco è facile proprio perchè, come dici tu, dopo devono venderlo il gioco, e oggi un gioco della difficoltà di Monkey Island o DotT non incassa una lira. Mi rode tantissimo per questa cosa eh, chiariamo, ma non è da mettere in relazione al budget.

Originariamente inviato da wrathchild

Però, dalla Double Fine Adventure, con un budget per lo sviluppo così alto (sì alto, è un'avventura grafica mica GTA) mi aspettavo i fuochi d'artificio. Ripeto budget per lo sviluppo, non lo devono mica regalare dopo, ci faranno altri soldi.

Quanto è costato, attualizzandolo, lo sviluppo di The Day Of The Tentacle?

600.000$ nel 1993. neanche ci si avvicina a 3 milioni di oggi, ma neanche col binocolo. Full Throttle 1,5 milioni nel '95, Grim Fandango è costato 3 milioni di dollari nel 1998! Ma scherziamo?

[wrathchild]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma se non lo hai giocato, come fai a dire così?

Tu hai giocato Simcity o Rome 2 Total War? Se non li hai giocati, leggendo le opinioni degli utenti pensi che siano due capolavori?

Io non lo sto scartando a priori, l'ho messo pure in wishlist, però sono un po' deluso rispetto a quello che mi aspettavo di leggere.

600.000$ nel 1993. neanche ci si avvicina a 3 milioni di oggi, ma neanche col binocolo. Full Throttle 1,5 milioni nel '95, Grim Fandango è costato 3 milioni di dollari nel 1998! Ma scherziamo?

Mi daresti la fonte? Vorrei approfondire.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da wrathchild

Tu hai giocato Simcity o Rome 2 Total War? Se non li hai giocati, leggendo le opinioni degli utenti pensi che siano due capolavori?

Io non lo sto scartando a priori, l'ho messo pure in wishlist, però sono un po' deluso rispetto a quello che mi aspettavo di leggere.

Mi sembra un paragone poco calzante... quelli sono giochi rilasciati malfunzionanti, è tutto un altro paio di maniche.

Partendo dal presupporto che neanche io ho scritto che è un capolavoro, il gioco è facile, e se la seconda parte sarà lunga come la prima ci troviamo davanti ad un gioco da 8-9 ore totali (22 dollari prezzo al pubblico, non dimentichiamocelo eh! Non 60 o 70). Sotto qualsiasi altro punto di vista si voglia giudicare un gioco (grafica, sonoro, doppiaggio, atmosfera, dialoghi, storia) il gioco è sopra la media, in alcuni casi molto sopra la media. L'atmosfera in particolare è la stessa dei vecchi giochi Lucas... e non parlo di ambientazione, ma di quel misto tra follia e implausibilità che rende la storia esilarante.

Originariamente inviato da wrathchild

Mi daresti la fonte? Vorrei approfondire.

Eurogamer

[Malek86]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Finito

4 ore di gioco totali, sono d'accordo con Malek, si vede che la necessità di farlo uscire anche per OUYA/iOS/Android ha influenzato un po' il gameplay, rendendolo parecchio semplice e immediato. Di per sè non sarebbe un danno, è comunque molto intuitivo e giocabile, mi ha solo deluso la mancanza di enigmi difficili, un giocatore un minimo esperto (ma veramente un minimo) non si bloccherà mai.

Resta un comparto grafico che imho è straordinario, buoni dialoghi, una storia che, nonostante il colpo di scena di fine primo atto sia abbastanza telefonato, resta intrigante ed invoglia a continuare. Musiche e voice over semplicemente di un altro livello. Elijah Wood, Wil Wheaton, Jennifer Hale, Jack Black... pazzesco.

Finito in 3:22, secondo il timer del gioco.

La grafica è piaciuta anche a me, nonostante per ora sia un po' buggata (dialoghi fuori schermo, qualche volta i personaggi che si sovrappongono agli oggetti, etc). La cosa sarebbe comprensibile se il gioco fosse in Early Access, ma visto che ora è stato promosso al gradi di episodico, preferirei non vedere certi bug.

Non posso dire invece di essere troppo soddisfatto delle voci. O almeno, la ragazza non sembrava nulla di speciale. Ed Elijah Wood... se tanto doveva parlare sempre con la stessa espressione, forse era meglio spendere un po' meno soldi sulle voci e più sul gioco

Per il resto, tutto sommato non sono troppo dispiaciuti gli enigmi, ne ho visti di molto meno logici in giro. Forse mi sembrano facili semplicemente perchè le vecchie avventure grafiche avevano roba decisamente... illogica, a volte. Magari non mi è piaciuto molto che un sacco di oggetti vengono ottenuti semplicemente coi dialoghi, quello in effetti sembra davvero un tentativo di rendere tutto più facile (e obbligarti a parlare con tutti). Beh, almeno i dialoghi sono divertenti.

Diciamo che sono soddisfatto, però sono soddisfatto perchè lo pagai 12 euro come backer. Al prezzo attuale di 20 euro, che poi diventeranno 22 euro... beh, a meno che il secondo atto non sia più lungo e meno "telefonato" del primo, non sono sicuro che lo prenderei.

Originariamente inviato da JuanCarlos

La difficoltà ha deluso molto anche me, che almeno di Tim Schafer mi aspettavo qualche bella notte insonne o pomeriggio buttato cercando di andare avanti, ma l'atmosfera che si respira, le situazioni di gioco, sono impareggiabili, è davvero come tornare al periodo Lucasarts/Sierra.

Mmmh, sì? Io invece l'ho trovato abbastanza differente. C'è un'atmosfera che non so bene cosa mi ricorda, forse è una cosa proprio nuova, ma non mi ha ricordato affatto le avventure Lucasarts. Non che sia necessariamente una cosa negativa: ha uno stile tutto suo.

Anche se personalmente, mi sembra come se il mondo sia privo di vita. Mancano un po' gli "eventi di sottofondo", e in generale tutta l'atmosfera è opprimente, il che va un po' a contrastare i dialoghi sempre spiritosi e mai pesanti. Anche i giochi Lucasarts avevano il loro contrasto fra scenario e dialoghi, ma almeno in quelli si aveva sempre l'idea di essere in un mondo fatto per ridere. Il mondo di questo gioco invece, se non ci fossero i dialoghi, sarebbe di una depressione unica, ma proprio palpabile.

Immagino sia una cosa voluta, però il contrasto mi è parso eccessivo a volte.

Originariamente inviato da wrathchild

Tu avresti preferito un gioco più lungo e impegnativo o la voce di Elijah Wood e compagni?

Beh, in effetti devo ammettere, per ciò che deve recitare Elijah Wood in questo gioco, non sono sicuro che fosse necessario avere proprio lui a bordo... credo l'abbiano fatto più per questioni di marketing

[JuanCarlos]

Con i bug sono stato fortunato, zero assoluto. Solo una volta una mezza riga di dialogo era fuori schermo, ma niente di importante.

Originariamente inviato da Malek86

Mmmh, sì? Io invece l'ho trovato abbastanza differente. C'è un'atmosfera che non so bene cosa mi ricorda, forse è una cosa proprio nuova, ma non mi ha ricordato affatto le avventure Lucasarts. Non che sia necessariamente una cosa negativa: ha uno stile tutto suo.

Io l'ho notato tantissimo con il ragazzo. Quella sensazione di irreale/folle ma sempre con una punta di piedi per terra.

Originariamente inviato da Malek86

Anche se personalmente, mi sembra come se il mondo sia privo di vita. Mancano un po' gli "eventi di sottofondo", e in generale tutta l'atmosfera è opprimente, il che va un po' a contrastare i dialoghi sempre spiritosi e mai pesanti. Anche i giochi Lucasarts avevano il loro contrasto fra scenario e dialoghi, ma almeno in quelli si aveva sempre l'idea di essere in un mondo fatto per ridere. Il mondo di questo gioco invece, se non ci fossero i dialoghi, sarebbe di una depressione unica, ma proprio palpabile.

Immagino sia una cosa voluta, però il contrasto mi è parso eccessivo a volte.

Il mondi di Vella sì, anche a me a tratti ha dato l'impressione che ci si poteva (doveva?) lavorare di più sopra. Non arriverei a dire incompleto, quello no, ma di certo, avendo più ambientazioni "separate" rispetto a Shay, ci sarebbe forse stato bisogno di più lavoro per rendere tutto più coerente. Ma l'ho trovato comunque adorabile.

Originariamente inviato da Malek86

Beh, in effetti devo ammettere, per ciò che deve recitare Elijah Wood in questo gioco, non sono sicuro che fosse necessario avere proprio lui a bordo... credo l'abbiano fatto più per questioni di marketing

Io aspetto conferme, ma non mi stupirei affatto se tra qualche settimana uscisse fuori che almeno Jack Black e Wil Wheaton hanno lavorato per due spicci, per amicizia con Tim Schafer. Lo stesso Elijah Wood, se ho ben capito, si è praticamente auto-candidato a fare qualcosa per il gioco solo perchè è un appassionato di avventure grafiche.

E comunque a me Shay è sembrato perfetto proprio nella sua monoespressività di ragazzo perennemente annoiato.

[Malek86]

Beh, da Jack Black e Wil Weathon me lo aspetterei, fanno spesso voci nei videogiochi. Anche Jennifer Hale tutto sommato. Invece non credo che Elijah Wood sia a buon mercato... però insomma, con più di 3 milioni di dollari, potevano anche permetterselo. Poter scrivere il suo nome nella pagina Steam e in generale su internet probabilmente attirerà più vendite di quanto avranno speso per ingaggiarlo.

Comunque è strano che Shay abbia un attore di rilievo, insieme ad altri personaggi secondari, mentre Vella no (e infatti il nome della doppiatrice non appare nemmeno nella pagina dello Store!)

[wrathchild]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Mi sembra un paragone poco calzante... quelli sono giochi rilasciati malfunzionanti, è tutto un altro paio di maniche.

Per carità, lungi da me paragonare la Double Fine Adventure a quelle due .... cose!

Però dicevo, che un gioco non necessariamente devi provarlo per capire che non è come ci si aspettava che fosse.

Io non ho detto "è brutto", "non mi piace" però se la gente finisce la prima parte in 3-4 ore potrò dire che sono deluso perchè me lo aspettavo più lungo?

Ho capito la tua difesa del gioco, posso anche condividerla, solo mi aspettavo qualcosa di epico, dopo tanto tempo.

[Malek86]

Beh non possiamo nemmeno tirare conclusioni affrettate però. Per quel che ne sappiamo, la prima parte potrebbe essere solo un prologo e la seconda parte porebbe essere molto più lunga e difficile.

[Malek86]

A leggere i commenti che vedo in giro su vari siti, in effetti mi è venuta in mente una cosa.

Il motivo principale per cui è stato creato il kickstarter era "vi facciamo vedere come viene fuori un gioco senza l'influenza dei grandi publisher". In altre parole, ci si poteva aspettare qualcosa di anticonvenzionale, che andasse contro le cose "sicure" che piacciono tanto ai publisher.

Invece, ciò che è uscito fuori è un'avventura grafica abbastanza standard. A parte il budget più elevato, non vedo nulla in questo gioco che un qualsiasi Ubisoft o EA non avrebbe potuto finanziare allo stesso modo. Anche l'influenza del mercato si vede, nel senso che il gioco è stato decisamente pensato per i tablet e per la massa. Psychonauts era decisamente più azzardato in questo senso.

Che conclusioni dobbiamo trarne da questo? Forse che i gusti degli sviluppatori e quelli dei publisher non sono tanto diversi, visto il risultato? O forse che, sapendo che dovranno spendere un sacco di soldi per fare un gioco, anche lo sviluppatore libero è inconsciamente portato a fare qualcosa che vada incontro ai gusti della massa? O forse addirittura che i publisher hanno ragione a non fare giochi di nicchia, dato che a quanto pare anche gli sviluppatori ne hanno paura?

L'unica effettiva scusante che trovo è che, al tempo in cui il kickstarter fu finito, ancora non era uscito The Walking Dead. A quei tempi, in effetti, forse un publisher sarebbe stato meno propenso a finanziare un gioco come Broken Age. Ma oggigiorno, non penso che questo problema ci sarebbe.

[JuanCarlos]

Diciamo che più che anticonvenzionale io mi aspettavo un gioco più oldschool... per capirci, i publisher oggi non vogliono finanziare avventure grafiche perchè vanno contro il principio base dei giochi moderni: non ci si deve mai bloccare. Se il giocatore si blocca e prova frustrazione, è molto più facile che disinstalli il gioco e passi ad altro, soprattutto su PC. Su questo divieto le avventure grafiche sono state fondate Voglio dire, guardate le altre avventure grafiche "di successo" degli ultimi anni... le uniche che mi abbiano fatto scervellare in qualche modo sono alcune delle Daedalic (che però sono mediocri per tanti altri motivi) il resto sono tutte anche più facili di questo Broken Age, anche quelle che consiglierei a tutti. Blackwell, Gemini Rue, Unwritten Tales, tutte molto belle, per carità... ma grado di sfida molto molto basso.

Ecco, io mi aspettavo questa qualità grafica/sonora per un vero ritorno del genere, in grande stile, ma anche con l'estrema difficoltà che ti portava a sbattere la testa per giorni.

[wrathchild]

Originariamente inviato da JuanCarlos

vanno contro il principio base dei giochi moderni: non ci si deve mai bloccare. Se il giocatore si blocca e prova frustrazione, è molto più facile che disinstalli il gioco e passi ad altro, soprattutto su PC.

Ma non è assolutamente vero, oggi!

A parte il fatto che quando il giocatore si è impallato, il publisher i soldi li ha già incassati da un pezzo, ma poi quanti giochi che non siano avventure grafiche possono impallare il giocatore per l'eccessiva difficoltà di un livello?

Nelle avventure grafiche non c'è un livello di difficoltà da poter settare, vero, ma se si rimane bloccati nel più difficile degli enigmi tutto quello che bisogna fare è cercare la soluzione su internet, dopo un tempo soggettivo variabile da 3 secondi a maiepoimai.

Se a me l'avventura piace, voglio vedere come va a finire, ecc.. ecc.. non mi passa nemmeno per la testa di disinstallarla, al massimo alzo bandiera bianca e vedo come si fa a superare l'intoppo.

Da quello che dite è piuttosto facile, la seconda parte si spera avrà una difficoltà crescente, ma non troviamo la giustificazione a tutti i costi.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da wrathchild

Ma non è assolutamente vero, oggi!

A parte il fatto che quando il giocatore si è impallato, il publisher i soldi li ha già incassati da un pezzo, ma poi quanti giochi che non siano avventure grafiche possono impallare il giocatore per l'eccessiva difficoltà di un livello?

Quanti? Dimmelo tu, facciamo questa prova. Perchè se sono pochi è come dico io. Oggi la gente giudica difficilissimo Super Meat Boy(e lo è, in relazione ai giochi di oggi, non sto assolutamente dicendo il contrario), che come difficoltà è simile a Super Mario, che giocavamo a 8 anni.

Originariamente inviato da wrathchild

Nelle avventure grafiche non c'è un livello di difficoltà da poter settare, vero, ma se si rimane bloccati nel più difficile degli enigmi tutto quello che bisogna fare è cercare la soluzione su internet, dopo un tempo soggettivo variabile da 3 secondi a maiepoimai.

Se a me l'avventura piace, voglio vedere come va a finire, ecc.. ecc.. non mi passa nemmeno per la testa di disinstallarla, al massimo alzo bandiera bianca e vedo come si fa a superare l'intoppo.

Vabbè, cercare la soluzione su internet è l'equivalente del cheat, per le avventure grafiche, che discorso è... e quando ti ritrovi a doverlo fare 5-6-7 volte in un'ora, vedi che poi il gioco lo molli.

Originariamente inviato da wrathchild

Da quello che dite è piuttosto facile, la seconda parte si spera avrà una difficoltà crescente, ma non troviamo la giustificazione a tutti i costi.

Giustificazione a cosa, di preciso?

[wrathchild]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Quanti?

Bè, tutti. Prendi un gioco, lo metti al livello di difficoltà massimo e può diventare ostico per un giocatore saltuario.
L'avventura grafica il livello di difficoltà non ce l'ha, quindi il giocatore saltuario non può scegliersi il livello. Però, un'avventura grafica può essere "semplificata" chiedendo aiuto alla comunità.

Vabbè, cercare la soluzione su internet è l'equivalente del cheat

Perché, abbassare la difficoltà quando non si riesce a passare un livello come lo chiami? Migliorarsi? O leggere suggerimenti su come affrontare un determinato pezzo di un qualunque gioco..

Giustificazione a cosa, di preciso?

Giustificazione al fatto che "mi aspettavo un gioco più oldschool", "mi aspettavo questa qualità grafica/sonora per un vero ritorno del genere, in grande stile, ma anche con l'estrema difficoltà che ti portava a sbattere la testa per giorni" e invece a quanto pare BA ha toppato (almeno un po').

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da wrathchild

Bè, tutti. Prendi un gioco, lo metti al livello di difficoltà massimo e può diventare ostico per un giocatore saltuario.
L'avventura grafica il livello di difficoltà non ce l'ha, quindi il giocatore saltuario non può scegliersi il livello. Però, un'avventura grafica può essere "semplificata" chiedendo aiuto alla comunità.

Perché, abbassare la difficoltà quando non si riesce a passare un livello come lo chiami? Migliorarsi? O leggere suggerimenti su come affrontare un determinato pezzo di un qualunque gioco..

E' una forzatura... quando abbassi il livello di CoD sei comunque tu a dover completare il livello, se leggi il walkthrough di un'avventura grafica tanto vale leggersi un libro o vedersi il let's play su Youtube. Diventa un'esperienza meccanica, perchè lato gameplay tolti gli enigmi non c'è niente in una avventura grafica. Niente.

Sulla facilità dei giochi allora mi arrendo, sei in controtendenza con il resto del mondo ma ognuno la pensa come vuole, ci mancherebbe.

Originariamente inviato da wrathchild

Giustificazione al fatto che "mi aspettavo un gioco più oldschool", "mi aspettavo questa qualità grafica/sonora per un vero ritorno del genere, in grande stile, ma anche con l'estrema difficoltà che ti portava a sbattere la testa per giorni" e invece a quanto pare BA ha toppato (almeno un po').

Ma se l'ho scritto io, cosa devo giustificare? E' logico che in quell'ambito ha toppato, anche se non l'ho scritto a chiare lettere sono due pagine che scrivo che è facile e che questa cosa mi fa incavolare! Ma di certo non rende il gioco una schifezza, Tim Schafer un ladro o il budget troppo alto.