[elettronica] circuito di protezione anti corto-circuito (overload)

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Il perchè lo hai scritto tu nel testo che hai linkato.

La resistenza in serie al carico genera una tensione proporzionale alla corrente che la attraversa.
Il comparatore confronta questa tensione con quella di riferimento, e quando la supera tira a zero il piedino di controllo dell'LM317, che quindi taglia l'erogazione.

Non serva che aopplichi al piedino di controllo dell'lm317 una tensione negativa, ma basta che lo tiri a zero.
Il diodo serve solo perchè non succeda il contrario, ovvero perchè il comparatore non influisca sul piedino di regolazione dell'LM317 quando la sua uscita è alta.

E' esattamente lo stesso motivo per cui il led si accende quando il comparatore porta a massa l'uscita, e oltre ad accendere il led abbassa l'erogazione dell'LM317.

Ti ripeto: domattina investi 5 euro per NE.

Ma lo schema che dici è sul NE di questo mese? perché questo non l'avevo capito.. se è così lo compro senza problemi

[bieler]

Scusa xenom, un'ultima cosa, poi non rompo più le ......
Perchè davvero non prendi in considerazione l'integrato microa 723 come ti ho suggerito?
Con 4 resistenze, 2 potenziometri un paio di condensatori e un transistore ti fai un signor alimentatore da 0,8 a 30 V con regolazione fine di corrente in uscita e anche stabilizzato per variazioni di temperatura. Più di così...
Ciao.

[xenom]

Originariamente inviato da bieler

Scusa xenom, un'ultima cosa, poi non rompo più le ......
Perchè davvero non prendi in considerazione l'integrato microa 723 come ti ho suggerito?
Con 4 resistenze, 2 potenziometri un paio di condensatori e un transistore ti fai un signor alimentatore da 0,8 a 30 V con regolazione fine di corrente in uscita e anche stabilizzato per variazioni di temperatura. Più di così...
Ciao.

il fatto è che ho già il pcb bello pronto con il 317... sostanzialmente dovrei solamente aggiungere (e in teoria dovrebbe essere facilmente integrabile) la sezione di controllo corrente...

mentre nel caso del 723 dovrei fare da 0 tutto il pcb; inoltre non so come si comportino i finali che utilizzo adesso (sono 3 TIP non ricordo il modello, PNP tengono 15A l'uno se non erro)

comunque ci penserò su, ma questo micro 723 si trova facilmente? c'è da considerare anche questo... qua a verona c'è un negozio di elettronica ben fornito ma bisogna vedere se possiede questo integrato

[nicolait]

Originariamente inviato da xenom

Ma lo schema che dici è sul NE di questo mese? perché questo non l'avevo capito.. se è così lo compro senza problemi

Su NE di questo mese c'è uno schema in cui c'è anche un LM317 con regolazione in corrente e in tensione.
Ma non è lo schema di un alimentatore: quello che ho citato è parte di uno schema di un altra cosa.

[xenom]

Originariamente inviato da nicolait

Su NE di questo mese c'è uno schema in cui c'è anche un LM317 con regolazione in corrente e in tensione.
Ma non è lo schema di un alimentatore: quello che ho citato è parte di uno schema di un altra cosa.

vabbé grazie per la segnalazione, in ogni caso proverò a comprarlo che male non fa

[|alby|]

Originariamente inviato da nicolait

Il perchè lo hai scritto tu nel testo che hai linkato.

La resistenza in serie al carico genera una tensione proporzionale alla corrente che la attraversa.
Il comparatore confronta questa tensione con quella di riferimento, e quando la supera tira a zero il piedino di controllo dell'LM317, che quindi taglia l'erogazione.

Non serva che aopplichi al piedino di controllo dell'lm317 una tensione negativa, ma basta che lo tiri a zero.
Il diodo serve solo perchè non succeda il contrario, ovvero perchè il comparatore non influisca sul piedino di regolazione dell'LM317 quando la sua uscita è alta.

E' esattamente lo stesso motivo per cui il led si accende quando il comparatore porta a massa l'uscita, e oltre ad accendere il led abbassa l'erogazione dell'LM317.

Ti ripeto: domattina investi 5 euro per NE.

ah ok capito
se il condensatore se non è al tantalio succede qualcosa?

[nicolait]

No, non cambia nulla.

[xenom]

Originariamente inviato da xenom

hey aspetta questo mi era sfuggito.. e si che ho letto più volte il datasheet

mi aiuti a trovare uno schema? sbaglierò parole chiave ma non riesco a trovare uno schema di un ali basato sul 317 + bjt con l'implementazione della regolazione della corrente...

edit: cercando meglio qualcosa ho trovato...
http://www.circuit-lab.com/2010/06/f...er-supply.html


dite che può andare? Sembra buono però è un gran casino tentare di modificare il pcb che avevo già costruito... tanto vale ricostruirlo da capo..
edit: cavolo non avevo neanche pensato a mettere il 317 sul dissipatore dei finali per sfruttare la protezione termica integrata... mah

Eccomi... Ora che ho un po' più di tempo libero pensavo di fare la modifica. Ho deciso di provare lo schema quotato perché è facilmente adattabile al circuito e ai componenti che già possiedo. sostanzialmente questo è l'attuale circuito:


Pensavo di dissaldare il 317 e saldarlo su un altro circuito che creo appositamente. Stessa cosa per il collettore dei TIP (PNP). Del 317 collego solo Vin e Vout al circuito originale (la parte di potenza praticamente). Sul circuito nuovo costruisco la parte di regolazione della corrente e della tensione come nello schema citato, escludendo il ramo negativo (sperando che funzioni ).


Alcune domande: le resistenze da 0.1 ohm sono critiche? Il circuito in schema arriva a 5A ma il mio dovrebbe arrivare anche a 8A. C'è differenza?
Dato che non ho le resistenze da 0.1 pensavo di ricavarle da una resistenza di costantana di un vecchio asciuga capelli..

come op amp userei il 741 che ce l'ho in casa.. spero non faccia differenza. dal DS il pinout è uguale.

Da schema la tensione arriva a 18V ma il mio trasformatore riuscirebbe ad alimentare fino a 25V. è un problema? l'op amp supporta fino a 25V?

[Giuss]

Originariamente inviato da xenom

Eccomi... Ora che ho un po' più di tempo libero pensavo di fare la modifica. Ho deciso di provare lo schema quotato perché è facilmente adattabile al circuito e ai componenti che già possiedo. sostanzialmente questo è l'attuale circuito:

E' il circuito che ho usato anche io per un alimentatore, e ho perso il conto di PNP sostituiti :-) Per il mio sto pensando di usare l'LM723 ma è in coda a tutti gli altri progetti e il tempo e' sempre poco

[xenom]

Originariamente inviato da Giuss

E' il circuito che ho usato anche io per un alimentatore, e ho perso il conto di PNP sostituiti :-) Per il mio sto pensando di usare l'LM723 ma è in coda a tutti gli altri progetti e il tempo e' sempre poco

Mah fin'ora si è comportato molto bene... come PNP ho usato 3 TIP (non ricordo il modello preciso) belli robusti in parallelo mediante shunt... tengono 15A ciascuno e dissipano 75W. quindi ho la bellezza di 45A con 225W dissipabili...

[xenom]

Comunque io non sono ancora del tutto sicuro che il ramo negativo si possa togliere. in tutti gli schemi che ho visto che usano questa configurazione, l'op amp è alimentato da un ramo negativo..

[Giuss]

Originariamente inviato da xenom

Mah fin'ora si è comportato molto bene... come PNP ho usato 3 TIP (non ricordo il modello preciso) belli robusti in parallelo mediante shunt... tengono 15A ciascuno e dissipano 75W. quindi ho la bellezza di 45A con 225W dissipabili...

Io ho un solo transistor e con quello schema salta solo in caso di corto in uscita.

[xenom]

Originariamente inviato da Giuss

Io ho un solo transistor e con quello schema salta solo in caso di corto in uscita.

se metto il limitatore di corrente sono a posto infatti comunque giusto qualche giorno fa è successo il fatidico corto circuito.. prima o poi doveva succedere. fortunatamente non è successo niente. Con quella batteria di transistor in effetti difficilmente salta qualcosa... tengono molto più di quanto può erogare il trasformatore


comunque urgono suggerimenti sul circuito postato. ma visto che sono impaziente probabilmente proverò a improvvisare il circuito su millefori o bread board

[Giuss]

Comunque andando a memoria sull'ultima NE non mi sembra che ci siano alimentatori, se vuoi controllo tanto le ho tutte

Per quel circuito dovrebbe funzionare, ma credo che la -5 V ci vuole proprio, al massimo potresti aggiungere un trasformatorino di pochi watt e un 7905

[xenom]

Originariamente inviato da Giuss

Comunque andando a memoria sull'ultima NE non mi sembra che ci siano alimentatori, se vuoi controllo tanto le ho tutte

Per quel circuito dovrebbe funzionare, ma credo che la -5 V ci vuole proprio, al massimo potresti aggiungere un trasformatorino di pochi watt e un 7905

il topic è vecchiotto... beh se hai il NE di quel mese e hai l'opportunità di controllare mi faresti un favore
purtroppo per un motivo o per l'altro non l'avevo comprato.

Nicolait ha insistito sul fatto che il ramo negativo non è indispensabile ma pure sul datasheet c'è l'op amp collegato a -6V.

Mah

edit: dato che il trasformatore è toroidale.. potrei fare la tamarrata e avvolgere un filo usando come terminale comune uno dei due capi del secondario... dovrebbe funzionare, tanto servono solo 5V di riferimento per alimentare un op amp

edit: wow che culo... ho pure il 7905. direi che potrei anche usare il ramo negativo a questo punto. ho visto che con 6 metri di cavo sottile arrivo a -7VAC rispetto al terminale comune avvolgendo un altro secondario sul trasformatore. dovrebbero essere sufficienti

[xenom]

Uff sono bloccato sulle resistenze di potenza... il mio tester ha una resistenza troppo elevata e non riesce a fare misure nell'ordine del decimo di ohm mi sa che mi tocca comprarle

[xenom]

Ho testato il circuito su bread board, senza il BJT di bypass, senza il ramo negativo e usando una resistenza improvvisata quasi a caso per la resistenza di sensing da 0.1 ohm .

Il circuito funziona ma la parte di regolazione della corrente non funziona bene. c'è qualcosa che non quadra. girando il pot al minimo il led si accende, ma il segnale sul pin ADJ del 317 rimane alto e quindi la corrente non viene mantenuta ad un livello costante.

Mi chiedo come diavolo faccia ad accendersi il led visto che se si accende vuol dire che l'ADJ è a massa
tuttavia misuro sempre una ddp tra ADJ e massa di x volt anche quando il led acceso e quindi quando il 317 dovrebbe essere in corrente costante..

comincio a pensare che il ramo negativo serva per far scendere decentemente il segnale sul pin ADJ

[xenom]

Mi duole precisare che nicolait si sbagliava.
Per chi fosse interessato, il circuito in questione NECESSITA del ramo negativo, altrimenti la regolazione della corrente non funziona.

Ho appena provato improvvisando un ramo negativo avvolgendo del filo sul trasfo toroidale, rettificando il nuovo avvolgimento e mettendo il positivo a massa, sul negativo ho ottenuto circa -8VDC rispetto a massa. stabilizzato il tutto con 7905.

Grazie comunque a tutti per l'aiuto

[demonbl@ck]

Scusa, forse arrivo (parecchio) tardi, ma una cosa del genere ti fa proprio schifo?

L'operazionale è uno qualsiasi di quelli con alimentazione VCC/GND (non ci serve che l'uscita vada in negativo).
L'OP si occupa solo di ripetere la ddp della resistenza in relazione alla massa del sistema.
R3 direi che sui 100K va bene
A questo punto ti basta dimensionare le resistenze del transistor in modo da ottenere la regolazione che ti serve.

http://666kb.com/i/bw25ollrqj1aiucl2.jpg

Se ho fatto cappellate immense capiscimi, sono le 6 e un quarto e st disgnando schemi di transistor

E se non ti va bene,

[xenom]

Originariamente inviato da demonbl@ck

Scusa, forse arrivo (parecchio) tardi, ma una cosa del genere ti fa proprio schifo?

L'operazionale è uno qualsiasi di quelli con alimentazione VCC/GND (non ci serve che l'uscita vada in negativo).
L'OP si occupa solo di ripetere la ddp della resistenza in relazione alla massa del sistema.
R3 direi che sui 100K va bene
A questo punto ti basta dimensionare le resistenze del transistor in modo da ottenere la regolazione che ti serve.

http://666kb.com/i/bw25ollrqj1aiucl2.jpg

Se ho fatto cappellate immense capiscimi, sono le 6 e un quarto e st disgnando schemi di transistor

E se non ti va bene,

Grazie caVo, comunque il ramo negativo è fondamentale per portare a 0 il pin ADJ del 317, altrimenti rimane una dpp maggiore di 1.2 V tra l'adj e massa, e dunque il controllo della corrente viene a mancare in modo completo.

Ad ogni modo pian piano nel poco tempo libero che ho mi farò il pcb... attualmente ho collaudato il circuito con i bjt di potenza ma stranamente anche con carichi pesanti e controllo della corrente annullato tutto il sistema non assorbe più di 300 mA penso c'entri il fatto che ho improvvisato il tutto e ci sono collegamenti kilometrici tra 317 alimentazione e transistor, e sono su bread board (la parte di potenza è cablata in aria).

Che tu sappia è possibile che collegamenti di questo tipo possano produrre problemi così grossi lavorando con questo tipo di circuiti?