Gran Turismo 5: croce e delizia dei fan di giochi di guida

Originariamente inviato da LAlarik

Usano la "terza gamba"

No dai, usano il punta-tacco
http://www.youtube.com/watch?v=IuoZeuSgEj4

Lol ho voluto semplificare la spiegazione ma se hai messo sto video allora devo precisare che per semplificazione ho ommesso il fatto che alcuni prima del colpetto al gas rilasciano la frizione per poi ripremerla dopo la frizione e altri no, se non mi ricordo male ayrton senna per esempio era uno di quelli che non lo facceva

[Nino Grasso]

Ho scritto che non mi prendo la briga di sapere come si porta una macchina da corsa, perché non sono un pilota professionista. Io so che ci sono piloti che usano scalare progressivamente, e che è una caratteristica dei motori a combustione interna. Due caratteristiche per cui in un asimulazione trascurare un aspetto simile è una bestemmia.

[maumau138]

Originariamente inviato da ilguercio

Metti in pausa?

Ok, gioco un paio d'ore la sera, metto in pausa, vado a dormire, la mattina dopo vado a lavoro e quando torno ci gioco un'altro paio di orette; quelle 18 ore (al giorno) in cui la PS sta accesa chi mi paga la bolletta? Sony? Poliphony? E se mi va a fuoco la PS mentre sono fuori casa (Vabbé, un po esagerato)? E se mi gira di giocare a Tekken? O vedere un BluRay? Veramente costava così tanto mettere l'opzione salva in gara?
Mi dispiace ma questa è una cagata pazzesca.
Ricordo che quando uscì GTR l'opzione salva non c'era ma poi fu introdotta con una patch, per fare la 24 ore di Spa ci ho messo due settimane, ma almeno ho potuto fare altro nel fattempo.

[riuzasan]

Originariamente inviato da SonicBlue

Come scusa?
http://www.youtube.com/watch?v=r_HJSJLL8_I

Ringrazio Sonic per il video che non riuscivo più a trovare e per affrontare questo tread con calma ... altrimenti dovrei partire dal paragone di Monza e chiudere in due parole la recensione per dire:
"Avete preso un paio di recensioni in giro, le avete tradotte, editate qua e la e via".

Mi soffermo però su una semplice considerazione.
Da 4 giorni, pur avendo anche una x360 con FM3, ci siamo ritrovati in casa a vere e proprie sessioni PESANTI di GT5: 4-5 ore di fila al giorno minimo ogni sera pur rientrando dal lavoro/studio etc.

Che voglio dire?
Che il gioco è semplicemente e dannatamente divertente. Molto più dannatamente divertente e invogliante di FM3.
Era tanto difficile dirlo? Non è un demerito di FM3: resta un gioco molto bello, ma GT5 è un GIOCO migliore, inteso come passatempo ludico da chi ama anche guidare.
Il volante è NECESSARIO. Col joypad, meglio 1000 volte restare su FM3.
Ah, l'h detto?
E' D I V ER T E N T E.

[Nino Grasso]

Originariamente inviato da riuzasan

E' D I V ER T E N T E.

Concordo alla grande. Il sistema di guida resta comunque arcade ma con molti elementi di simulazione che rende il tutto molto divertente ma comunque parecchio attinente alle controparti reali. Nella recensione c'è scritto se non sbaglio.

I macrodifetti comunque sono presenti in tutte le simulazioni. Io ho giocato per lunghissimi periodi a Live for Speed, e anche lì, nonostante il sistema di guida fosse assolutamente impeccabile le magagne erano presenti.

Prima di tutto le macchine erano troppo "leggere" (a GT5 c'è il senso opposto, sono dei macigni che non si schiodano da terra nemmeno dopo impatti esagerati): bastava prendere un cordolo in maniera un po' troppo aggressiva per vedere accappottare qualsiasi tipo macchine, anche quelle con baricentro bassissimo. Per non parlare dei muri "gommosi" che ti rimbalzano in giro.

Nonostante tutto Gran Turismo 5 è l'unico gioco di macchine non spiccatamente simulativo che mi permette di giocare per lunghe sessioni. La sua longevità è pressochè infinita e il multiplayer non fa altro che aumentare il tutto. Devo dire che la community non è la stessa che si può trovare in giochi come Live For Speed purtroppo, visto che su PS3 si trovano troppi ragazzini che preferiscono andare contromano che altro, e nei server meno restrittivi questo comporta numerose bestemmie perché comunque se in single player le endurance finiscono a 20 giri di vantaggio (non sto esagerando), in multi allontanarsi dalla scia di chi sta davanti può essere fatale ai fini della corsa.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da pWi

e fa star male anche chi ha scritto l'articolo.

suvvia, come hai fatto a sopravvivere fino ad oggi se ti risenti delle critiche di sconosciuti su argomenti marginali.
dico sul serio,è il caso di prendere un certo distacco da qualsiasi critica specialmente quando si lavora a contatto con un vasto numero di "utenti" a maggior ragione se si parla di internet dove la mancanza di contatto personale induce a mostrare i lati peggiori senza curarsi dei modi e della forma.
questo è un consiglio da un punto di vista umano,non capisco come tu pur facendo dei ragionamenti nel complesso corretti possa venir disturbato dai commenti.
ovviamente scartati quelli fuori luogo, le critiche a contenuti di tipo costruttivo sono importanti e da tenere in considerazioni sia per correzioni immediate che in prospettiva futura.

[paolor_it]

Premetto che la mia opinione rispetto a GT5 (nota a chi segue il forum) è più che positiva: il gioco da' l'idea di essere incompiuto ma ad oggi è quanto di meglio offre il mercato e mi diverte un sacco.

Detto questo ieri pomeriggio l'ho provato in 3d sul sony bravia 60" di un mio amico. Sarà per l'enorme diagonale ed il refresh a 200Mhz (il mio dubbio è che anche i migliori pannelli LCD non riescano fisicamente a reggere refresh così elevati) ma il 3d di GT5 è davvero deludente.
Visto che l'implementazione del 3D pare sia stata una delle cause dell'ultimo slittamento della data d'uscita, nonché una peculiarità specifica di GT5 (anche per spingere la vendita di TV3d), IMHO se ne sarebbe dovuto accennare in recensione.


PS la penna dell'autore, non me ne voglia, è veramente ruvida come poche.

[Riccardo82]

ho il dubbio che nessuno di quelli che dicono che il freno motore non serve a nulla o che frenano con la frizione o altre amenità simili non si siano mai allontanati dalle lore bellissime strade pianeggianti.. poi mi domando ancora perchè in strada si vedono delle cose allucinanti..
Ma non vi ahanno insegnato a scuoal guida che è meglio aiutarsi con il freno motore piuttosto che tenere i freni premuti dall'inizio alla fine del tragitto?? ah no beh forse in pianura non serve...

[ilguercio]

Ti voglio a mettere la seconda dalla 5 senza scalare con il rev matching su auto ad alte prestazioni senza aiutini.
Blocchi le ruote motrici e se ti va male ti giri pure.
Enjoy.

[omissamax]

Originariamente inviato da paolor_it

PS la penna dell'autore, non me ne voglia, è veramente ruvida come poche.

Questo è un ariticolo tecnico, non un romanzo.
I concetti espressi sono chiari e coerenti.
Inoltre, leggendo l'articolo, ho la netta sensazione che il redattore si sforzi molto di essere chiaro e sintetico.
Forse non gli daranno il premio alla letteratura ma ciò che scrive e come lo scrive in questo contesto... credo che vada più che bene.

Un plauso, poi, per il suo intervento nei post, dove analizza le sue sensazioni e le comunica al lettore.

[ilguercio]

Originariamente inviato da omissamax

Questo è un ariticolo tecnico, non un romanzo.

Bastava andare sul sito di GT5 allora, non trovi?
Un linguaggio vario, preciso e privo di errori è gradito in ogni campo.
Il fatto che sia un articolo tecnico non deve essere la scusa per non riguadare lo scritto 2 o 3 volte, tanto più adesso che HWU sembra essersi evoluto con tutte queste piattaforme indipendenti.
Tralasciamo poi il paragone con una pista inesistente nel gioco "antagonista"...

[Felipo]

Originariamente inviato da pWi

Errori grammaticali? Ho riletto l'articolo diverse volte prima di pubblicarlo ed è stato riletto prima di andare online da un'altra persona. Potrei elencare una serie di titoli e specializzazioni, ma non farei altro che insultarmi da solo.

Il punto non sono gli errori grammaticali, ma la qualità scadente dello scritto.
E' veramente di difficile lettura, poco scorrevole e contorto.
Potresti sicuramente elencare tutta una serie di titoli, specializzazioni e quant'altro, ma se il risultato di tutto ciò è un articolo del genere, beh mi dispiace ma sembra che cotanto studio sia servito a ben poco.

[omissamax]

Originariamente inviato da ilguercio

Bastava andare sul sito di GT5 allora, non trovi?
...

beh, no, non concordo. Questa è una recensione/critica ed io son qua a leggerla perchè ho dato fiducia a HW. Questo ariticolo, molto probabilmente, non lo avrei letto se non fosse per HW. Poi, cercando un approfondimento, posso anche scoprire che l'autore dell'articolo ha espresso una opinione che non sembra essere all'altezza della situazione... Ma questo è un altro discorso... altrimenti non esisterebbero tante testate giornalistiche -ma una soltanto: quella "ufficiale"-(ci mancherebbe).

Originariamente inviato da ilguercio

Un linguaggio vario, preciso e privo di errori è gradito in ogni campo...

Si, certo, concordo. Tuttavia noto che la tendenza degli ultimi "lustri" sia sempre più verso: "ti è arrivato il concetto?, si? allora è ok!". E dato che non siamo in un "forum della crusca", ritengo che sia accettabile anche se contiene imprecisioni di vario genere. Al limite mi domando: "perchè il signor Grasso, tanto criticato, non ha corretto tutti gli errori originari?" (e si che ce ne sono... ancora)

[Eldainen]

Premetto che sono stato un assiduo giocatore di Forza 3 a mezzo di volante x360 e sono un assiduo giocatore di GT5 dal giorno del lancio grazie anche ad un playseat e ad un fantastico Logitech G27.

Mi permetto dunque esprimere il mio modesto parere da estimatore di entrambe le serie.

Laddove Forza 3 è un gioco completo, GT5 da terribilmente l'idea di essere un gioco non finito. Perché? Perché presenta alti e bassi incredibili. Da cure nei dettagli maniacali per determinati aspetti di gioco (in particolare per i modelli delle auto premium) a dei cali di stile davvero impressionanti, come piste spoglie e ad essere generosi appena approssimate (rally stradali in Toscana ad esempio). In particolare anche il dettaglio che più mi da fastidio ad oggi: le ombre scalettate in alcuni circuiti.

Detto questo, nei punti in cui eccelle, GT5 eccelle davvero. Sostenere come viene fatto nell'articolo che le auto premium di GT5 siano inferiori a quelle di Forza 3 è semplicemente un'assurdità. Numero di poligoni, dettagli, illuminazione, trasparenza del lunotto che permette di vedere all'interno dell'abitacolo, nonché la realizzazione degli interni sono decisamente superiori in GT5. A mio avviso le auto standard di GT5 sono praticamente allo stesso livello delle auto di Forza 3. Le auto Premium sono semplicemente inarrivabili per Forza 3.

Per quanto riguarda invece le piste, anche qui ci sono alti e bassi. Ci sono piste in GT5 superiori a qualsiasi pista di Forza 3. Parlo in particolare dei circuiti cittadini, su tutti a mio avviso Montecarlo, dove la prima volta che ho fatto un giro di pista mi sono emozionato, dalla bellezza della pista. Nel complesso tuttavia, le piste di Forza 3 sono meglio curate e più ricche di dettagli grafici di quelle di GT5.

Dal profilo del cosiddetto modello di guida, e qui francamente per me è la parte più importante dell'insieme, GT5 vince su tutta la linea. Il peso delle vetture si sente, si sente la macchina, si possono correggere traiettorie sbagliate, si percepisce la perdita di aderenza e le correzioni operate sul volante influiscono davvero. Non condivido poi che a livello di gestione della fisica Forza sia superiore a GT5. Certo, quantomeno dal profilo degli incidenti, in Forza 3 sono più "gratificanti", ma dopo un po' che si gioca, ci si rende conto che questi effetti sono solo dei layer grafici applicati alla regione del veicolo in cui approssimativamente si è svolta la collisione: capita ad esempio che impattare con l'angolo anteriore destro del paraurti, comporti che graficamente tutto il paraurti anteriore risulti accidentato, in modo piuttosto innaturale. In GT5 invece, i danni sembrano meglio gestiti per quanto riguarda localizzazione, tuttavia per farli apparire occorre guidare come dei pazzi con collisioni a velocità pazzesce per provocare neanche i danni di un tamponamento a 50 km/h. Su tutti e due, a mio avviso vinge Grid, una delle simulazioni più convincenti in questo senso.

Ciò detto, il sottoscritto non gioca a GT5 per fare gli autoscontro. Stesso discorso vale per Forza 3, dunque i danni ai veicoli sono una componente con un suo peso specifico, ma non la componente fondamentale.

Non condivido neppure che le piste di GT5 siano un tavolo da biliardo come scritto nella recensione, e che in questo senso le piste di Forza 3 siano molto migliori. Non so con che volante l'autore dell'articolo abbia provato GT5, ma certo con un Logitech G27 le sconnessioni dei tracciati si sentono eccome e hanno un influsso enorme sul comportamento di guida. La pista dove in assoluto è più evidente è il Nürburgring: non so quante volte ad esempio ho sbagliato l'approccio in velocità alla Fuchsröhre a causa dell'irregolarità dell'asfalto nel punto di frenata e alla collinetta presente in traiettoria dell aprima curva a sinistra in cima alla collina. Al contrario in Forza 3 non ha avuto nessun tipo di esperienza del genere. E ormai grazie ai due giochi il ring lo faccio a memoria.

Per quanto riguarda infine l'AI, ritengo che in entrambi i giochi l'AI sia su livelli del tutto paragonabili. I video postati da altri utenti sono buoni esempi. Nessuno dei due giochi eccelle, sia in positivo che in negativo, ma sostenere che l'AI di Forza 3 sia senz'altro migliore è a mio avviso errato.

Nel complesso dunque, e senza dilungarmi ulterioremente, ritengo GT5 un gioco di guida che nel suo complesso è più divertente e infinitamente più longevo di Forza 3. Per chi ama le auto poi, anche la modalità fotografica può far perdere delle ore, perché è un piacere scattare foto a modelli di auto perfetti come quelli esistenti in GT5.

Purtroppo il gioco presenta dei difetti anche gravi che intaccano il suo sicuro valore complessivo. Quelli che ho detestato di più:
- ombre scalettate in alcuni circuiti e con alcuni veicoli;
- auto standard prive di cockpit (perché guido usando tale visuale, se guidassi dall'esterno del veicolo non cambierebbe nulla;
- alcune piste tristemente spoglie;
- effetto pioggia su parabrezza piuttosto posticcio e buttato lì;
- danni da collisione ridicolmente ridotti in rapporto alla velocità di impatto (sonoro delle collisioni sempre identico);
- impossibilità di decidere liberamente il livello dell'AI sin dai primi livelli (vincere le prime corse è estremamente facile), impossibilità di decidere di avere danni completi ai veicoli sin dai primi livelli di gioco;
- impossibilità di guidare usando il tacco-punta senza che la macchina finisca in "folle" costringendo a smanettare con il cambio per reinserire la marcia (tacco punto che nelle gare professionistiche non è un modo di sfruttare freno motore, ma di pareggiare i giri motore per evitare il bloccaggio delle ruote. Nelle competizioni si frena con il freno e basta se si stacca al limite). Peraltro in GT5 se si scala da marcia alta (ad esempio 5a) a marcia bassa (ad esempio 2a) in staccata senza ridurre velocità, le ruote si bloccano eccome e ad esempio con un trazione posteriore ci si gira come nulla. Il freno motore dunque è preso in considerazione, solo che passa un po' troppo facilmente dal niente al troppo. Ciò purtroppo limita la guida soprattutto con veicoli a trazione posteriore, perché il tacco punta non funziona.

[Johnny Ego]

Domanda, che macchina è quella nella foto in testa all articolo?

QUESTA QUI:

[piperprinx]

Originariamente inviato da Eldainen

Premetto che sono stato un assiduo giocatore di Forza 3 a mezzo di volante x360 e sono un assiduo giocatore di GT5 dal giorno del lancio grazie anche ad un playseat e ad un fantastico Logitech G27.

anch'io stesso set, solo fanatec x xbox

Originariamente inviato da Eldainen

Sostenere come viene fatto nell'articolo che le auto premium di GT5 siano inferiori a quelle di Forza 3 è semplicemente un'assurdità. Numero di poligoni, dettagli, illuminazione, trasparenza del lunotto che permette di vedere all'interno dell'abitacolo, nonché la realizzazione degli interni sono decisamente superiori in GT5. A mio avviso le auto standard di GT5 sono praticamente allo stesso livello delle auto di Forza 3. Le auto Premium sono semplicemente inarrivabili per Forza 3.

le auto standart di GT5 per me sono anni luce inferiori a forza 3. Palesemente upscaling da GT4.

Originariamente inviato da Eldainen

Dal profilo del cosiddetto modello di guida, e qui francamente per me è la parte più importante dell'insieme, GT5 vince su tutta la linea.

Per me solo alcune vetture di quelle che ho provato sono convincenti. Per altre decisamente meglio F3. IMO pari e patta.

Originariamente inviato da Eldainen

Ciò detto, il sottoscritto non gioca a GT5 per fare gli autoscontro. Stesso discorso vale per Forza 3, dunque i danni ai veicoli sono una componente con un suo peso specifico, ma non la componente fondamentale.

Qui sono d'accordo con te. tutta la faccenda dei danni e' sovrastimata. La mancanza piu' grave di GT5 e' l'assenza di una ladder dei tempi per il SP. E qui per me e' uno show stopper.

Originariamente inviato da Eldainen

Non condivido neppure che le piste di GT5 siano un tavolo da biliardo come scritto nella recensione, e che in questo senso le piste di Forza 3 siano molto migliori.

Anche per me si equivalgono, ma dal punto di vista grafico alcune di GT5 sono talmente di basso livello che anche un modder si sarebbe vergognato a pubblicarle. Era meglio lasciarle fuori.

Originariamente inviato da Eldainen

Per quanto riguarda infine l'AI, ritengo che in entrambi i giochi l'AI sia su livelli del tutto paragonabili. I video postati da altri utenti sono buoni esempi. Nessuno dei due giochi eccelle, sia in positivo che in negativo, ma sostenere che l'AI di Forza 3 sia senz'altro migliore è a mio avviso errato.

Entrambi inferiori anche a giochi di una vita fa, vedasi i gp di crammond, ma quella di F3 mi sembra decisamente piu' convincente. Sicuramente meno scriptata. Se osservi una partenza, in GT5 puoi rifarla 100 volte e le macchine faranno gli stessi movimenti al centimetro, in F3 qualche piccola differenza la vedi. L' IA di F3 mi sembra piu' lineare. Non ho mai visto vetture inferiori passarti al doppio della velocita' sui rettilinei di le mans come avviene in GT5. Anche la gestione delle scie mi sebra troppo esagerata in GT5 rispetto a F3.

just my 2 cents.

[mau.c]

comunque non si capisce la polemica, la recensione è sempre il parere di una persona, ed è comunque interessante specialmente se il parere è approfondito come in questo caso, poi uno può non essere d'accordo con certe cose ma questo è un'altro discorso.

comunque a me pare chiaro che la serie è dovuta per forze di cose arrivare ad una svolta, quelli che erano i tratti della serie in qualche modo sono stati scalfiti perchè non era più proponibile un gioco realizzato con quelle tecniche e dunque chiaramente questo è il primo titolo che in qualche modo non risponde agli stessi canoni e non si inquadra come gli altri. di fatto se vogliamo GT4 era lo stesso identico gioco del primo GT, anche come tecniche di realizzazione. questo nuovo doveva essere diverso e dunque una polemica sul gioco era inevitabile in ogni caso. a mio avviso però, non riuscendo a raggiungere il livello di standard della serie era quantomeno opportuno non uscire con questo ritardo spaventoso. per me avrebbero dovuto fare un semplice reboot della serie e ricominciare con un gioco più modesto di tracciati e vetture. e per me sta cosa che certe vetture sono premium e altre no mi pare una vaccata sinceramente. meglio rilasciare 2 vetture al mese come aggiornamento online tutte premium.

[Blame]

Originariamente inviato da Johnny Ego

Domanda, che macchina è quella nella foto in testa all articolo?

QUESTA QUI:

Citroën GT

Wikipedia

[Eldainen]

Originariamente inviato da piperprinx

anch'io stesso set, solo fanatec x xbox



le auto standart di GT5 per me sono anni luce inferiori a forza 3. Palesemente upscaling da GT4.



Per me solo alcune vetture di quelle che ho provato sono convincenti. Per altre decisamente meglio F3. IMO pari e patta.



Qui sono d'accordo con te. tutta la faccenda dei danni e' sovrastimata. La mancanza piu' grave di GT5 e' l'assenza di una ladder dei tempi per il SP. E qui per me e' uno show stopper.



Anche per me si equivalgono, ma dal punto di vista grafico alcune di GT5 sono talmente di basso livello che anche un modder si sarebbe vergognato a pubblicarle. Era meglio lasciarle fuori.



Entrambi inferiori anche a giochi di una vita fa, vedasi i gp di crammond, ma quella di F3 mi sembra decisamente piu' convincente. Sicuramente meno scriptata. Se osservi una partenza, in GT5 puoi rifarla 100 volte e le macchine faranno gli stessi movimenti al centimetro, in F3 qualche piccola differenza la vedi. L' IA di F3 mi sembra piu' lineare. Non ho mai visto vetture inferiori passarti al doppio della velocita' sui rettilinei di le mans come avviene in GT5. Anche la gestione delle scie mi sebra troppo esagerata in GT5 rispetto a F3.

just my 2 cents.

Piacerebbe anche a me trovare un Fanatec: spettacolo! Ma sembra che volanti per X360 non se ne trovino più. Il Fanatec risulta esaurito anche sul loro shop ufficiale...

Per il resto è vero che alcune vetture standard sono solo dei porting e fanno piuttosto pietà, ma non tutte, alcune sono di discreta qualità.

Sono d'accordo anche che l'assenza di una ladder per il SP sia una carenza enorme.

Per le piste, come ho scritto prima, alcune sono davvero pietose. Non riesco ad esempio a sopportare tutte le prove stradali in Toscana. Sono terribili a mio avviso.

[SonicBlue]

Originariamente inviato da Eldainen

Per le piste, come ho scritto prima, alcune sono davvero pietose. Non riesco ad esempio a sopportare tutte le prove stradali in Toscana. Sono terribili a mio avviso.

Com'è lo Special Stage Route 5? L'hanno fatto come nell'Hi-Fi Mode del primo Gran Turismo?

Anche se non capisco perchè non abbiano messo l'SS Route 11

Ottima scelta per l'Avatar comunque