Debito scellerato

[Onisem]

Ci stanno divorando, vivi. E non possiamo fare nulla. A questo punto spero in altri quindici anni di governo di questa gentaglia cosicchè l'opera sia compiuta e qualcuno apra gli occhi e osservi cosa cazzo c'è sulla sua tavola per pranzo.

[easyand]

nessuno pensa che se l'UE ha deciso di adottare questa proposta forse qualcosa di sensato c'è!?! A bruxelles si son tesserati tutti PDL??

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

nessuno pensa che se l'UE ha deciso di adottare questa proposta forse qualcosa di sensato c'è!?! A bruxelles si son tesserati tutti PDL??

Se leggi l'articolo si dice esplicitamente che Berlusconi ha dovuto ricattare l'UE d'usare i suoi diritti di veto.
E tanto daccordo si vede che non erano.

[easyand]

però però...

all'aiuto di alcuni Paesi quali Francia, Belgio, Polonia e Finlandia è passata la linea italiana

[aeterna]

Originariamente inviato da easyand

nessuno pensa che se l'UE ha deciso di adottare questa proposta forse qualcosa di sensato c'è!?! A bruxelles si son tesserati tutti PDL??

che non c'ho sai?
non sanno usare internet, quindi non sono persone informate. nelle loro edicole il fatto quotidiano ancora non arriva, e ricevono solo i 6 canali nazionali italiani che ovviamente sono di proprietà delle aziende di silvio.

[entanglement]

Originariamente inviato da ciccio er meglio

ragazzi in poche parole che cosa potrebbe succedere? in caso di necessità lo stato potrebbe prendere i soldi dalle banche e dalle pensioni dei cittadini?

spero di aver capito male

è già successo ...

[iuccio]

Originariamente inviato da aeterna

ma si può sapere di che accidente state parlando? ancora una volta si condanna per partito di sinistra preso, senza neanche discutere la questione.

stiamo ottenendo giustizia in una materia importantissima dove finora eravamo fortemente penalizzati, è una manna dal cielo per il nostro paese, in cui il debito delle famiglie e delle società non finanziarie in rapporto al Pil è di oltre 30 punti percentuali inferiore alla mediana dei principali paesi dell'Uem.

ora più che mai che la sorveglianza dei conti pubblici è sotto la lente di ingrandimento, occorreva mettere bene in chiaro che il debito di un paese non può essere considerato solo in base al debito pubblico, ma anche privato, difatti ora la Commissione europea parla di griglia di "indicatori" sulla base dei quali valutare se aprire una procedura per deficit eccessivo, tra cui il debito privato, gli impegni futuri di finanza pubblica, e gli impegni contingenti.

continuando ad andare avanti con analisi superficiali di un fenomeno complesso, noi continuavamo ad essere PENALIZZATI INGIUSTAMENTE dinanzi ad altri paesi che in superficie sembrano sani, mentre dentro sono PIU' MARCI DI NOI.

per quanto riguarda la tassazione delle banche e delle transazioni finanziarie, necessarie per creare fondi di salvataggio e sostenibilità del sistema economico per far fronte a crisi come questa, ed evitare ai governi di intervenire ogni volta indebitandosi come caimani, il nostro governo ha fatto presente che ha senso solo se adottato a livello mondiale, mentre farlo solo in europa sarebbe giustamente un suicidio.

sono realmente basita, stiamo battendo i pugni sul tavolo per rivendicare ciò che è giusto e di diritto per il nostro paese, per mettere fine ad una ingiustizia che penalizza tutti noi, e solo perchè si legge il nome berlusconi o tremonti, si fa l'ennesimo catastrofismo a prescindere.

ma tocca vederle proprio tutte, per la miseria.

Originariamente inviato da aeterna

evitando i processi alle intenzioni e facendo finta che al governo di ci sia PRODI,

E' GIUSTO O NO CALCOLARE IL DEBITO DI UN PAESE IN MODO COMPLETO come proposto dall'italia?

Ti spiego come sta funzionando la cosa in termini più semplici possibile: papà ha un'azienda con tanti debiti, tu invece, che te ne stai per i fatti tuoi, lavori e hai messo via 2 soldi. Papà, ai creditori che vogliono spaccargli le gambe, dà come garanzia i tuoi soldi. Ti piace come idea?

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Uff...
Non sono un difensore dell'attuale governo, a quanto pare devo specificare anche questo.
Mi limito a giudicare un intervento che, al momento attuale, è positivo in quanto permette di risparmiare i soldi delle sanzioni.
Su quello che faranno in futuro mi pronuncerò in futuro, e come ho detto dubito fortemente che la situazione del debito pubblico italiano migliori.
Aggiungo che, a mio modesto parere, un eventuale peggioramento del debito pubblico si potrebbe verificare anche in presenza di paramentri più stringenti, fattispecie già verificatasi, quindi non riesco proprio a capire per quale motivo dovremmo auspicare di beccarci ANCHE le sanzioni, visto che l'attuale classe politica ha dimostrato la propria incapacità di rispettare qualsivoglia parametro.

Se dovessimo guardare a tutte le questioni in un'ottica di breve periodo... saremmo tipicamente italiani. OK, non è detto che questa decisioni porterà conseguenze negative, ma capiscimi... è molto probabile.
Ovvio che è meglio evitarle, le sanzioni, ma si rischia che il prezzo sia troppo alto.

Originariamente inviato da easyand

nessuno pensa che se l'UE ha deciso di adottare questa proposta forse qualcosa di sensato c'è!?! A bruxelles si son tesserati tutti PDL??

Forse in Europa non sono maliziosi come da noi, o forse sono altrettanto furbi e hanno visto la possibilità di fare anche loro la gabola... o forse, ancora più probabilmente, ci sono dei motivi politici, tipo mettere in luce che in UE il tasso di risparmio è molto più elevato che negli USA e quindi "le nostre economie sono più solide" (come diceva qualcuno in questo stesso thread...)

[izutsu]

Originariamente inviato da ConteZero

Le considerazioni da cui siamo partiti sono le sue (nel primo post del thread).

Ho capito, ma io la domanda l'ho fatta a te in base al tuo intervento.

Tanto per stare sul Sole...

"Sul debito passa la linea italiana. Il Consiglio ha anche accolto le richieste del Governo italiano sulla vicenda del debito aggregato. Nel documento finale si dice, infatti, che la sorveglianza sui bilanci pubblici dei paesi europei guarderà con molta più attenzione al livello e all'evoluzione dei debiti, considerando anche la sua sostenibilità complessiva. Il presidente Van Rompuy ha affermato che le conclusioni del summit prevedono implicitamente l'inclusione del debito privato, accanto a quello pubblico, nella valutazione della sostenibilità dei conti pubblici dei paesi membri. Come voleva, appunto, l'Italia. E come era previsto nel testo originario del Patto di stabilità e di crescita."

http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...QhRzB#continue

Qui il problema è fare il processo alle intenzioni (che poi nemmeno di intenzioni si parla, nessuno le ha manifestate)... invece di essere contenti che il nostro paese venga valutato per ciò che vale davvero si pensa già ai possibili sprechi futuri. Vediamo... se ci saranno li manderemo a casa, se non ci saranno meglio per noi...

[izutsu]

Originariamente inviato da W4rfoX

Le temo piu' come un opera di "marketing"... "Borse.. guardate.. magicamente la spagna non e' piu' nella merda fino ai capelli ma solo fino al collo e l'italia benedetta lei ha i conti che rispettano i parametri".
Io sento puzza di uccello padulo grosso come un 747.

Ma scusa, se il debito privato spagnolo è alto, con questa mossa semmai accadrà il contrario, ovvero che il suo debito pubblico verrà aggravato da l'alto debito privato. Ecco perchè non hanno senso molti interventi, in Europa siamo tra i pochi ad avere un debito privato basso, tutti gli altri ci smeneranno eppure è stato approvato.

Le cose sono due, o sono tutti dei berlusconiani oppure si tratta di una scelta giusta che aiuta a valutare meglio i debiti dei paesi...

[izutsu]

Originariamente inviato da easyand

però però...

all'aiuto di alcuni Paesi quali Francia, Belgio, Polonia e Finlandia è passata la linea italiana

infatti...

[izutsu]

Originariamente inviato da iuccio

Ti spiego come sta funzionando la cosa in termini più semplici possibile: papà ha un'azienda con tanti debiti, tu invece, che te ne stai per i fatti tuoi, lavori e hai messo via 2 soldi. Papà, ai creditori che vogliono spaccargli le gambe, dà come garanzia i tuoi soldi. Ti piace come idea?

A parte che sarebbe la classica garanzia che ti chiedono in banca per un mutuo... non è proprio così.

Tu hai una azienda indebitata ma hai dei clienti, che ti pagano regolarmente, che non hanno alcun debito e non rischiano l'insolvenza.

Io ho una azienda meno indebitata ma i miei clienti sono tutti indebitati e rischiano di essere insolventi

Se andiamo in banca, il prestito lo concederanno a te o a me? saresti contento se concedessero il prestito a me solo perchè ho meno debito? E' palese che la tua azienda ha maggiori prospettive della mia...

[easyand]

Originariamente inviato da iuccio

Ti spiego come sta funzionando la cosa in termini più semplici possibile: papà ha un'azienda con tanti debiti, tu invece, che te ne stai per i fatti tuoi, lavori e hai messo via 2 soldi. Papà, ai creditori che vogliono spaccargli le gambe, dà come garanzia i tuoi soldi. Ti piace come idea?

non è che sia tanto azzeccato come esempio eh

Originariamente inviato da iuccio

Forse in Europa non sono maliziosi come da noi, o forse sono altrettanto furbi e hanno visto la possibilità di fare anche loro la gabola... o forse, ancora più probabilmente, ci sono dei motivi politici, tipo mettere in luce che in UE il tasso di risparmio è molto più elevato che negli USA e quindi "le nostre economie sono più solide" (come diceva qualcuno in questo stesso thread...)

la prima le escludo proprio, l'ultima è semplicemente falsa, il tasso di risparmio privato negli altri paesi UE è piuttosto basso.

[easyand]

Originariamente inviato da izutsu

Ma scusa, se il debito privato spagnolo è alto, con questa mossa semmai accadrà il contrario, ovvero che il suo debito pubblico verrà aggravato da l'alto debito privato. Ecco perchè non hanno senso molti interventi, in Europa siamo tra i pochi ad avere un debito privato basso, tutti gli altri ci smeneranno eppure è stato approvato.

Le cose sono due, o sono tutti dei berlusconiani oppure si tratta di una scelta giusta che aiuta a valutare meglio i debiti dei paesi...

esattamente, con questa mossa la UE ha affossato ancora di più la spagna e la gran bretagna

[aeterna]

Originariamente inviato da iuccio

Ti spiego come sta funzionando la cosa in termini più semplici possibile: papà ha un'azienda con tanti debiti, tu invece, che te ne stai per i fatti tuoi, lavori e hai messo via 2 soldi. Papà, ai creditori che vogliono spaccargli le gambe, dà come garanzia i tuoi soldi. Ti piace come idea?

ufff, te la rispiego io nel modo + semplice che possa immaginare:

prima di tutto il debito pubblico è già debito nostro, perchè ricade sulle nostre tasche in forma di servizi scadenti o assenti e prelievo fiscale maggiorato.

secondo, non verrano a toglierci i soldi dal conto corrente per ripianare il debito, cosa che si vuole far credere quando dici che i nostri soldi sono dati a garanzia. semplicemente lo stato di salute di un paese verrà valutato in base allo stato di salute reale, e non parziale, in relazione ai parametri entro cui stare.

è ovvio che non dovrà cambiare una virgola riguardo l'abbassamento del debito pubblico, non deve essere un sotterfugio per pararsi le chiappe nell'immediato, ma un modo nuovo e più onesto di stilare le classifiche dei paesi più sani e meno sani.

è come se finora una squadra di calcio dovesse iniziare ogni campionato con dei punti di penalità a prescindere e senza motivo. per carità, poi c'è sempre chi trae piacere a darsi bottigliate come tafazzi, non lo capisco ma non posso che accettarlo.

[dave4mame]

magari qualcuno si è accorto che l'attuale crisi mondiale, che pur ha portato in superficie parecchie rogne sui conti pubblici, è stata innescata DAI DEBITI DEI PRIVATI.

[aeterna]

Originariamente inviato da easyand

esattamente, con questa mossa la UE ha affossato ancora di più la spagna e la gran bretagna

guardacaso SOLO in questo momento storico/economico, in cui più d'uno sono diposti a passare dalle dichiarazioni (di predisporre regole per evitare nuovi collassi dell'economia selvaggia) ai fatti, un cambiamento del genere poteva arrivare sul tavolo delle decisioni dei grandi.

[izutsu]

Originariamente inviato da dave4mame

magari qualcuno si è accorto che l'attuale crisi mondiale, che pur ha portato in superficie parecchie rogne sui conti pubblici, è stata innescata DAI DEBITI DEI PRIVATI.

io lo ripeto sempre ma nessuno si prende la briga di ribattere...

[Ilbaama]

Originariamente inviato da dave4mame

magari qualcuno si è accorto che l'attuale crisi mondiale, che pur ha portato in superficie parecchie rogne sui conti pubblici, è stata innescata DAI DEBITI DEI PRIVATI.

Le banche dovrebbero saper tenere a posto i propri conti, non concedere prestiti "subprime" e gli organi di controllo dovrebbero fare il loro dovere.

Quindi se le banche non sono state capaci di farlo, a loro devono essere applicate regole più restrittive e meno rischiose invece di confondere il pubblico con il privato, che equivale a dire paghiamo noi cittadini le colpe di banche incompetenti o imbroglione o di politici che non fanno quello che va fatto solo per evitare di rischiare di perdere consenso elettorale.

[ConteZero]

Che sia stata innescata dai debiti dei privati è possibile, che per questo i conti dei privati debbano far bilancio nel patto di stabilità fra gli stati pubblici è un altro discorso.

Su questo ragionamento San Marino può arrivare ad un deficit/pil del 40.000%, perché tanto i suoi privati non hanno debiti

[izutsu]

Originariamente inviato da Ilbaama

Le banche dovrebbero saper tenere a posto i propri conti, non concedere prestiti "subprime" e gli organi di controllo dovrebbero fare il loro dovere.

Anche senza subprime i privati possono indebitarsi molto e rischiare l'insolvenza...