Debito scellerato

[aeterna]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e ti sei perso tutta la parte dell'abolizione dei costi della politica, tra cui comunità montane inutili (quelle al livello del mare) e province.
IDV è stato l'UNICO partito ad ogi a presentare una proposta di legge per l'abolizione delle province.
Sull'immigrazione, mi spiace deluderti, ma ecco cosa si legge nel loro programma:

ecco, parliamo di immigrazione e province va, che a parlare del REALE tema del thread forse hai capito che non è di convenienza.
oppure ci sono sempre i mondiali di calcio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

ecco, parliamo di immigrazione e province va, che a parlare del REALE tema del thread forse hai capito che non è di convenienza.
oppure ci sono sempre i mondiali di calcio.

il REALE tema del thread è che il tuo caro Ilvio ha CONDANNATO il paese al fallimento sicuro eliminando de facto la possibilità di sanzioni europee per sforamenti anche ABISSALI del nostro debito pubblico.
Io non ho MAI fatto un debito in vita mia e ci sono quelli che stanno IPOTECANDO la vostra nazione.
Vabbè, che mi faccio il sangue amaro a fare per cercare di spiegarvi cose OVVIE, alla fine ora sono CAZZI VOSTRI.
Io me ne starò qui beatamente a guardarvi affondare.

[ConteZero]

Originariamente inviato da aeterna

evitando i processi alle intenzioni e facendo finta che al governo di ci sia PRODI,



E' GIUSTO O NO CALCOLARE IL DEBITO DI UN PAESE IN MODO COMPLETO come proposto dall'italia?

E'SBAGLIATO.

Lo Stato ha un suo bilancio (e delle tasse per mantenerlo).
Visto che è lo stato a dover spendere e mantenersi competitivo i conti (specie sulla stabilità) vanno fatti sui bilanci dello stato e non sui bilanci delle famiglie.

[aeterna]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E io che mi metto pure a perdere tempo a spiegare cose così banali a chi non le VUOLE capire.

oltre a me vallo a spiegare anche ai poveri imbecilli in europa, e in particolar modo a Francia, Belgio, Polonia e Finlandia (paese notoriamente condannato al collasso economico) che hanno appoggiato la nostra richiesta.
dinanzi alle menti geniali concentrate nel forum hardware upgrade, non potranno che chinare il capo.

[dave4mame]

il discorso dei "privati non indebitati" (non indebitati; non "con risparmi da socializzare in caso di necessità") è dovuto al fatto che, in caso di default massicci dei privati a pagarla sono le banche.
a cascata questo si ripercuote, ovviamente e inevitabilmente, sul sistema paese.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

oltre a me vallo a spiegare anche ai poveri imbecilli in europa, e in particolar modo a Francia, Belgio, Polonia e Finlandia che hanno appoggiato la nostra richiesta.
dinanzi alle menti geniali concentrate nel forum hardware upgrade, non potranno che chinare il capo.

Mi pare anche ovvio che i governanti facciano di tutto per avere più margine di manovra.
Come mi pare anche ovvio che avere più margine di manovra alle spese del debito pubblico, mentre per alcuni paesi può non essere un problema visto il basso debito pubblico, per altri è semplicemente MORTALE se il debito pubblico già in data odierna è TROPPO ELEVATO.
Comunque, come già detto, fate pure.
Io ormai ho il culo al caldo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

il discorso dei "privati non indebitati" (non indebitati; non "con risparmi da socializzare in caso di necessità") è dovuto al fatto che, in caso di default massicci dei privati a pagarla sono le banche.
a cascata questo si ripercuote, ovviamente e inevitabilmente, sul sistema paese.

Già, perchè questa destra a 24 karati convinta sulla strada del liberismo non farebbe mai una cosa del genere, vero
Considerando che tutti quelli che contano nel PdL sono ex socialisti e democristiani di sicuro non metteranno le mani nei conti degli italiani

[HenryTheFirst]

Trovo 2 minuti per dire questo:

per i paesi non "allineati" sono presenti delle sanzioni: bene evitarle, e quindi bene essere riusciti a far cambiare i paramentri di calcolo del debito. Fare diversamente sarebbe stato autolesionista.
Se, però, l'occasione non verrà colta per mettere mano seriamente ai conti pubblici, allora il giudizio diventerà pesantemente negativo.

Per ora bene, ora vedremo cosa combinerà il governo.

PS: il governo Italiano è stato appoggiato da altri Paesi, tra cui Francia e Norvegia (Paesi più che rispettabili), e la sua mozione è stata accolta in sede europea, non vedo perché fasciarsi la testa prima di averla rotta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Trovo 2 minuti per dire questo:

per i paesi non "allineati" sono presenti delle sanzioni: bene evitarle, e quindi bene essere riusciti a far cambiare i paramentri di calcolo del debito. Fare diversamente sarebbe stato autolesionista.
Se, però, l'occasione non verrà colta per mettere mano seriamente ai conti pubblici, allora il giudizio diventerà pesantemente negativo.

Per ora bene, ora vedremo cosa combinerà il governo.

PS: il governo Italiano è stato appoggiato da altri Paesi, tra cui Francia e Norvegia (Paesi più che rispettabili), e la sua mozione è stata accolta in sede europea, non vedo perché fasciarsi la testa prima di averla rotta.

Perché nonostante quindici anni di pieni poteri non s'è mai fatto nulla di veramente sensato per ridurre il debito, ed anzi si è cercato di trovare sempre nuovi e più creativi modi per spendere.

Non sono riusciti manco a tagliare le provincie (ed era un cavallo di battaglia fatto all'elettorato) e vuoi che ora, con un nuovo margine di spesa, diventino virtuosi ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ConteZero

Già, perchè questa destra a 24 karati convinta sulla strada del liberismo non farebbe mai una cosa del genere, vero
Considerando che tutti quelli che contano nel PdL sono ex socialisti e democristiani di sicuro non metteranno le mani nei conti degli italiani

si, va bene.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché nonostante quindici anni di pieni poteri non s'è mai fatto nulla di veramente sensato per ridurre il debito, ed anzi si è cercato di trovare sempre nuovi e più creativi modi per spendere.

Non sono riusciti manco a tagliare le provincie (ed era un cavallo di battaglia fatto all'elettorato) e vuoi che ora, con un nuovo margine di spesa, diventino virtuosi ?

Ne dubito, ma purtroppo i nostri politici navigano a vista, e lo scoglio che si sono trovati di fronte ora (per non aver saputo modificare la rotta in precedenza) è costituito dalle sanzioni per il non rispetto dei parametri di maastricht, quindi brusca virata, doverosa, e per noi la vana speranza che le cose cambino.

Rimane comunque il fatto che la decisione non è stata presa dal governo italiano in maniera unilaterale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

si, va bene.

Mi fa piacere che tu abbia tutte queste incrollabili sicurezze...

[ConteZero]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Ne dubito, ma purtroppo i nostri politici navigano a vista, e lo scoglio che si sono trovati di fronte ora (per non aver saputo modificare la rotta in precedenza) è costituito dalle sanzioni per il non rispetto dei parametri di maastricht, quindi brusca virata, doverosa, e per noi la vana speranza che le cose cambino.

Rimane comunque il fatto che la decisione non è stata presa dal governo italiano in maniera unilaterale.

Non è stata neppure presa alla leggera dagli altri... è una decisione presa "obtorto collo" per dare un po'di respiro agli stati membri in un periodo in cui ogni volta che si parla di "crisi" le borse vanno giù.
Solo che fra tutti gli stati "graziati" ho idea che solo noi ancora andiamo avanti con progetti di dubbia utilità come il ponte sullo stretto ed altre amenità che servono solo a svuotare le casse ed arricchiere amici de amichette.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da ConteZero

Non è stata neppure presa alla leggera dagli altri... è una decisione presa "obtorto collo" per dare un po'di respiro agli stati membri in un periodo in cui ogni volta che si parla di "crisi" le borse vanno giù.
Solo che fra tutti gli stati "graziati" ho idea che solo noi ancora andiamo avanti con progetti di dubbia utilità come il ponte sullo stretto ed altre amenità che servono solo a svuotare le casse ed arricchiere amici de amichette.

Uff...
Non sono un difensore dell'attuale governo, a quanto pare devo specificare anche questo.
Mi limito a giudicare un intervento che, al momento attuale, è positivo in quanto permette di risparmiare i soldi delle sanzioni.
Su quello che faranno in futuro mi pronuncerò in futuro, e come ho detto dubito fortemente che la situazione del debito pubblico italiano migliori.
Aggiungo che, a mio modesto parere, un eventuale peggioramento del debito pubblico si potrebbe verificare anche in presenza di paramentri più stringenti, fattispecie già verificatasi, quindi non riesco proprio a capire per quale motivo dovremmo auspicare di beccarci ANCHE le sanzioni, visto che l'attuale classe politica ha dimostrato la propria incapacità di rispettare qualsivoglia parametro.

[ConteZero]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Uff...
Non sono un difensore dell'attuale governo, a quanto pare devo specificare anche questo.
Mi limito a giudicare un intervento che, al momento attuale, è positivo in quanto permette di risparmiare i soldi delle sanzioni.
Su quello che faranno in futuro mi pronuncerò in futuro, e come ho detto dubito fortemente che la situazione del debito pubblico italiano migliori.
Aggiungo che, a mio modesto parere, un eventuale peggioramento del debito pubblico si potrebbe verificare anche in presenza di paramentri più stringenti, fattispecie già verificatasi, quindi non riesco proprio a capire per quale motivo dovremmo auspicare di beccarci ANCHE le sanzioni, visto che l'attuale classe politica ha dimostrato la propria incapacità di rispettare qualsivoglia parametro.

C'erano altri modi per evitare le sanzioni (tipo tagliare altrove ed arrivare in UE con i conti in ordine)...
...peraltro è un pezzo che i ministri tagliano a destra ed a manca, non si capisce dove abbiano messo i soldi recuperati da università, scuola, giustizia, sicurezza...

Onestamente... qui è come l'alcolista che ha il limite di 3 bicchieri al giorno che si presenta dal medico dicendo "ora uso i bicchieri da birra".

[izutsu]

Originariamente inviato da ConteZero

Da oggi lo stato dice "vabé, ma i miei cittadini non sono indebitati", così può continuare a spendere in quanto nell'insieme il debito non è così alto.

Ma che ne sai te? Eri presente? Conosci le proposte? Si parla di indicatori, evidentemente si considererà ANCHE il debito privato ma NON SOLO quello, quindi ci saranno stati con debito pubblico alto e debito provato basso e stati con debito pubblico basso e debito privato alto che verranno, verosimilmente, considerati alla pari... altro che maggiori possibilità di spesa...

Poi dico, se altri paesi che NON HANNO convenienza in questa operazione, visto i debiti privati alti, accettano la proposta, evidentemente così sbagliata non è...


tutti economisti qui, eh?

[ConteZero]

Originariamente inviato da izutsu

Ma che ne sai te? Eri presente? Conosci le proposte? Si parla di indicatori, evidentemente si considererà ANCHE il debito privato ma NON SOLO quello, quindi ci saranno stati con debito pubblico alto e debito provato basso e stati con debito pubblico basso e debito privato alto che verranno, verosimilmente, considerati alla pari... altro che maggiori possibilità di spesa...

Poi dico, se altri paesi che NON HANNO convenienza in questa operazione, visto i debiti privati alti, accettano la proposta, evidentemente così sbagliata non è...


tutti economisti qui, eh?

L'articolo del sole 24 ore è scritto in Italiano, non in ungherese.
Peraltro la critica dovresti rivolgerla all'opener, a das e non a me.

[izutsu]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mi pare anche ovvio che i governanti facciano di tutto per avere più margine di manovra.

Ma quali governanti, quelli di paesi che da questi nuovi indici traggono SVANTAGGIO perchè più indebitati di noi? Che fine economista...

Se un privato non paga è la banca a rimetterci, quindi se i privati non sono indebitati (che, da fine economista, capirai certo essere diverso dall'avere dei risparmi, mani in tasca, prelievo coatto e altre sciocchezze lette qui) le banche non ci rimettono e il sistema è più forte nel suo complesso. Questo DEVE essere preso in considerazione, vorrei ricordare che in america la crisi è stata accentuata dalle famiglie che non pagavano + i mutui... ah ma l'economia americana è salda e forte!!!

[izutsu]

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro la critica dovresti rivolgerla all'opener, a das e non a me.

Ah, non sapevo di questa nuova regola del forum... le domande si rivolgono solo agli OP... ok...

[ConteZero]

Originariamente inviato da izutsu

Ah, non sapevo di questa nuova regola del forum... le domande si rivolgono solo agli OP... ok...

Le considerazioni da cui siamo partiti sono le sue (nel primo post del thread).