power balance, aiutatemi a smentire tutti!

[Samos87]

Originariamente inviato da mixkey

Se la provetta sigillata che hai in pugno contiene la sostanza a cui sei intollerante il braccio perderebbe forza.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da brazoayeye

Mi resta ancora il dubbio di come funzionino i placebo sugli animali (qualcuno può passarmi qualche dritta per capirlo?)

Ho trovato questo:
http://www.ba.infn.it/~zito/museo/placebo.html

L'effetto placebo agisce sugli animali?
Si. Per dimostrarlo si somministra un farmaco, del quale si conoscono gli effetti, assieme a una bevanda innocua ma con un sapore tale da essere facilmente riconoscibile da parte dell'animale. Quindi ,dopo un po' di tempo, si da' solo la bevanda sostituendo la medicina con un placebo. Gli effetti continuano come se l'animale continuasse a prendere il farmaco originale. Questo sembrerebbe indicare che l'effetto placebo puo' funzionare anche in maniera inconscia.

EDIT: in effetti se ne è parlato anche qui: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1819368

Purtroppo a volte dietro sintomi lievi ci sono malattie gravissime e la gente va dal medico vero dopo aver perso mesi di tempo dall'omeopata e la malattia e' diventata incontrollabile.

Per quanto riguarda l'effetto placebo si omette sempre di dire che questo e' un fenomeno transitorio, destinato a tendere a zero con il tempo. Si puo' sfrutttarlo per una malattia di breve durata ma non per una patologia cronica.

[Jarni]

Originariamente inviato da brazoayeye

Mi sembrano scientificamente molto più attendibili i pareri delle persone.

Questa frase è una contraddizione in termini.

Originariamente inviato da jeff_92

possibile che ci sia stato solo un test condotto per scoprire se l'omeopatia funziona o no? dico io.. uno! è pochissimo!

Perché, quanti ne servono?
Se uno non ti basta, raccogli i fondi e finanziane un altro.

Originariamente inviato da brazoayeye

Come avrai DI Certo notato nella scienza le teoria sono quasi sempre sbagliate, vengono corrette a posteriori GUARDANDO I DATI, non il contrario.

No, le teorie sono quasi sempre "non esatte", non "sbagliate". La differenza tra i due concetti non è piccola.

Ma è da ottusi ignorare una cosa così usata, che secondo molti ha effetto e che non ha effetti collaterali

Per forza, è acqua...

Originariamente inviato da mixkey

Di quelle rilevate col metodo della provetta chiusa in un pugno.

Sai che grazie a queste cose gli intolleranti veri al glutine ed al lattosio non vengono presi sul serio?

Il metodo della provetta in mano è proprio esilarante.
Per l'intolleranza al lattosio suggerisco il metodo che ho usato io: bevo latte al mattino, mal di pancia al pomeriggio, diarrea di III grado la sera. Facile.

Originariamente inviato da Jarni

Questa frase è una contraddizione in termini.

Perché, quanti ne servono?
Se uno non ti basta, raccogli i fondi e finanziane un altro.

No, le teorie sono quasi sempre "non esatte", non "sbagliate". La differenza tra i due concetti non è piccola.

Per forza, è acqua...

Il metodo della provetta in mano è proprio esilarante.
Per l'intolleranza al lattosio suggerisco il metodo che ho usato io: bevo latte al mattino, mal di pancia al pomeriggio, diarrea di III grado la sera. Facile.

Fosse cosi' semplice per la celiachia.
A volte da dei sintomi subdoli o non li da per niente ma il continuo attacco all'intestino puo' provocare altre malattie autoimmuni per cui la tiroide si distrugge.
La complicazione piu' temibile e' il linfoma intestinale.

Per una persona matura il problema non e' grande. Abbiamo campato secoli mangiando polenta e si puo' continuare.

Poi riso, fagioli, soia, tutti i legumi non danno problemi.

Per gli adolescenti invece c'e' il problema di doversi sempre portare il cibo quando esci con gli amici, di doversi spiegare, problemi sociali.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da mixkey

Se la provetta sigillata che hai in pugno contiene la sostanza a cui sei intollerante il braccio perderebbe forza.

Ci metterei la risata in progressione geometrica... se non fosse che certa gente a queste sciocchezze gli va appresso

[brazoayeye]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per esempio questi:
http://attivissimo.blogspot.com/2010...za-sedici.html

Omeopatia invece dell'antibiotico?
Ossia, suggerisci di "curarsi" con l'acqua fresca quando ci vuole qualcosa che ammazzi i batteri?
Ammonito per consiglio pericoloso.

OVVIAMENTE SE UNO HA UN CANCRO DEVE FARSI OPERARE. Per chi non l'avesse capito stiamo parlando di verruche, raffreddori e malattie redividanti, disturbi generali, non cose mortali.

Ovvio che se uno ha un attacco epilettico non gli dai i granuli

Mi sembra un intervento ridicolo, ovvio che se uno ha il diabete deve prendere l'insulina.

Non prendetemi per un fanatico XD

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da brazoayeye

Mi sembra un intervento ridicolo, ovvio che se uno ha il diabete deve prendere l'insulina.

Mi sembra una contestazione pubblica dell'operato dello staff, ovvio che con meno di un'ammonizione non te la cavi.

[jeffryeretico]

bhe ma non cè nessun fisico o matematico che possa smentire scientificamente il beneficio di questo affare?


grazie

Originariamente inviato da jeffryeretico

bhe ma non cè nessun fisico o matematico che possa smentire scientificamente il beneficio di questo affare?


grazie

Non c'e' neanche nessun fisico o matematico che possa dimostrare che l'acqua benedetta non sia tale.

[jeffryeretico]

Originariamente inviato da mixkey

Non c'e' neanche nessun fisico o matematico che possa dimostrare che l'acqua benedetta non sia tale.

che esempio del cavolo
qui non si tratta di fede, ma di un bracciale che dichiara di funzionare con principi fisici ma ancora non si è capito quali

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jeffryeretico

bhe ma non cè nessun fisico o matematico che possa smentire scientificamente il beneficio di questo affare?


grazie

Per adesso, è chi produce e vende quest'affare, a dover dimostrare che funziona.
E nessuna delle presunte dimostrazioni riportate finora in questo thread è valida dal punto di vista scientifico.

[jeffryeretico]

intendevo se ci fosse qualcuno che dimostra tipo sezionandolo che all'interno non ci sia nulla che giustifichi una presunta miglioria dell'equilibrio o come ad esempio una motivazione logica che un adesivo del cavolo possa tenerti in equilibrio

[gugoXX]

il solito doppio cieco.
Si prendono due persone, ad una si da il power balancer, all'altra un oggetto simile, ma con all'interno la segatura. Senza ovviamente dire all'uno o all'altro di quale oggetto si tratti. Anzi, ne' le persone che compiranno l'esperimento ne' quelle che rileveranno i dati dovranno saperlo.
Si fa un sufficienetemente alto numero di prove e si tirano le conclusioni a posteriori.
Facilissimo. Ma chi ci guadagna a fare cio'?

Io il mio guadagno ce l'ho a non comprare oggetti da Vanna Marchi. (Diciamo che e' un risparmio, ma tant'e'...)

[bazinga]

Senz'altro sarò fuori tempo massimo ma sono nuovo e proprio ieri sera mi sono imbattuto in un amico che mi ha fatto provare il bracciale in questione.

In riferimento a:

Originariamente inviato da mixkey

Non c'e' neanche nessun fisico o matematico che possa dimostrare che l'acqua benedetta non sia tale.

Sono laureato in matematica e devo premettere che è impossibile utilizzare UNICAMENTE la matematica per dimostrare o confutare senza ombra di dubbio i benefici del bracciale o di qualsiasi altra pratica pseudocurativa.
Le dimostrazioni matematiche sono effettivamente inequivocabilmente corrette, ma soltanto in una costruzione assiomatica astratta.
Quello che si può fare è utilizzare modelli matematici che cerchino di APPROSSIMARE nel miglior modo possibile comportamenti e fenomeni del mondo reale (fisica, biomatematica, ecc.).

Per esempio, nel caso del power balance, il metodo del doppio cieco è assolutamente attendibile se ripetuto su un campione di N individui abbastanza alto. Infatti, nel caso in cui il bracciale funzioni, la legge dei grandi numeri (CHE NON E' UN METODO POPOLARE PER VINCERE AL LOTTO, ma un teorema rigorosamente dimostrato) impone che per N che tende ad infinito il numero delle persone che traggono beneficio dal vero power balance sia sensibilmente più alto.

Questo, sempre assumendo che i bracciali (vero e falso) siano indistinguibili, che le cavie non abbiano modo di influenzarsi reciprocamente, ed escludendo che chi dirige l'esperimento possa condizionare le probabilità oggettive con doti telepatiche o telecinetiche.

Se qualcuno è interessato posso provare a studiare un po' meglio l'esperimento e a calcolare dopo quante prove si può avere un risultato attendibile con una ottima probabilità.

A parte questo, la mia opinione personale è che il bracciale sia una bufala colossale, nella migliore delle ipotesi un effetto placebo, e che il test a cui mi ha sottoposto il mio amico, dal quale risultava che funzionasse, sia assolutamente inattendibile.

Scusate se ho annoiato.

[cassioli]

Originariamente inviato da bazinga

Se qualcuno è interessato posso provare a studiare un po' meglio l'esperimento e a calcolare dopo quante prove si può avere un risultato attendibile con una ottima probabilità.

Sarebbe interessante, soprattutto se il tuo amico fosse disposto ad aiutarti nel test del doppio cieco senza obbligarti all'acquisto.

[bazinga]

Veramente!!

[REN88]

bazinga se fai questo esperimento tienici aggiornati!

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da jeff_92

La risposta secondo me data nel fatto che ci sono semplicemente troppe cose su cui sappiamo ancora troppo poco.

quot

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da REN88

secondo me dovreste esprimere un parere solo se l'avete provato, anche io leggendo la descrizione mi stavo rotolando per terra dalle risate poi però l'ho provato e sinceramente mi pare funzionare nn so se è effetto placebo ma ho fatto molte prove.... boooh

Originariamente inviato da Razer(x)

Eccomi qua! Provato e credetemi che funziona, ero il primo a non crederci, ma son stato smentito dai fatti.

okkei, però adesso spiegateci che vi ha fatto....