sono riusciti a distruggere pure l'università

[guyver]

Originariamente inviato da dave4mame

embeh? però adesso il numero di laureati è alto.
o forse che non la vuoi, l'europa?

alto? non hai letto l'articolo su?
siamo sotto la media europea nel europa a 27 siamo quartultimi...

19laureati a 30 di media europea tra i 25 e 34 anni

avresti ragione se fossimo i primi.. allora potresti anche lamentarti...

io non voglio difendere certo il modo in cui è stata attuata la riforma "3+2" che sicuramente è stata applicata a cappella (francesismo)

di certo non concepisco nemmeno la riforma Gelmini che è quella che stiamo vivendo ora...
tu la difendi?

il 3+2 può non piacere ma come ripetuto è stato sollecitato dall europa... ed un governo meno "nazionalpopulista" ha recepito l'invito... poi che sia fallita e mal attuata potete anche aver ragione... ma ringraziate anche la moratti e quel governo Berlusconi...

PS se siamo quartultimi e si laureano CANI E PORCI siamo proprio messi male

[Joshwa]

Originariamente inviato da durbans

Da notare, come al solito, che la maggior parte delle proteste proviene dai ricercatori e NON dai docenti o dagli studenti.

Io ho come l'impressione (per un annetto ho frequentato un dipartimento della mia UNiversità tra tesi e lavoro post tesi quindi ho capito un po' l'aria che tirava) che troppa gente voglia lavorare nell' Università e , una volta entrato, difendere il suo bel lavoro (spesso NON troppo pesante) con le unghie.

Chi non vorrebbe un lavoro dove:

1) anche se non fai niente nessuno ti dice niente o quasi
2) fai orari "molto" a piacere, senza nessun controllo
3) spesso ti trovi a chiaccherare alla macchinettà del caffé

Siccome ho lavorato per l'Università ho avuto esperienza "diretta" della cose suddette.

Confermo in quanto anche io ho avuto esperienze dirette in questo ambiente.
Ah, se vi chiedete come mai ci sono tanti incapaci come ricercatori la risposta si chiama baronaggio e scambio di favori.
Personalmente? Ho detto tanti saluti al lerciume che c'è nell'ambiente universitario.
Certo che sono questi ricercatori a protastare. Sanno che la pacchia gli sta per finire.

In italia troppa gente si spaccia per ricercatore in quando o inetta e incompetente messa li perchè raccomandato oppure non è un ricercatore ma collaboratore con un contratto a progetto o assegnista di ricerca, cioè persona che non ha vinto nessun concorso di ricercatore, e quindi sarebbe millantato credito.

[zanardi84]

Originariamente inviato da gigio2005

proabilmente non sai di cosa stai parlando

hai presente i risultati del 3+2 all'itagliana? SI LAUREANO CANI E PORCI...

Sono laureati, vero, ma la loro laurea, è stato detto, vale come la carta del formaggio.
Però finchè si rimane nel nostro cortile, cioè l'ItaGlia, si riesce sempre a darsi un tono affermando di essere laureati, anche se il mercato del lavoro ti tratta alla stregua di un semplice diplomato molto preparato.

[Stellina1986]

Originariamente inviato da Inugami

Speriamo si avverino davvero le brutte previsioni lette qui.
Io l'anno prossimo soldi o non soldi mi laureo(al massimo mi procuro il grano in quale modo...) e se dopo di me tagliano tutto io divento un privilegiato negli anni a venire.

E' un bel paese se ci si sa adattare.

in che ti laurei ?

[Stellina1986]

Originariamente inviato da guyver

alto? non hai letto l'articolo su?
siamo sotto la media europea nel europa a 27 siamo quartultimi...

19laureati a 30 di media europea tra i 25 e 34 anni

avresti ragione se fossimo i primi.. allora potresti anche lamentarti...

io non voglio difendere certo il modo in cui è stata attuata la riforma "3+2" che sicuramente è stata applicata a cappella (francesismo)

di certo non concepisco nemmeno la riforma Gelmini che è quella che stiamo vivendo ora...
tu la difendi?

il 3+2 può non piacere ma come ripetuto è stato sollecitato dall europa... ed un governo meno "nazionalpopulista" ha recepito l'invito... poi che sia fallita e mal attuata potete anche aver ragione... ma ringraziate anche la moratti e quel governo Berlusconi...

PS se siamo quartultimi e si laureano CANI E PORCI siamo proprio messi male

Il bello della diretta è che si laureano cani, proci e prostitute,
in laureee fancazziste magistrali di 4 anni. che non valgono nulla

Viceversa dal 1990 in poi Ingengeria è stata disastrata,
inutile la triennale, ti rompi il di studi, studi il doppio degli altri
ed ottieni solo il diploma triennale,
quando gli altri con metà impegno ottengono la magistrale dopo 4 anni.

[guyver]

Originariamente inviato da Stellina1986

Il bello della diretta è che si laureano cani, proci e prostitute,
in laureee fancazziste magistrali di 4 anni. che non valgono nulla

Viceversa dal 1990 in poi Ingengeria è stata disastrata,
inutile la triennale, ti rompi il di studi, studi il doppio degli altri
ed ottieni solo il diploma triennale,
quando gli altri con metà impegno ottengono la magistrale dopo 4 anni.

c'è qualcosa che non va cmq...
in uSa vanno avanti a crocette e a test
noi ci facciamo un culo tanto...
ma poi alla fine ci equiparano alla laurea fatta a crocette e test...
e quelli che fanno le crocette non è che hanno troppo da invidiare a Noi...
e allora??

[Ileana]

Comunque, non è che all'estero sia tutto rose e fiori.
Una mia amica è appena tornata dall'erasmus in Svezia.
Non è andata in una vera e propria università svedese ma in un'università di stampo americano.
Campus, università, tutto in un solo posto.
A parte che, come ha giustamente osservato, si vive per 3/4/5 anni in un posto asoslutamente al di fuori della realtà. Hanno tutto, dal cinema alla lavanderia nello stesso posto a prezzi notevolmente inferiori (anche perchè poi la retta è un salasso), quindi spesso si perde il contatto con quello che costa in realtà il mondo reale.
Vivono a feste e alcool tra un esame e l'altro. A una settimana dagli esami si disfano di stimolanti sotto qualsiasi forma per studiare 24h al giorno. Anche perchè se non passi gli esami sei fottuto.

Sinceramente avranno anche una preparazione migliore (voglio poi vedere quanto di quello che hanno studiato è stato veramente appreso), usciranno con un mestiere in tasca (visto che comunque ci sono tanti stages e spesso i professori sono persone che provengono dalle aziende nelle quali poi si andrà a lavorare), ma non so quanto valga la pena questo se poi ci si deve distruggere di stimolanti e merde varie.


Stessi racconti da un altro mio amico, in scambio all'UCLA.



Ci vorrebbe una sana via di mezzo.


Non che qui sia meglio, intendiamoci: a meno di un mese dagli esami è uscita SOLO UNA DATA per la sessione Giugno/Luglio.
Della serie devi avere sedere ad aver studiato le materie che non avranno gli esami sovrapposti (date che si sapranno all'inizio di giugno per al massimo un mese dopo), perchè tanto gli esami non li spostano.
Una mia amica non si riesce a laureare questa sessione perchè un prof dell'ultimo anno ha messo il suo esame due giorni dopo l'ultimo giorno utile per la consegna del libretto e si è categoricamente rifiutato di anticiparlo per chi si deve laureare.
Sinceramente quetso non è colpa di alcun ministro, ma dei professori che spesso si credono dei in terra e buona grazia se si degnano di venire a lezione.

[durbans]

Originariamente inviato da Ileana

Vivono a feste e alcool tra un esame e l'altro. A una settimana dagli esami si disfano di stimolanti sotto qualsiasi forma per studiare 24h al giorno. Anche perchè se non passi gli esami sei fottuto.

Diciamola tutta, trombano anche come ricci. (mi immagino, non è che ho esperienza diretta, purtroppo)
Con 2 metri di neve fuori in buona parte dell'anno cosa vuoi fare ?
Santa Svezia, mi ce ne sarebbe voluta un po' di quella vita ....

Anche perché se non ti diverti un po' a 20 anni quando lo fai ?

[Ileana]

Originariamente inviato da durbans

Diciamola tutta, trombano anche come ricci. (mi immagino, non è che ho esperienza diretta, purtroppo)
Con 2 metri di neve fuori in buona parte dell'anno cosa vuoi fare ?
Santa Svezia, mi ce ne sarebbe voluta un po' di quella vita ....

Anche perché se non ti diverti un po' a 20 anni quando lo fai ?

Un conto è divertirsi trombando come ricci.
Un conto è disfarsi d'alcol tutto l'anno e a ridosso degli esami smettere con l'alcol e disfarsi di stimolanti.
Ci si può divertire in maniera sana (cioè la prima dell'elenco) anche a 20 anni (ed evitare di disfarsi a 20 anni...)

[NexusMM]

Originariamente inviato da durbans

Anche perché se non ti diverti un po' a 20 anni quando lo fai ?

Questa è una frase che non mi piace proprio.

Me la sono sentita dire tante di quelle volte ed in forme diverse, tipo: "Ma spendi 'sti soldi che se non li spendi ora non li spendi più".

Bisogna divertirsi il giusto ed usando la testa, sicuramente i comportamenti descritti da Ileana mi sembrano di un'idiozia totale.

Lo dico alla luce del fatto che dai 16 ai 21 anni mi sono ammazzato in tutti i modi, sempre tenendo a mente l'obiettivo comunque. E infatti quando mi è servito avevo i soldi per la casa (ok, fate le battutine, ci stanno tutte), per l'auto, ecc...

Gli stimolanti tre giorni prima dell'esame perchè non si ha avuto un minimo di forza di volontà per diluire gli studi no però, è una cosa folle...

[durbans]

La mia era ovviamente una battuta.

[zanardi84]

Dalle ultime cose che avete detto penso che stia emergendo un altro problema, cioè il fatto che in Italia l'università non viene vissuta fuori dal contesto degli studi, o meglio, si dovrebbe viverla meglio. Il problema però è che mancano le strutture. Tanto per dire: a Bergamo mi hanno detto che stanno costruendo il nuovo ospedale che andrà a sostituire quello vecchio che minimo avrebbe bisogno di una totale opera di ristrutturazione. Pare che che sia un complesso di edifici fatto come un mega villaggio risalente ai tempi del ventennio fascista. Tra i progetti di recupero, una volta completato il trasferimento al nuovo ospedale, si era parlado della realizzazione del campus nonchè l'apertura della facoltà di medicina dove a Bergamo sembrano essere i numeri uno in diverse branche. Ovviamente non si farà perchè quell'area sarà utilizzata per altri scopi, tra i quali la solita realizzazione di un complesso abitativo. Verrà giusto salvato l'edificio esterno del complesso perchè ritenuto di rilevanza storica.

So che alcune città sono diventate universitarie, penso a Pavia per esempio, ma sono mosche bianche nel complesso italiano.

Ovviamente, tutti gli extra andrebbero ovviamente dosati al punto giusto. Il caso americano, svedese e potremmo mettere anche quello inglese penso che siano anche normale. Infatti tendenzialmente sono popoli che hanno la sbronza facile e non penso che gli italiani arriverebbero a tanto. Avremmo invece casi inquietanti di consumo di droga, specialmente tra coloro che sono ricchi e "volgarmente" mondani.

[Inugami]

Originariamente inviato da Ileana

Comunque, non è che all'estero sia tutto rose e fiori.
Una mia amica è appena tornata dall'erasmus in Svezia.
Non è andata in una vera e propria università svedese ma in un'università di stampo americano.
Campus, università, tutto in un solo posto.
A parte che, come ha giustamente osservato, si vive per 3/4/5 anni in un posto asoslutamente al di fuori della realtà. Hanno tutto, dal cinema alla lavanderia nello stesso posto a prezzi notevolmente inferiori (anche perchè poi la retta è un salasso), quindi spesso si perde il contatto con quello che costa in realtà il mondo reale.
Vivono a feste e alcool tra un esame e l'altro. A una settimana dagli esami si disfano di stimolanti sotto qualsiasi forma per studiare 24h al giorno. Anche perchè se non passi gli esami sei fottuto.

Sinceramente avranno anche una preparazione migliore (voglio poi vedere quanto di quello che hanno studiato è stato veramente appreso), usciranno con un mestiere in tasca (visto che comunque ci sono tanti stages e spesso i professori sono persone che provengono dalle aziende nelle quali poi si andrà a lavorare), ma non so quanto valga la pena questo se poi ci si deve distruggere di stimolanti e merde varie.

Non ho capito quale sarebbe la parte che critichi? O_O

[entanglement]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh..
io so solo che grazie alla brava donna che ora è sindaco di milano mi sono giocato una borsa di studio, con conseguente rimborso delle tasse e mi sono dovuto pagare 800 euro di corsi singoli perchè tergiversava per approvare i corsi di studi della specialistica per le università che per prime avevano partecipato alla riforma.

ce l'hai fatta ad andare a Londra ?

[leolas]

ora è definitivo: cui vuole fare ricerca sarebbe davvero folle a restare in italia.
Io vgolio studiare medicina, e mi sarebbe piaciuto entrare nel campo della ricerca, ma le possibilità sono solo due: o divento medico, ma non ricercatore, oppure me ne vado all'estero.
Se passa la riforma, da quanto ho capito, non avrebbe assolutamente senso stare in italia.


edit: scherzavo, in realtà la riforma, avvantaggia i nuovi ricercatori.
Il problema è che svantaggia gli altri: il che vuol dire che i bravi ricercatori verranno fregati, e che anche io lo sarei quando non farei più parte dei nuovi..

[leolas]

facciamo prima...
dal sito della Sinistra Studentesca di Modena

18 maggio 2010.
Si è svolta stamattina la protesta dei ricercatori dell’Università di Modena e Reggio Emilia contro la riforma contenuta nel ddl Gelmini e contro i tagli alla ricerca.
[BLA BLA BLA]

Ciò che accusano i nostri ricercatori è che il DDL Ministeriale privilegia iniquamente i ricercatori di nuovo ingresso, non tutelando coloro che già da anni si sono spesi brillantemente in progetti, pubblicazioni e docenze gratuite.
Il merito deve essere valore cardine assoluto a fondamento del nostro sistema Universitario, e per ciò non può essere limitato ad una nuova ed isolata categoria.
Attualmente i ricercatori Unimore ricoprono circa il 30% degli insegnamenti del nostro Ateneo. Visto che non vengono valorizzati per il merito personale, ma anzi vengono discriminati e non tutelati, questi continueranno a fare con passione tutto ciò che sono tenuti a fare, ma non offriranno nulla in più a chi si ostina a negare l’importanza del merito.

Hanno partecipato all’iniziativa anche i rappresentanti degli studenti di Unione Universitaria, in qualità di portavoce degli studenti universitari, impegnati nella frequentazione di corsi di Laurea che rischiano di essere eliminati in un futuro ormai non troppo lontano.

[Ileana]

Originariamente inviato da Inugami

Non ho capito quale sarebbe la parte che critichi? O_O

Il fatto che la vita universitaria che le università tollerano sia ai limiti della distruzione.
Dentro i Campus oramai son tollerate perfino le violenze sessuali.
Sinceramente tra un sistema come il nostro, dove si è allo sbando a livello didattico ma a livello sociale forse si è anche troppo protetti, e un sistema dove a livello didattico hai il meglio del meglio ma poi vieni su come un animale, mi piacerebbe una sana via di mezzo.

[Inugami]

Originariamente inviato da Ileana

Il fatto che la vita universitaria che le università tollerano sia ai limiti della distruzione.
Dentro i Campus oramai son tollerate perfino le violenze sessuali.
Sinceramente tra un sistema come il nostro, dove si è allo sbando a livello didattico ma a livello sociale forse si è anche troppo protetti, e un sistema dove a livello didattico hai il meglio del meglio ma poi vieni su come un animale, mi piacerebbe una sana via di mezzo.

Sei pazzo.

[Ileana]

Originariamente inviato da Inugami

Sei pazzo.

PazzA.
Sinceramente non capisco perchè.
E' possibile sognare un'università d'ottimo livello che però è anche attenta a come gli studenti vivono?
Cioè, l'idea dei Campus la trovo meravigliosa, sorattutto vivendo in una città come Bologna, città universitaria, che è nè più nè meno di una latrina a cielo aperto.
Però ci deve anche essere controllo.
Io università ti metto a disposizione quello di cui hai bisogno, ma tu studente tieni anche un certo comportamento.
Non sento la recessità di università che tollerano feste organizzate con l'unico scopo di stuprare le ragazze, ne ho già abbastanza di università che tollerano l'okkupazione permanete di spazi appartenenti all'ateneo, dovendo periodicamente sborsare soldi su soldi per irparare ai danni causati da chi ha questo strano concetto di proprietà pubblica.

[barzi]

Originariamente inviato da Ileana

Il fatto che la vita universitaria che le università tollerano sia ai limiti della distruzione.
Dentro i Campus oramai son tollerate perfino le violenze sessuali.
Sinceramente tra un sistema come il nostro, dove si è allo sbando a livello didattico ma a livello sociale forse si è anche troppo protetti, e un sistema dove a livello didattico hai il meglio del meglio ma poi vieni su come un animale, mi piacerebbe una sana via di mezzo.

In quale università svedese è stata la tua amica?

Originariamente inviato da Ileana

Dentro i Campus oramai son tollerate perfino le violenze sessuali.

Ah si? Dove e quando? Ma ci sei mai stata in Svezia? La tua amica ti ha parlato del senso civico che hanno gli svedesi? Di come trattano gli stranieri te lo ha detto?