Mi sto un pò preoccupando: non riesco ad assumere !

[tulifaiv]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si si, ma in realtà ad esempio io personalmente preferirei pagare un po' di più ma essere più vicino al posto di lavoro... altri magari si accontentano di fare un'oretta di bus/metro ogni mattina ma pagare meno. Comunque il punto è che con i rimanenti 600 € riesci a vivere decentemente... e comunque sto ragionando sempre in prospettiva di condizioni migliori.

Scusa eh ma tu ti sei sparato una bella laurea in ingegneria + addirittura il master, per fare cosa?


Per andare a vivere in una stanza affittata a 1000km da casa tua a... 600€ al mese? E sarebbe pure una vita decente? Ma siamo matti? Un operaio dell'ortofrutta prende quasi il doppio
Cominciando a lavorare a quest'età e con queste retribuzioni, un ingegnere potrà forse cominciare a dire di aver guadagnato più di un idraulico, operativo già a 18 anni, non prima di... 15 anni di lavoro. Bella vita -_-

[majin mixxi]

non entro nel merito del singolo caso,ma si sta parlando cmq di 6 mesi non di una vita o di anni,se uno si sta affacciando sul mercato e non ha nessuna esperienza in qualche modo dovrà anche "farsi le ossa"

non tutti hanno il paparino brianzolo che li mantiene fino a quando non trovano una sistemazione consona alle loro alle loro aspettative,c'è anche chi manda giù qualche chilo di merda e si sbatte.

imho naturalmente

[Allure]

Originariamente inviato da Fedozzo

Finchè tutti giocheranno al ribasso continueranno così.

Non svendetevi.Siamo arrivati a definira la DIGNITA' PROFESSIONALE con snobismo.

Infatti siamo arrivati alla follia pura. Ci sembrano oro 1000€ al mese, sufficienti giusto per sopravvivere, con contratti indecenti. E in giro c'è di molto molto molto peggio, ad esempio cercavano neulaureati per stand di vendita nelle piazze!

[NetEagle83]

Originariamente inviato da tulifaiv

Scusa eh ma tu ti sei sparato una bella laurea in ingegneria + addirittura il master, per fare cosa?


Per andare a vivere in una stanza affittata a 1000km da casa tua a... 600€ al mese? E sarebbe pure una vita decente? Ma siamo matti? Un operaio dell'ortofrutta prende quasi il doppio
Cominciando a lavorare a quest'età e con queste retribuzioni, un ingegnere potrà forse cominciare a dire di aver guadagnato più di un idraulico, operativo già a 18 anni, non prima di... 15 anni di lavoro. Bella vita -_-

Non sono ingegnere (e forse è per questo che non mi sento di pretendere tappeti rossi e champagne da ogni azienda in cui entro per un colloquio), e comunque ho ribadito più volte che accetterei condizioni del genere solo perchè si tratta di 6 mesi (non anni... mesi) al termine dei quali è stata paventata un'assunzione a tempo ind., e quindi con ben altra retribuzione ecc.

Poi oh, se a voi è sempre andata bene e vi hanno offerto fin da subito stipendi da favola e contratti iper-tutelati buon per voi...

Edit: comunque io sono davvero un po' scioccato da questa levata di scudi... sarà perchè vivo in una realtà socio-economica completamente diversa, ma dalle mie parti un'offerta del genere è praticamente un miraggio... altro che dignità professionale e via dicendo, conosco gente che sarebbe disposta a farli GRATIS 6 mesi per un contratto a tempo indeterminato!

Ora, capisco che qui al sud la situazione è talmente disastrata da non essere rappresentativa, capisco che la laurea e le competenze hanno un valore, capisco tutto quello che volete...però un minimo di umiltà non guasta. Io sono il primo a dare un valore immenso all'istruzione accademica e alle competenze professionali che ne conseguono, però a leggervi in questo thread si ha davvero l'impressione che siate tutti lì con il papi che paga finchè non trovate il posto da manager...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da majin mixxi

non entro nel merito del singolo caso,ma si sta parlando cmq di 6 mesi non di una vita o di anni,se uno si sta affacciando sul mercato e non ha nessuna esperienza in qualche modo dovrà anche "farsi le ossa"

non tutti hanno il paparino brianzolo che li mantiene fino a quando non trovano una sistemazione consona alle loro alle loro aspettative,c'è anche chi manda giù qualche chilo di merda e si sbatte.

imho naturalmente

Appunto...

[Sapo117]

Originariamente inviato da gourmet

Ultimamente gli oneri sui coproco sono aumentati, non sono più tanto convenienti. Comunque non sono mai stati tassati al 15%, ti rircordi male.

Le buste paga degli ultimi collaboratori che ho visto sono state tassate su quella cifra...dipende molto anche dalla situazione familiare etc...

Originariamente inviato da dottorzivago

Non entro nella parte tecnica-legale del contratto cocopro (non la conosco), credo però che una persona che si ritiene valida per una posizione a mio avviso non dovrebbe avere alcun problema nell'accettare un contratto simile per sei mesi SE poi si viene assunti a tempo indeterminato (ovviamente se il datore di lavoro è soddisfatto).

Insomma, io se cercassi lavoro non mi farei molti problemi nel lavorare in quel modo per sei mesi se poi vi è in vista un tempo indeterminato.

Se invece al termine dei sei mesi il datore di lavoro si inventa qualche scusa pur avendo svolto il lavoro in modo ottimo, lo aspetterei fuori dall'azienda con il crick in mano .

esatto, cmq tutto ciò è finalizzato all'assunzione a tempo indeterminato ( anche perchè, se ogni volta devo fare sto CIRCO...per carità....)

Originariamente inviato da Blackmannn

Perche', se uno viene dalla Sicilia a lavorare e di conseguenza a prendere la residenza non va bene?

certo che va bene, io intendo che non voglio che sia di Brescia o Crema e faccia il pendolare...lo voglio portata di mano...

Originariamente inviato da Abadir_82

Scusa ma tu offri 15k all'anno ad un ing che deve avere quei requisiti ed offri un progetto a co co pro?
Mi stupisce che nessuno ti abbia mai mandato a quel paese a male parole.

Comincia ad offrire un contratto d'inserimento SERIO finalizzato al tempo indeterminato a 23k l'anno più buoni pasto oppure a 25k l'anno.
Mi spieghi poi cosa serve la residenza a milano? Se a me avessero posto questo vincolo mai avrei accettato... la residenza la cambierò quando lo deciderò io e quando mi verrà più congeniale.

mi sa che avete preso tutti un grosso abbaglio. Per me può avere anche la terza media se ha i requisiti che chiedo... conosco parecchi Sales in questo campo e vi assicuro che tra un Bocconiano ( non voletemene, nulla di personale ) neolaureato e qualsiasi titolo di studio ma con un anno di esperienza del settore oggi come oggi prendo a occhi chiusi l'esperienza.

Originariamente inviato da Ciccio17

Ragazzi abbassiamo i toni, in fondo certe cose non le decide lui...

Spero però che queste obiezioni, in un modo o nell'altro, arrivino a chi sta sopra a lui.

si infatti io ho voluto coinvolgere voi perchè credo che siamo tutti ragazzi con lo stesso scopo, migliorarci la vita, non farci le prediche a vicenda. Ho già letto consigli preziosi e anche un sacco di sbruffonate da liceale. Fortunatamene il mio mestiere è anche quello di filtrare i feedback a Taiwan...

Originariamente inviato da Ragazzo del '99

Magari il ragionamento è questo:
residente a Milano => probabile casa di proprietà o vive in famiglia => non è in affitto => lo si paga meno

no l'ho detto prima, giusto perchè il ruolo è 80% inside sales 20% outside. e non vorrei fargli fare la vita da pendolare come ho fatto io per 3 anni...

poi ragazzi tutti i requisiti sono titoli preferenziali. la ragazza che oggi mi da una mano nel back office rispondeva al telefono del call center fino a poco fa...siamo una realtà MOLTO meritocratica e open mind....ma anche io ho dei capi e dei budget da controllare....

[Abadir_82]

Quando io entrai sul mondo del lavoro SCARTAI a priori tutte le aziende che offrivano co co pro e stage e simili. Aziende fuffa che sfruttano e basta.

Scelsi SOLO tra coloro che avrebbero garantito l'indeterminato, uno stipendio decente, la possibilità di carriera e trasferte estere.

Se fossi in quindi te scriverei a chiare lettere il requisito del non essere pendolare e dell'essere relativamente vicino (che cmq, qualora tu fossi a Milano è un requisito fuffa... quando stavo in IBM impiegava meno il mio collega bergamasco ad arrivare a Vimercate che io da primaticcio, e cmq erano sempre almeno 1 ora e mezza a tratta, praticamente come essere pendolari.).

Metterei anche a chiare lettere il fine del tempo indeterminato, tramite un contratto d'inserimento FINALIZZATO all'assunzione definitiva.

Parlerei chiaramente di soldi, con un RAL che stia sul mercato, quindi almeno 24-25k per uno junior e di più per un senior a seconda dell'esperienza.


Sono pronto a scommettere che così avresti mooolta più probabilità di trovare il candidato, perché riceveresti candidature anche da persone che, come me, han fatto selezione tra le aziende ritenute migliori.
Ricordati che se cerchi i migliori devi anche dar loro modo di sceglierti.
Nessuno dei miei colleghi ing (tutti 110L, qualche PhD e tutti con almeno una o due lingue straniere parlate più 1-2 anni di esperienza) alzerebbero un dito per andare a fare un colloquio per un co co pro a 600 euro al mese. Il mercato offre di meglio

[Abadir_82]

Originariamente inviato da NetEagle83

Non sono ingegnere (e forse è per questo che non mi sento di pretendere tappeti rossi e champagne da ogni azienda in cui entro per un colloquio), e comunque ho ribadito più volte che accetterei condizioni del genere solo perchè si tratta di 6 mesi (non anni... mesi) al termine dei quali è stata paventata un'assunzione a tempo ind., e quindi con ben altra retribuzione ecc.

Poi oh, se a voi è sempre andata bene e vi hanno offerto fin da subito stipendi da favola e contratti iper-tutelati buon per voi...

Edit: comunque io sono davvero un po' scioccato da questa levata di scudi... sarà perchè vivo in una realtà socio-economica completamente diversa, ma dalle mie parti un'offerta del genere è praticamente un miraggio... altro che dignità professionale e via dicendo, conosco gente che sarebbe disposta a farli GRATIS 6 mesi per un contratto a tempo indeterminato!

Ora, capisco che qui al sud la situazione è talmente disastrata da non essere rappresentativa, capisco che la laurea e le competenze hanno un valore, capisco tutto quello che volete...però un minimo di umiltà non guasta. Io sono il primo a dare un valore immenso all'istruzione accademica e alle competenze professionali che ne conseguono, però a leggervi in questo thread si ha davvero l'impressione che siate tutti lì con il papi che paga finchè non trovate il posto da manager...

Non c'entra nord e sud, non c'entra avere il papi che paga.


Qua il punto è NON SVENDERSI e VOLER VEDERE VALORIZZATO il proprio bagaglio di conoscenze.
Anche se non ho esperienza di lavoro ho studiato 5 anni, facendomi il mazzo per arrivare, magari, al 110L, ho avuto modo, con Erasmus o Leonardo, di imparare una o più lingue oltre l'italiano.
Ho quindi gli strumenti di base e la forma mentis per imparare. Accettare 1000 euro al mese equivale a svendersi ed a dare valore nullo ai propri sforzi.

Se nessuno accettasse offerte così le aziende offrirebbero di più, il mercato è in flessione anche perché la gente accetta TUTTO.

[gourmet]

Originariamente inviato da Sapo117

Le buste paga degli ultimi collaboratori che ho visto sono state tassate su quella cifra...dipende molto anche dalla situazione familiare etc...

Non so tu cosa intenda per "tasse", ma i collaboratori pagano interamente l'Irpef come tutti, e gli scaglioni partono dal 23%, ma basta sforare i 15 k e si sale al 27%. In più si devono aggiungere i contributi INPS, che negli ultimi anni stanno aumentando sempre di più per i contratti a progetto.

[Mr6600]

Originariamente inviato da NetEagle83

ma dalle mie parti un'offerta del genere è praticamente un miraggio... altro che dignità professionale e via dicendo, conosco gente che sarebbe disposta a farli GRATIS 6 mesi per un contratto a tempo indeterminato!

Ed è proprio per questo che qui al sud esiste ancora lo schiavismo: gente che dice a te, laureato, di andare a lavorare da loro per un periodo di tempo non precisato, vedono che sai fare, (nel frattempo gli lavori aggratis per chissà quanti mesi) e poi FORSE si degnano di darti come stipendio un tozzo di pane e una scodella di minestra. Roba da matti...

Originariamente inviato da NetEagle83

Ora, capisco che qui al sud la situazione è talmente disastrata da non essere rappresentativa, capisco che la laurea e le competenze hanno un valore, capisco tutto quello che volete...però un minimo di umiltà non guasta. Io sono il primo a dare un valore immenso all'istruzione accademica e alle competenze professionali che ne conseguono, però a leggervi in questo thread si ha davvero l'impressione che siate tutti lì con il papi che paga finchè non trovate il posto da manager...

La levata di scudi nasce dal fatto che, forse, tu non hai una percezione chiara del costo della vita al nord.
I 1000€ che in Sicilia consentono a te, neolaureato, di campare decentemente e toglierti lo sfizio di comprarti la moto nuova, a Milano volano via nelle prime 2 settimane del mese.
Io, per meno di 1300€/mese non mi trasferirei, ma non per snobbismo o perchè voglio da subito il posto da super-mega-direttore-intergalattico dell'area R&D, ma perchè con 1000€ materialmente non ci arrivo a fine mese.

Riguardo il discorso "profili skillati, stipendi da volantinaggio o da call-center", tutto dipende dall'esperienza acquisita. Se ti sei laureato ieri e nel tuo CV la voce Esperienze Lavorative è vuota, non puoi fare lo schizzinoso. Pur di farti le ossa e acquisire esperienza sul campo, devi mandar giù qualche boccone amaro. Da che mondo è mondo, la gavetta l'han fatta tutti.
Se invece hai 5 anni di esperienza alle spalle che ti hanno fatto cresce moltissimo dal punto di vista professionale, certo non ti svendi per 15.000€ (lordi) all'anno... soprattutto se negli ultimi anni ne guadagnavi 30.000 (netti) all'anno.

Sia chiaro, per "gavetta" non intendo fare lo schiavo a 500€/mese per 3 anni, perchè sarebbe davvero da idioti...idioti laureati. Ma se ti capita un contratto di 6 mesi, da 1000€, che ti consente di fare esperienza, viaggiare in italia e all'estero, aggiungere un pò di righe al tuo CV, e magari un domani essere assunto a tempo indeterminato, perchè rifiutare?
O pensate di trovare qualcuno talmente di buon cuore da proporvi, ad appena 1 mese dalla laurea, un'assunzione a tempo indeterminato con 2000€ netti in busta paga, auto e cell aziendale, il tappeto rosso che si srotola appena mettete piede in ufficio e la segretaria sexy che sculetta?

[Mr6600]

Originariamente inviato da Abadir_82

Mi spieghi poi cosa serve la residenza a milano? Se a me avessero posto questo vincolo mai avrei accettato... la residenza la cambierò quando lo deciderò io e quando mi verrà più congeniale.

Mi pare (qualcuno mi smentisca se è più informato di me) che esistano degli sgravi fiscali se l'azienda assume dipendenti residenti nella provincia in cui l'azienda stessa ha sede.

[carter100]

Originariamente inviato da Sapo117

Ciao ragazzi, mi sento di postare questo topic per cercare di capire se sto cercando una figura professionale impossibile da trovare oppure se semplicemente c'è un pò poca voglia di lavorare da parte della gente ora...( della serie si dice tanto che manca il lavoro che si fa fatica e poi.... )


A me non sembra di chiedere il mondo....

Invece chiedi lo schiavismo.
15k annui per un laureato. Facciam così, chiedete voi di essere pagati.
Il cocopro non è per l'inserimento, se mi vuoi assumere ma valutandomi prima mi dai 1 apprendistato a 20k annui minimo, altrimenti non assumi, è semplice.
Mi ricorda stranamente 1 offerta avuta 20 giorni fa, non vorrei fosse esattamente quella...chissà se i tempi coincidono.
Ovvio che l'offerta non è colpa tua, ma trovo ridicolo che ti domandi perchè i giovani non vogliano lavorare. Mi auguro troviate un incapace che non sa mettere insieme 2 righe, così magari iniziate a far salire il budget.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Mr6600

pensate di trovare qualcuno talmente di buon cuore da proporvi, ad appena 1 mese dalla laurea, un'assunzione a tempo indeterminato con 2000€ netti in busta paga, auto e cell aziendale, il tappeto rosso che si srotola appena mettete piede in ufficio e la segretaria sexy che sculetta?

No aspetta... perchè non è così?!!?!?!!?!

[pierodj]

mi pare anche ovvio che non trovi nessuno, già il contratto a progetto è di per se un'inculata, se poi è per 6 mesi e 900/1000 € al mese...

[Abadir_82]

Originariamente inviato da carter100

Invece chiedi lo schiavismo.
15k annui per un laureato. Facciam così, chiedete voi di essere pagati.
Il cocopro non è per l'inserimento, se mi vuoi assumere ma valutandomi prima mi dai 1 apprendistato a 20k annui minimo, altrimenti non assumi, è semplice.
Mi ricorda stranamente 1 offerta avuta 20 giorni fa, non vorrei fosse esattamente quella...chissà se i tempi coincidono.
Ovvio che l'offerta non è colpa tua, ma trovo ridicolo che ti domandi perchè i giovani non vogliano lavorare. Mi auguro troviate un incapace che non sa mettere insieme 2 righe, così magari iniziate a far salire il budget.

Quoto in toto. Per fortuna qualche giovane che ancora non vuole fare lo schiavo c'è.
Bene, mi fa piacere.

[gourmet]

cmq ha detto che non cerca un laureato eh

[Sapo117]

Invece di fare gli accecati dalla rabbia come laureati o laurenadi paladini, provate a rileggere il mio post sopra dove do qualche risposta.

Che io cerchi un LAUREATO ve lo siete inventati voi, anche perchè io prediligo sempre l'esperienza, che un pezzo di carta.

[carter100]

Originariamente inviato da gourmet

cmq ha detto che non cerca un laureato eh

Originariamente inviato da Sapo117

Invece di fare gli accecati dalla rabbia come laureati o laurenadi paladini, provate a rileggere il mio post sopra dove do qualche risposta.

Che io cerchi un LAUREATO ve lo siete inventati voi, anche perchè io prediligo sempre l'esperienza, che un pezzo di carta.

Vero, in effetti non l'hai detto, ma compariva così tante volte nei post vari la parola laureato che pensavo l'avessi scritto e me lo fossi perso.
Superato questo dettaglio, spiegami però perchè eri così sorpreso i laureati che ti han mandato il cv non volevano il cocopro a quella cifra.

Originariamente inviato da Sapo117

I neolaureati che ho intervistato erano convinti di avere subito il contratto a tempo indet, il co co pro spaventa e basta...secondo me perchè se ne parla talmente male in giro che adesso c'è il terrore.

Cosa pensavi, non la finissero mai di ringraziarti?La cifra che la tua azienda offre, detto sinceramente, è poco anche per un diplomato, inutile girarci attorno.

Poi oh, alla fine uno lo troverai anche, devi solo aspettare

[Abadir_82]

Originariamente inviato da Sapo117

Invece di fare gli accecati dalla rabbia come laureati o laurenadi paladini, provate a rileggere il mio post sopra dove do qualche risposta.

Che io cerchi un LAUREATO ve lo siete inventati voi, anche perchè io prediligo sempre l'esperienza, che un pezzo di carta.

Ottimo togliamo il requisito del laureato.... ma co co pro a 15k all'anno non ci sta neanche per un diplomato. Lo vuoi far vivere oppure no?

[Mr6600]

Originariamente inviato da carter100

Invece chiedi lo schiavismo.
15k annui per un laureato. Facciam così, chiedete voi di essere pagati.

Per me, schiavismo è lavorare 8h/giorno a 600€/mese.
Come detto prima, tutto dipende dal livello di esperienza che hai. Quando ti affacci per la prima volta al mondo del lavoro, devi accettare tutto, il bello e il brutto, i soldi e i calci nelle palle.
Se poi tu ti chiami Alice e vivi nel Paese della Meraviglie, comunicami dove si trova che mi ci trasferisco a freccia.
1000€ per un neolaureato che ha 0 giorni di esperienza lavorativa e ha visto solo libri in vita sua, non sono da buttare, sopratt se non ha il problema di versare allo strozzino affittacamere di turno quei 300-400€ al mese.

E poi è una cosa temporanea. Appena trovi di meglio, nessuno ti vieta di salutare il tuo datore di lavoro e fare un salto di qualità (la gavetta di cui parlavo stamane).

Non capisco cosa pretendessero i due neolaureati di cui parlava Sapo117, che han rifiutato quei 15.000 annui...non ci campi una famiglia, ma almeno lavori anzichè startene a casa a far l'uncinetto. Sarà che non ho 10 anni di esperienza nel settore, sarà che qui in Sicilia la vita costa meno (pago "solo" 195€ al mese di affitto) ma se a me offrissero 1000€/mese con contratto a tempo determinato, accetterei immediatamente.