Ammiraglie al prezzo di un'utilitaria

[sparagnino]

Ho travisato sulla discussione.

Secondo me devo considerare il percorso che devi fare. Voglio dire i chilometri che farai.

Se sono pochi, allora la differenza tra utilitaria e ammiraglia usata non è una gran cosa. Penso che 10000 all'anno possano essere la soglia.

Salendo valuterei attentamente.
Se riesci a trovare l'usato serio... Vai tranquillo. Ovviamente.

Ho visto una fiat 1.9 jtd SW, non mi ricordo il modello. Manutenzione ordinaria. Fatta da un meccanico e non da un concessionario. 400mila chilometri. Ancora perfetta. La devono cambiare perchè devono girare il parco macchine. Quindi dovrebbe avere 4 o 6 anni.
Lo stesso meccanico dice che altri 100 li dovrebbe fare senza batter ciglio.
Poi distribuzione. Per 500 euro un potrebbe considerare di fare un paio d'anni...

[Satviolence]

Le auto usate sono costose da mantenere, specie se grosse.
Se, al prezzo di una Punto, vuoi prendere una berlina/ammiraglia, questa deve avere centinaia di migliaia di chilometri e, con quel chilometraggio, sei nella fase della vita dell'auto dove iniziano a verificarsi i guasti costosi da sistemare, o hai le manutenzioni più grosse.
Per esempio: già a partire dai 100.000 km puoi ritrovarti a dover rifare la distribuzione, sostituire la frizione, i dischi dei freni, l'alternatore, cambiare ammortizzatori... significa spendere almeno 500 € a botta. Considera che, di solito, chi deve vendere un'auto lo fa in prossimità di una grossa spesa di manutenzione.
Inutile dire che un'auto nuova è tutt'altra cosa: praticamente fino a 100.000 chilometri non si rompe mai niente di costoso, e si va avanti con l'ordinaria manutenzione.
Inoltre la manutenzione di una ammiraglia costa: il discorso non cambia se si usano pezzi di concorrenza, perché questo lo puoi fare anche su una Punto (anzi... per una Punto trovi senz'altro qualsiasi ricambio di concorrenza, per le ammiraglie non so) e quindi la differenza di prezzo rimane.
Il discorso cambia se l'ammiraglia ti servirà per fare pochi chilometri, ma altrimenti meglio limitare le ambizioni.

[DarkLightining]

Imho... si vive una volta sola
le grosse berline tipo 730, Serie S350 ecc. ecc. usate sono da tenere fin quando non scade
la garanzia.
per esperienza personale, sono auto che superata una certa soglia,
o fai il mega-restauro con tagliandone, e quì il costo è stratosferico,
(rifare il motore di un bmw 3.500 è una bell' impresa.. )
oppure ti ci diverti e le rivendi dopo 2 anni.

[00Luca]

Scusami ho letto solo il tuo primo intervento e non il resto del topic (troppo lungo).

Dico solo che hai ragione e che un'auto eccezionale da pagare due cocomeri è sicuramente la Volkswagen Phaeton, se non è stato già citato/discusso.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da sparagnino

Ho travisato sulla discussione.

Secondo me devo considerare il percorso che devi fare. Voglio dire i chilometri che farai.

Se sono pochi, allora la differenza tra utilitaria e ammiraglia usata non è una gran cosa. Penso che 10000 all'anno possano essere la soglia.

Lo penso anch'io: la percorrenza richiesta all'auto è un fattore non secondario. Se serve per piccole percorrenze, allora le differenze possono non essere grandi. Certo però che comprarsi un'ammiraglia per piccole percorrenze è un po' un controsenso.

Originariamente inviato da sparagnino

Ho visto una fiat 1.9 jtd SW, non mi ricordo il modello. Manutenzione ordinaria. Fatta da un meccanico e non da un concessionario. 400mila chilometri. Ancora perfetta.

È una panzana grossa come una casa; non ci crederò mai che un 1.9 fa 400.000km solo di manutenzione ordinaria...

...chissà perché queste cose capitano sempre agli altri; a me non succede mai

[Mauro80]

Originariamente inviato da Satviolence

Per esempio: già a partire dai 100.000 km puoi ritrovarti a dover rifare la distribuzione, sostituire la frizione, i dischi dei freni, l'alternatore, cambiare ammortizzatori... significa spendere almeno 500 € a botta. Considera che, di solito, chi deve vendere un'auto lo fa in prossimità di una grossa spesa di manutenzione.

Chi ti vende un auto con 120.000km deve aver appena fatto queste cose ovviamente
La distribuzione (dai 500 ai 1000€), gli ammortizzatori (dai 200 ai 600€) i dischi dei freni (non lo so) l'alternatore (poca roba).
Prima di comprarla t'informi e chiedi garanzie e controlli che sia stato fatto.

Non sono qui a fare l'apologia e dire che una serie 7 di 5 anni sia un affare sempre e comunque, c'è il rischio che sia un auto con grossi problemi, non l'escludo, la garanzia serve anche a quello.

Ma il rischio c'è anche sul nuovo, non avete mai sentito di auto nuove di pochi mesi con grossi problemi?

Avete sentito i fatti di cronaca sulle Toyota, o sulle portiere della Grande Punto.
Non vi dico quante volte è dovuto andare in conce il camion (un Renault) di mio padre per problemi al cambio, comprato nuovo e non proprio a due lire,
la cosa è finita in tribunale perché io non ho voluto soprassedere

E sto parlando di merce NUOVA, uscita di fabbrica

[Satviolence]

Originariamente inviato da Mauro80

Chi ti vende un auto con 120.000km deve aver appena fatto queste cose ovviamente

Se uno ha fatto queste manutenzioni, di solito si tiene la vettura. Se invece ha l'idea di vendere l'auto, cerca di piazzarla prima delle grosse manutenzioni, ma lasciando un po' di margine. Per esempio: se hai la cinghia distribuzione a 120.000 km, tenti di vendere l'auto quando ha 100.000 km.

La distribuzione (dai 500 ai 1000€), gli ammortizzatori (dai 200 ai 600€) i dischi dei freni (non lo so) l'alternatore (poca roba).
Prima di comprarla t'informi e chiedi garanzie e controlli che sia stato fatto.

Di solito il venditore ti consegna un'auto che può andare avanti un anno senza grosse manutenzioni, e non ti sostituità mai componenti che sono usati, ma ancora funzionanti e che possono fare più di qualche decina di migliaia di chilometri.
Del resto stai acquistando un'auto usata, non puoi pretendere che lo stato di usura sia al pari di una vettura nuova.

Il problema di fondo comunque è che, in una vettura con più di 100.000 km, i guasti imprevisti ed imprevedibili sono molto più probabili che in un'auto nuova. Per esempio: si può rompere il volano bimassa, si possono guastare l'EGR o la valvola termostatica, o possono prendere gioco le boccole dei braccetti delle sospensioni...
In un auto, di solito, da 0 a 100.000 km non si rompe niente, mentre dai 100.000 ai 200.000 km iniziano ad esserci i primi guasti significativi. Qui si sta parlando di acquistare auto che stanno entrando proprio in questa seconda fase, quindi le spese di manutenzione saranno più alte sia per il fatto che l'auto è di una categoria superiore, che per la presenza di qualche manutenzione straordinaria.

[sider]

Originariamente inviato da DarkLightining

Imho... si vive una volta sola
le grosse berline tipo 730, Serie S350 ecc. ecc. usate sono da tenere fin quando non scade
la garanzia.
per esperienza personale, sono auto che superata una certa soglia,
o fai il mega-restauro con tagliandone, e quì il costo è stratosferico,
(rifare il motore di un bmw 3.500 è una bell' impresa.. )
oppure ti ci diverti e le rivendi dopo 2 anni.

ma dai rifare il motore !! e perche??
con la manutenzine ordinaria, fatta da meccanici di periferia ,arrivano a superare i 400.000 senza problemi.

[Mauro80]

Originariamente inviato da Satviolence

Se uno ha fatto queste manutenzioni, di solito si tiene la vettura. Se invece ha l'idea di vendere l'auto, cerca di piazzarla prima delle grosse manutenzioni, ma lasciando un po' di margine. Per esempio: se hai la cinghia distribuzione a 120.000 km, tenti di vendere l'auto quando ha 100.000 km.



Di solito il venditore ti consegna un'auto che può andare avanti un anno senza grosse manutenzioni, e non ti sostituità mai componenti che sono usati, ma ancora funzionanti e che possono fare più di qualche decina di migliaia di chilometri.
Del resto stai acquistando un'auto usata, non puoi pretendere che lo stato di usura sia al pari di una vettura nuova.

Se acquisti un auto con 120.000 Km devi chiedere/esigere/pretendere
la distribuzione nuova
dischi dei freni e pastiglie nuove o sostituite da non molto

Non bisogna stufare di chiedere di provarla anche per più di un ora facendo diverse prove, come manovre, curve ad una certa velocità, va testata bene

Per gli ammortizzatori si possono fare anche 200000km se non sono stati fatti lavorare tropo

Per le sospensioni va provata accuratamente per notare se esistono difetti o meno

[dario2]

Originariamente inviato da Mauro80

Se acquisti un auto con 120.000 Km devi chiedere/esigere/pretendere
la distribuzione nuova
dischi dei freni e pastiglie nuove o sostituite da non molto

Non bisogna stufare di chiedere di provarla anche per più di un ora facendo diverse prove, come manovre, curve ad una certa velocità, va testata bene

Per gli ammortizzatori si possono fare anche 200000km se non sono stati fatti lavorare tropo

Per le sospensioni va provata accuratamente per notare se esistono difetti o meno

Beh se paghi esigi quello che vuoi

Di sicuro se chi vende non è costretto a cambiare\comprarti un pezzo nn lo farà, e se lo farà cmq te lo farà pagare dicendo che tiene la manutenzione fatta di recente, alla fine seppure volessi fare il pignolo chi ti fa i lavori te li farà pagare più o meno esplicitamente oppure ti manderà a...

[DarkLightining]

Originariamente inviato da sider

ma dai rifare il motore !! e perche??
con la manutenzine ordinaria, fatta da meccanici di periferia ,arrivano a superare i 400.000 senza problemi.

prova a dare uno sguardo su qualche forum dedicato alle grosse berline....
poi li vedi piagnucolare che il "macchinone" gli costa xxxx euri di manutenzione,
allora la portano dal "mago", che gli monta parti non originali...

Cmq. 400.000 km non li fà neanche un aspirato diesel a pompa meccanica,
figuriamoci la berlinona iperaccessoriata e ipertecnologica..
dopo 6/7 anni o 150.000 Km diventa un "carrettone" pieno di guasti, frà cui..
- climatizzatore che non và
- fregnette elettroniche malfunzionanti
- Turbina
- guarnizione testata
- valvole automatiche + smontaggio testata
- distribuzione
- e se a causa della turbina rotta, arriva qualche pezzo in aspirazione..
- freni e pinze
- ecc. ecc.
Anche a causa di questo, subiscono una ipersvalutazione..

[DarkLightining]

Originariamente inviato da Mauro80

Se acquisti un auto con 120.000 Km devi chiedere/esigere/pretendere
la distribuzione nuova
dischi dei freni e pastiglie nuove o sostituite da non molto

Non bisogna stufare di chiedere di provarla anche per più di un ora facendo diverse prove, come manovre, curve ad una certa velocità, va testata bene

Per gli ammortizzatori si possono fare anche 200000km se non sono stati fatti lavorare tropo

Per le sospensioni va provata accuratamente per notare se esistono difetti o meno

200.000 km de che ?
per assicurare una prestazione dignitosa, max 60.000 km ma alcuni a gas anche meno.
soprattutto su auto che devono arrivare ad oltre 240Km/h..

[Ludus]

Originariamente inviato da DarkLightining

prova a dare uno sguardo su qualche forum dedicato alle grosse berline....
poi li vedi piagnucolare che il "macchinone" gli costa xxxx euri di manutenzione,
allora la portano dal "mago", che gli monta parti non originali...

Cmq. 400.000 km non li fà neanche un aspirato diesel a pompa meccanica,
figuriamoci la berlinona iperaccessoriata e ipertecnologica..
dopo 6/7 anni o 150.000 Km diventa un "carrettone" pieno di guasti, frà cui..
- climatizzatore che non và
- fregnette elettroniche malfunzionanti
- Turbina
- guarnizione testata
- valvole automatiche + smontaggio testata
- distribuzione
- e se a causa della turbina rotta, arriva qualche pezzo in aspirazione..
- freni e pinze
- ecc. ecc.
Anche a causa di questo, subiscono una ipersvalutazione..

hai detto cose vere ma anche boiate.

mio padre in 2 anni e mezzo ha fatto 136 mila km con un 530d e ha fatto solo manutenzione ordinaria... il motore è perfetto come anche il resto della meccanica e questi km non sono stati fatti solo in autostrada...

[sam_88]

Originariamente inviato da Dante89

Un'auto con 10.000km non è usata.

Si invece.

Originariamente inviato da Dante89

Ma che usata..Un'auto "usata" con 10.000km non ha neanche fatto il rodaggio, è praticamente nuova..Sopratutto se è una persona che magari ci ha solo viaggiato e nemmeno fatto percorsi cittadini...Infatti la PAGHI, risparmi rispetto al nuovo, ma in proporzione...Risparmi tenendo in conto che compri un'auto nuova praticamente...Altrimenti se ne prendessi una con 50.000km, risparmieresti molto di più...

Volevo solamente riportare la mia esperienza di risparmio, perché anche se con soli 10k km, l'auto l'ho pagata 16000 euro in meno che il listino.

Originariamente inviato da Dante89

Mi sembrava si parlasse dal punto di vista pratico, non legale.
Beh sicuramente, però l'autore del thread parlava di acquistare un mezzo che ha bel altro percorrenze ed età, quindi penso che questo tipo di vetture "usate" e il loro risparmio sul nuovo, non abbia appeal su di lui.

Chiaro, l'autore del thread punta ad altro, la mia voleva solo essere una testimonianza di ottima esperienza di risparmio sull'usato. Che sia poco o tanto il risparmio e che sia più o meno usata, va valutato di caso in caso chiaramente .

Originariamente inviato da sparagnino

La Polo della morosa ha 188 mila chilometri e non ha mai rifatto la cinghia.
Quando l'ha vista ha incominciato a disperarsi.
Il problema era sul cambio, un cazzillo da 30 euri con non faceva ingranare le marce.
Cambiato quello, olio cambio e una piccola pulizia (un paio di boccole e cuscinetti) la machcia era ok.

Ora con i prossimi 500 fa la distribuzione, olio e filtri e la macchina torna perfetta...

Fai un po' tu...

Che Polo ha la tua morosa? Chiedo solamente perché quella di mia sorella è abbastanza penosa, una ventina di giorni fa ha iniziato a perdere gasolio in grande quantità a causa di alcuni tubi MARCI -.- . Per fortuna un guasto risolvibile con una spesa contenuta, ma si aggiunge alla lista di difetti di quell'auto. A tornare indietro le sarebbe convenuto prendere una Golf come spesa/qualità -.- .

[DarkLightining]

Originariamente inviato da Ludus

hai detto cose vere ma anche boiate.

mio padre in 2 anni e mezzo ha fatto 136 mila km con un 530d e ha fatto solo manutenzione ordinaria... il motore è perfetto come anche il resto della meccanica e questi km non sono stati fatti solo in autostrada...

fidati, sò bene quello che dico,
cmq. 2 anni e mezzo x un bmw 530d non è niente

[ninja750]

Originariamente inviato da DarkLightining

prova a dare uno sguardo su qualche forum dedicato alle grosse berline....
poi li vedi piagnucolare che il "macchinone" gli costa xxxx euri di manutenzione,
allora la portano dal "mago", che gli monta parti non originali...

Cmq. 400.000 km non li fà neanche un aspirato diesel a pompa meccanica,
figuriamoci la berlinona iperaccessoriata e ipertecnologica..
dopo 6/7 anni o 150.000 Km diventa un "carrettone" pieno di guasti, frà cui..
- climatizzatore che non và
- fregnette elettroniche malfunzionanti
- Turbina
- guarnizione testata
- valvole automatiche + smontaggio testata
- distribuzione
- e se a causa della turbina rotta, arriva qualche pezzo in aspirazione..
- freni e pinze
- ecc. ecc.
Anche a causa di questo, subiscono una ipersvalutazione..

in egitto ci sono taxi con 1.500.000km (si non hai letto male) quando chiedi al conducente tutto esaltato ti dice "with only three engines!!"

ovviamente sul tach campeggiava 500.000 e lui continuava a sottolineare "second turn! second turn!"

altro che 400.000

[DarkLightining]

Originariamente inviato da ninja750

in egitto ci sono taxi con 1.500.000km (si non hai letto male) quando chiedi al conducente tutto esaltato ti dice "with only three engines!!"

ovviamente sul tach campeggiava 500.000 e lui continuava a sottolineare "second turn! second turn!"

altro che 400.000

Essi mò andiamo a prendere i record dal guiness dei primati, ma LOL

[tulifaiv]

Senza andare a finire in Egitto, qualche settimana fa ero a Bologna e vidi con i miei occhi che il taxi che avevo chiamato aveva 750.000km era una Mercedes vecchio tipo... comunque, non per questo penso che tutte le auto possano fare millemila km "con manutenzione ordinaria"

[Mauro80]

Originariamente inviato da DarkLightining

200.000 km de che ?
per assicurare una prestazione dignitosa, max 60.000 km ma alcuni a gas anche meno.
soprattutto su auto che devono arrivare ad oltre 240Km/h..

O siete persone che tirano sempre il collo alle auto in rettilineo come in curva
oppure con gli ammortizzatori puoi fare , 200000km
Certo le prestazioni iniziano ad essere diverse già a 60000 per chi ha un buon tatto, ma ripeto non stiamo parlando di auto sportive
La serie 7 non è un auto a vocazione sportiva, per quello c'è la 6 (non comprerei mai un auto sportiva usata per quel motivo)

[DarkLightining]

pure io ho guidato auto con 450.000 km
cmq. in ogni caso non si sà quanti interventi di manutenzione ha subito.
ma soprattutto, sono motori diesel aspirati con pompa meccanica.
un camion normalmente fà oltre il milione di kilometri,
ma non è un motore da 5.500 giri al minuto.
discorso diverso per le grandi berline iperaccessoriate e ipertecnologiche..