Cuba - Fine dell'embargo?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ennys

Qui è questione di punti di vista.

Tu stai pure con pochi soldi all'Avana, io preferisco Austin in ogni caso.




Poi il fatto che in certi ambienti appena si critica il regime cubano ti citino immediatamente sanità ed istruzione suona tanto come chi cita i treni in orario di mussoliniana memoria...







P.S.
A proposito di sanità a Cuba, in piazzetta c'è un interessante e drammatico thread su nostro connazionale rimasto vittima di un caso di malasanità durate una vacanza.

Certamente un caso limite ma che fa riflettere sopratutto alla luce di certe mitizzazioni ostentate e ripetute ad ogni piè sospinto.

cose che succedono in tutto il mondo.
Il problema è che se succede a cuba: regime komunista oppressore
se succede in USA o in EU: e vabbeh gli errori capitano
Perché questa disparità di trattamento?
I mendicanti a Cuba sono vittime di Castro, in Italia invece sono fancazzisti nullafacenti che vivono sulle spalle dello stato

btw I treni che citi sono, appunto, di mussoliniana memoria (basata su pochi fatti suppongo), lo stato sociale Cubano è realtà ora, attuale, con dati riportati dalla stessa CIA e dall'ONU.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

cose che succedono in tutto il mondo.
Il problema è che se succede a cuba: regime komunista oppressore
se succede in USA o in EU: e vabbeh gli errori capitano
Perché questa disparità di trattamento?
I mendicanti a Cuba sono vittime di Castro, in Italia invece sono fancazzisti nullafacenti che vivono sulle spalle dello stato

btw I treni che citi sono, appunto, di mussoliniana memoria (basata su pochi fatti suppongo), lo stato sociale Cubano è realtà ora, attuale, con dati riportati dalla stessa CIA e dall'ONU.

Analogamente i lavoratori a Cuba sono dei disgraziati che si fanno il culo per non guadagnare un cavolo, in Italia sono dei fannulloni nullafacenti contro i quali bisogna usare il tornello fiammeggiante.

[ennys]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

cose che succedono in tutto il mondo.
Il problema è che se succede a cuba: regime komunista oppressore
se succede in USA o in EU: e vabbeh gli errori capitano
Perché questa disparità di trattamento?
I mendicanti a Cuba sono vittime di Castro, in Italia invece sono fancazzisti nullafacenti che vivono sulle spalle dello stato

btw I treni che citi sono, appunto, di mussoliniana memoria (basata su pochi fatti suppongo), lo stato sociale Cubano è realtà ora, attuale, con dati riportati dalla stessa CIA e dall'ONU.

Non capisco ste ovvietà...

La disparità di trattamento io la vedo in questa miope romantica ed appassionata difesa del regime cubano che è sì totalitario ed illiberale, ma che alla fine, giusto e buono com'e, garantisce a tutti un tozzo di pane.

Una dittatura all'acqua di rose, insomma...

Nessuno è vittima di Castro e questa nè è la dimostrazione:














P.S.
Ricordo una puntata di "Turisti per Caso", dove Blady e Roversi (notoriamente fascisti e filoamericani) malinconicamente notavano come nelle aree extraurbane di Cuba sia difficilissimo avvistare un gatto...

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Non capisco ste ovvietà...

La disparità di trattamento io la vedo in questa miope romantica ed appassionata difesa del regime cubano che è sì totalitario ed illiberale, ma che alla fine, giusto e buono com'e, garantisce a tutti un tozzo di pane.

Una dittatura all'acqua di rose, insomma...

Nessuno è vittima di Castro e questa nè è la dismostrazione:

(cut)

La rivoluzione a Cuba poteva finire meglio (fermo restando che era LEGITTIMA e che Fulgenzio Batista andava mandato via a calci nel culo)... noto però che nessuno porta mai il controesempio del simpaticissimo Pinochet in Cile.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ennys

P.S.
Ricordo una puntata di "Turisti per Caso", dove Blady e Roversi (notoriamente fascisti e filoamericani) malinconicamente notavano come nelle aree extraurbane di Cuba sia difficilissimo avvistare un gatto...

a me sembra piuttosto ovvio che la gente faccia la fame dopo 45 anni di embargo, qualsiasi sia la forma di governo che si sono scelti i cubani.

[ennys]

Originariamente inviato da -kurgan-

a me sembra piuttosto ovvio che la gente faccia la fame dopo 45 anni di embargo, qualsiasi sia la forma di governo che si sono scelti i cubani.

Ecco, il punto è questo.

Voi siete convinti che l'unico problema di Cuba sia l'embargo.

Di certo non aiuta ma nessuno dice il contrario.





.

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ennys

Non capisco ste ovvietà...

La disparità di trattamento io la vedo in questa miope romantica ed appassionata difesa del regime cubano che è sì totalitario ed illiberale, ma che alla fine, giusto e buono com'e, garantisce a tutti un tozzo di pane.

Una dittatura all'acqua di rose, insomma...

Nessuno è vittima di Castro e questa nè è la dismostrazione:

http://img142.imageshack.us/img142/6125/96451890.jpg

Cercare di essere obiettivi senza farsi prendere dall'antikomunismo in stile tifo calcistico non significa difendere il regime castrista. Se fosse per me abolirei tutti gli stati. Ripeto Cuba ha vari problemi, che però abbiamo anche noi stati democratici. A parte la libertà di parola e di stampa, la povertà dei cubani è davvero attribuibile al regime?
Prima TDI ha portato l'esempio dei cubani che guadagnano qualche soldo in più grazie ai turisti, peccato che a Napoli succedano cose molto peggiori ai turisti e la maggior parte dei commenti di solito sono "è colpa dei napoletani che non si ribellano" e non "è colpa dello stato democratico!!!".
Molti di quelli che criticano Cuba sono gli stessi che vorrebbero la sanità totalmente a pagamento, sparare sui gommoni e manganellare chi sta dalla parte opposta.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Ecco, il punto è questo.

Voi siete convinti che l'unico problema di Cuba sia l'embargo.

Di certo non aiuta ma nessuno dice il contrario.

Se tolgono l'embargo a Cuba in dieci anni il PIL cubano vola alle stelle.
Già solo coi sigari cubani e col turismo possono campare di rendita.
E non credere che le leggi siano questo gran limite, infondo la gente continua ad andare in ferie nei villaggi vacanza in paesi dove vige la Sharia.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ennys

Ecco, il punto è questo.

Voi siete convinti che l'unico problema di Cuba sia l'embargo.

Di certo non aiuta ma nessuno dice il contrario.





.

ti ringrazio per il VOI umile suddito. NOI sua Maestà in effetti non siamo convinti che il problema di Cuba sia solo l'embargo, semplicemente non riteniamo che esista mezzo motivo per cui esso debba essere mantenuto. Sostenere che serva per abbattere una dittatura mi sembra ipocrisia, visto che la dittatura di Batista pare andasse benissimo. E Batista non è l'unico dittatore sostenuto dagli usa nella loro storia

[ConteZero]

PS: Ennys, ti posso assicurare che se a Cuba tolgono l'embargo ci vado a fare le vacanze tutte le volte che posso... giusto per portare i miei capitalistici euro nella comunista Avana.

[ennys]

Originariamente inviato da -kurgan-

ti ringrazio per il VOI umile suddito. NOI sua Maestà in effetti non siamo convinti che il problema di Cuba sia solo l'embargo, semplicemente non riteniamo che esista mezzo motivo per cui esso debba essere mantenuto. Sostenere che serva per abbattere una dittatura mi sembra ipocrisia, visto che la dittatura di Batista pare andasse benissimo. E Batista non è l'unico dittatore sostenuto dagli usa nella loro storia

E allora mantienila la dittatura, visto che è confacente alle tue idee.

Io condanno la dittatura e condanno l'embargo, pur considerando questo un problema di ordine inferiore rispetto al primo.




P.S.
Il tuo sarcasmo fa pietà.
Tuttavia c'è anche l'ipotesi fondata che ti sia sfuggito completamente il senso del mio "voi".

[stetteo]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Ennys, ti posso assicurare che se a Cuba tolgono l'embargo ci vado a fare le vacanze tutte le volte che posso... giusto per portare i miei capitalistici euro nella comunista Avana.

io pure.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Se tolgono l'embargo a Cuba in dieci anni il PIL cubano vola alle stelle.
Già solo coi sigari cubani e col turismo possono campare di rendita.
...

Guarda, e lo sai benissimo, che anche quando arrivavano gli aiuti dalla madre russia e che non erano poca cosa, la gente stava con le pezze al culo...




.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Ennys, ti posso assicurare che se a Cuba tolgono l'embargo ci vado a fare le vacanze tutte le volte che posso... giusto per portare i miei capitalistici euro nella comunista Avana.

Ma pure io.

Per il momento continuo (quando posso ed assai raramente purtroppo) ad andare a Key West.

E non certo per motivi ideologici...



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[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Guarda, e lo sai benissimo, che anche quando arrivavano gli aiuti dalla madre russia e che non erano poca cosa, la gente stava con le pezze al culo...

Aiuti dalla madre Russia ?!?!?
Ma in che millennio vivi ?
Villaggi Alpitour e turisti a gogo, altro che "aiuti dalla madre Russia".

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ennys

E allora mantienila la dittatura, visto che è confacente alle tue idee.

Io condanno la dittatura e condanno l'embargo, pur considerando questo un problema di ordine inferiore rispetto al primo.

e quando mai "noi" avremmo difeso la dittatura?
Condannare una dittatura non esclude che si possano condividere ed apprezzare alcune scelte.
Dovremmo dire che cuba è caccapupù a prescindere da tutto?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

e quando mai "noi" avremmo difeso la dittatura?
Condannare una dittatura non esclude che si possano condividere ed apprezzare alcune scelte.
Dovremmo dire che cuba è caccapupù a prescindere da tutto?

Peraltro ad oggi la dittatura propriamente detta esiste in un unico stato al mondo, ed è quello stato all'interno di Roma.

[stetteo]

Originariamente inviato da ennys

Guarda, e lo sai benissimo, che anche quando arrivavano gli aiuti dalla madre russia e che non erano poca cosa, la gente stava con le pezze al culo...




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E non mi risulta che la Russia dell'epoca stesse meglio, anche perché il sistema economico russo di sostegno quasi esclusivo all'industria pesante, come ormai è quasi universalmente accettato, fu un fallimento.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ennys

E allora mantienila la dittatura, visto che è confacente alle tue idee.

Io condanno la dittatura e condanno l'embargo, pur considerando questo un problema di ordine inferiore rispetto al primo.




P.S.
Il tuo sarcasmo fa pietà.
Tuttavia c'è anche l'ipotesi fondata che ti sia sfuggito completamente il senso del mio "voi".

no, non mi è sfuggito.. è che chi generalizza solitamente la "massa" dei suoi interlocutori solitamente non fa una discussione ma tifo da stadio. Cercavo di riportare la conversazione su binari più diretti per sapere cosa pensi tu e illudendomi che tu volessi sapere cosa penso io, ma se preferisci così vai pure avanti da solo
se le dittature fossero davvero un problema tutte quante dovrebbero avere il loro embargo, invece a quanto pare alcune vengono foraggiate e altre combattute.. evidentemente non è la forma di governo il problema, ma gli alleati internazionali che sceglie di appoggiare.
adios

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da ConteZero

Peraltro ad oggi la dittatura propriamente detta esiste in un unico stato al mondo, ed è quello stato all'interno di Roma.

ahahah l'unico stato in cui dovrebbero essere tutti poveri materialmente e che invece è uno dei più ricchi al mondo.
Eh ma Cuba, Castro e il Che...