Asus EAH5870: oltre quota 1 GHz con l'overvolt

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Matalf

felice di aver ricevuto una risposta

Ora vorrei chiederti, per quale motivo, con tutti i giochi/bench che ci sono in giro i quali risultati sono abbastanza facilmente comparabili, sceglierne uno che ha un miglione e mezo di variabili e per di più è fortemente schierato?

P.s: non pensare ad un fanboismo, un test di oc esequito con SOLO grid o SOLO Hawx li avrei trovati altrettanto poco indicativi

Semplicemente perché nei commenti all'articolo della Radeon HD 5750 dell'altro giorno c'è stata una caccia alle streghe circa i nostri risultati con Warhead tra GeForce GTX 285 e Radeon HD 5870, con utenti che hanno fatto il tuo stesso identico errore: confrontare valori ottenuti da siti diversi pretendendo di tirare conclusioni sensate.
Con questa analisi ho dimostrato come le prestazioni variano sensibilmente spostandosi da una mappa all'altra, a parità di tutte le altre variabili.

Questo, in ogni caso, vale per qualsiasi gioco: vi sono scenari in un titolo che premiano una particolare architettura, e altro che avantaggiano un'altra.

[bobby10]

Originariamente inviato da Capozz

Scusate ragazzi, a prescindere dai risultati, ma che senso ha benchare un solo gioco ?
Un articolo del genere non è molto esaustivo, anzi non lo è per niente perchè non si riesce a capire quale possa essere l'aumento di prestazioni sul parco titoli a disposizione (quantomeno su quello più giocati e popolari)
Non sarebbe stato meglio provare 4 giochi invece di uno solo su 4 mappe diverse ?
Ci tengo a precisare che non ho mai criticato la redazione, tutt'altro, però stavolta un pò ho storto il naso.

Il significato di questo test è quello di ridare una bottarella sul mercato alla gtx295.. Quando arriverà l'ennesimo utente utonto a chiedere come giocare Crysis al massimo dettaglio gli si dirà che la gtx295 è migliore della 5870...


scherzo

[GOWMarcus]

GT300 esce a dicambre, è inutile che ne sparlate, è ancora presto.

Comunque Questa Volt tweaker, non si squaglierà con 1 Ghz ?

[Severnaya]

come lo sai?!

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Severnaya

come lo sai?!

Ma scusa, è ovvio. Dicambre è il 13-esimo mese dell'anno, quello appositamente fissato sul calendario astrale per il lancio di Fermi.
E' un mese strano, in cui vige l'immobilità
"Fermi tutti!!"
si sente in lontananza, come una eco, già attorno al 30 Dicembre mattina, all'avvicinarsi del 13-esimo mese dell'anno.

A parte le battute, un rumor che gira è che NVIDIA stia cercando di presentare Fermi a Dicembre. Io non commento, francamente; mi auguro solo che non sia NV30 al Comdex nel 2002 che si ripete una seconda volta. Non lo auguro, e non lo penso neppure, ma prevenire è sempre meglio che curare.

[Severnaya]

ahahahhahahahahahahahaahah : D

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ma scusa, è ovvio. Dicambre è il 13-esimo mese dell'anno, quello appositamente fissato sul calendario astrale per il lancio di Fermi.
E' un mese strano, in cui vige l'immobilità
"Fermi tutti!!"
si sente in lontananza, come una eco, già attorno al 30 Dicembre mattina, all'avvicinarsi del 13-esimo mese dell'anno.

A parte le battute, un rumor che gira è che NVIDIA stia cercando di presentare Fermi a Dicembre. Io non commento, francamente; mi auguro solo che non sia NV30 al Comdex nel 2002 che si ripete una seconda volta. Non lo auguro, e non lo penso neppure, ma prevenire è sempre meglio che curare.

se fosse nv30 il ritorno, le 5000 altro che abbassamento di prezzo

Uno cosetta, guardavo i test in frost a 1680*1050 e li confrontavo con anandtech. Voi avete usato l'af, loro no, però shaders su enthusiast. La gtx295 fa 49 (arrotondo per eccesso), la 5870 46, nei vostri test 54 e 41 rispettivamente, quindi la 295 guadagna 5 fps attivando l'af al max però riducendo gli shaders, mentre la 5870 nelle stesse condizioni ne perde 5? Come mai? ho pensato che il filtro af migliore dell'ati possa pesare parecchio, però porta addirittura a una discrepanza del genere?

[cdtatoo]

dura e' cerchi di accontentare qualcuno e subito ne insorgono altri 10000.

Da utente Ati/Amd entusiast, che mai comprera' intel o nvidia, direi che questi in articoli non trovo nulla di strano, anzi mi sembrano fatti anche bene.

Sapete come in tutte le cose i lavori si possono fare in due modi, in fretta o fatti bene.

es.: il filtro anisotropico delle ati hd5800 e' qualitativamente megliore di quello nvidea a scapito di di prestazioni un po' inferiori.

Quindi secondo me la valutazione da fare e' questa, Voglio un risultato piu' veloce o piu' bello?

Ad ognuno la sua scelta.

[Mparlav]

Dopo aver letto questa news con nuovi problemi di resa sui 40nm di TSMC scesa nuovamente al 40%:
http://www.digitimes.com/news/a20091030PD209.html

sono sempre più convinto che salterò in pieno questa generazione di schede.
Ci rivediamo al prossimo die shrink e quasi quasi mi prendo una seconda Hd4870 1Gb, visti i prezzi.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Mparlav

Dopo aver letto questa news con nuovi problemi di resa sui 40nm di TSMC scesa nuovamente al 40%:
http://www.digitimes.com/news/a20091030PD209.html

sono sempre più convinto che salterò in pieno questa generazione di schede.
Ci rivediamo al prossimo die shrink e quasi quasi mi prendo una seconda Hd4870 1Gb, visti i prezzi.

mi dispiace molto. ati ha lavorato bene, però ci si mettono di mezzo i 40nm
nn può rivolgersi a globalf?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da ghiltanas

se fosse nv30 il ritorno, le 5000 altro che abbassamento di prezzo

Uno cosetta, guardavo i test in frost a 1680*1050 e li confrontavo con anandtech. Voi avete usato l'af, loro no, però shaders su enthusiast. La gtx295 fa 49 (arrotondo per eccesso), la 5870 46, nei vostri test 54 e 41 rispettivamente, quindi la 295 guadagna 5 fps attivando l'af al max però riducendo gli shaders, mentre la 5870 nelle stesse condizioni ne perde 5? Come mai? ho pensato che il filtro af migliore dell'ati possa pesare parecchio, però porta addirittura a una discrepanza del genere?

Stai nuovamente cadendo nel tipico errore, quello di confrontare test diversi.
Tra questi nostri test e anandtech
1) il nome della mappa è comune
2) non so come e per quanto abbiano testato quella mappa; il test potrebbe essere ben differente dal nostro
3) le impostazioni qualitative sono diverse
4) i driver sono diversi

[Milotto]

Non ho ancora compreso il senso di questa vergognosa sottospecie di review...!?
Questo modo di fare è assolutamente capzioso, malizioso e tendenzioso....probabilmente il fine ultimo di questo articolo è aumentare la longevità commerciale dei prodotti Nvidia..

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da Milotto

Non ho ancora compreso il senso di questa vergognosa sottospecie di review...!?
Questo modo di fare è assolutamente capzioso, malizioso e tendenzioso....probabilmente il fine ultimo di questo articolo è aumentare la longevità commerciale dei prodotti Nvidia..

Fai un po' sorridere con questa tua uscite, permettimelo.
Primo paragrafo delle conclusioni

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...vervolt_5.html

"Che l'architettura ATI Radeon HD 5870 sia al momento attuale quanto di meglio possa essere acquistato tra le schede video a singola GPU è argomentazione che abbiamo portato avanti sin dal debutto ufficiale di queste schede video, dallo scorso 23 Settembre. ATI è stata capace di prendere l'esperienza raccolta con le schede della famiglia Radeon HD 4800, ottimizzando l'architettura con da un lato ulteriori incrementi prestazionali, dall'altro una serie di nuove funzionalità di notevole interesse."

Se vuoi possso farmi mandare una dichiarazione da qualcuno in NVIDIA, per chiedere se secondo loro questa mia affermazione li aiuta a vendere più schede. Ho "come" la sensazione che stiano prendendo una mia fotografia e giocando con il puntaspilli.

[Foglia Morta]

Di test con warhead ne sono stati fatti in abbondanza. Ovviamente i risultati possono variare secondo la mappa , le impostazioni , il resto del sistema e le modalità di test ma in tutta la casistica che possiamo incontrare comunque è naturale aspettarsi maggiori probabilità che quando vengono svolti molti test ( come in questo caso ) i risultati di un sito tendano ad assomigliare maggiormente alla parte più proponderante del resto degli altri siti.

http://www.guru3d.com/article/radeon...review-test/19
http://www.hardware.fr/articles/770-...5870-5850.html
http://www.pcgameshardware.com/aid,6...eviews/?page=9
http://ixbtlabs.com/articles3/video/cypress-p12.html
http://www.hardocp.com/article/2009/..._card_review/8
http://www.driverheaven.net/reviews....d=842&pageid=7
http://www.overclockersclub.com/revi...e_hd5870/6.htm
http://www.pcworld.fr/article/ati-ra...arhead/448451/
http://techreport.com/articles.x/17618/14
http://www.hardwarecanucks.com/forum...review-12.html
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3643&p=17
http://www.computerbase.de/artikel/h...crysis_warhead
http://www.xbitlabs.com/articles/vid...0_9.html#sect2
http://www.hardwarezone.com/articles...012&cid=3&pg=8
http://www.nordichardware.com/Review...&skrivelse=560
http://www.techradar.com/reviews/pc-...view?artc_pg=4
http://ht4u.net/reviews/2009/amd_ati...70/index30.php

17 siti in cui ad occhio il vantaggio della 5870 sulla 285 sarà dal 25% al 50% ma mediamente saremo sul 30% - 40% .

Altri siti in cui il vantaggio della 5870 sulla 285 è più risicato e che danno un idea più simile ai test di hwupgrade sono 4 ( non ne ho trovati altri ):

http://www.legionhardware.com/document.php?id=858&p=4
http://benchmarkreviews.com/index.ph...1&limitstart=7
http://www.tweaktown.com/reviews/293...rd/index8.html
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1711&pageID=7808

Questo considerando solamente il confronto tra 5870 e 285. Tra quelli postati guardando il confronto tra 5870 e 295 allora mi pare che ce ne siano solo 2 che danno un idea simile a quella di questi di test ( http://www.legionhardware.com/document.php?id=858&p=4 & http://www.tweaktown.com/reviews/293...rd/index8.html )

Senza filtri il vantaggio medio della 5870 sulla 285 nei test di hwupgrade è del 10% , 15% con i filtri. Mentre la 295 rispetto la 5870 secondo questi test senza filtri mediamente va il 40% e il 26% con i filtri. Nessuno pretende che i test di hardware upgrade diano risultati identici a quelli degli altri siti... ma mediamente ci si dovrebbe aspettare risultati più simili alla maggioranza degli altri siti piuttosto che a quelli di un' esigua minoranza.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ghiltanas

mi dispiace molto. ati ha lavorato bene, però ci si mettono di mezzo i 40nm
nn può rivolgersi a globalf?

Certo che possono. Così come Nvidia.
Ma se anche OGGI prendessero una decisione del genere si parla di far uscire prodotti per il 2011, probabilmente.
E devi anche considerare che sanno quello che lasciano (una collaborazione decennale con TSMC di altissimo livello fino ad ora) e non sanno ciò che trovano.
Come ho già detto in passato, TSMC paga l'aver licenziato centinaia di dipendenti a gennaio colti dal panico della crisi, per poi riassumerli praticamente in toto a maggio (ci sono entrambe le news su digitimes.com)
4-5 mesi di sviluppo dei 40nm buttati al vento, ed oggi se ne vedono le conseguenze sui clienti

TSMC però fa' prezzi talmente buoni che persino Intel ha deciso di farsi produrre gli Atom da loro, invece che "in casa".
GF potrò fare gli stessi prezzi?

[maurilio968]

Così come in altre occasioni ho criticato Corsini ora mi sento di difenderlo anche se non ne ha bisogno.

Le mie critiche sono state nel merito e non nel metodo, perché ha scelto di sottolineare alcune notizie e di non considerare invece notizie altri aspetti che molti altri siti andavano sottolineando (mi riferisco al fatto della presentazione di schede Fermi funzionanti o meno , e di bench su di esse reali o meno, da parte di nvidia. Insomma il mockup o la scheda fake di cui si è si discusso abbondantemente in diversi thread su questo forum.)

Sono iscritto da vecchia data perchè ritengo HU un punto di riferimento valido per scegliere nel travagliato mondo dell’hardware ed è proprio per questo che mi sono permesso di criticare alcune scelte. Lungi da me la volontà di dettare la linea editoriale penso ancora che aver tralasciato di commentare direttamente quegli aspetti abbia ingenerato in molti utenti,io per primo, sospetti che poi, lo sottolineo, si sono rivelati sbagliati. I commenti a molti articoli successivi sono in parte spiegabili proprio per questo motivo.

Difatti io (come molti altri) ho letto con curiosità e attenzione tutti gli ultimi articoli su ati e nvidia e concludo che questa redazione e Corsini in particolare ha fatto molto più di quello che era dovuto. E’ venuto incontro a singole critiche iperspecifiche e, anche con questo articolo, ha chiarito la questione.

Però d’altro canto molti altri utenti hanno (o dedicano) poco tempo per approfondire e si fermano ad alcuni grafici di alcune recensioni, e fanno così non solo qui ma anche sugli altri forum che frequentano. Traggono conclusioni affrettate e su di loro l’appeal del “già tanto non hanno nemmeno accennato alla scheda fasulla” resta forte. Per questo, sbagliando e di questo chiedo scusa, in altra discussione ho perfino citato un messaggio personale di Corsini (che però era attivo in discussione e questo lenisce in parte la mia mancanza) che rispondeva ai mie dubbi (che come si è visto non erano solo miei).

Ora non ho dubbi sulla buona fede e l’attendibilità di Corsini perché ho avuto tempo e voglia di seguirlo e perché parto da una forte base di stima per tutto ciò che ha fatto in questi anni.
Però molti vanno più di pancia, non leggono i commenti nelle discussioni ufficiali del forum e restano con sospetti e pregiudizi che poi bisogna durar fatica a smontare.

Questa recensione ha un forte merito direi “educativo” verso tutti noi utenti del forum pertanto la giudico una delle migliori mai lette in assoluto.

Ringrazio Corsini per la sua pazienza restando dell’idea che se avesse dato più risalto a certe questioni avrei fatto meno fatica io stesso a farmi una idea chiara.
Sarà un mio limite ma quello che chiedo ad HU è di farsi carico anche dei limiti di chi lo segue per aiutarlo a spendere bene i suoi soldi (duramente guadagnati) e a seguire meglio questi argomenti che per alcuni sono lavoro ma per tutti certamente passione. Altrimenti non saremmo qui.

Scusate per la lunghezza.

[Gaming_Minded]

Che catorcio di scheda il bello che quando dovevano debuttare queste schede a 40nm le doppie GPU su singolo PCB sarebbero state spazzate via dalla singola potenza di queste.

Ma sembra proprio che non è cosi, che AMD la smetta di sfornare nuove GPU e che si concentri un po sul suo segmeto drivers che fa proprio schifo.

[Andrea deluxe]

Originariamente inviato da Gaming_Minded

Che catorcio di scheda il bello che quando dovevano debuttare queste schede a 40nm le doppie GPU su singolo PCB sarebbero state spazzate via dalla singola potenza di queste.

Ma sembra proprio che non è cosi, che AMD la smetta di sfornare nuove GPU e che si concentri un po sul suo segmeto drivers che fa proprio schifo.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Stai nuovamente cadendo nel tipico errore, quello di confrontare test diversi.
Tra questi nostri test e anandtech
1) il nome della mappa è comune
2) non so come e per quanto abbiano testato quella mappa; il test potrebbe essere ben differente dal nostro
3) le impostazioni qualitative sono diverse
4) i driver sono diversi

lo so che nn vanno confrontate review con modalità differenti, per giunta con driver diversi. Il mio era solo un ipotetico ragionamento sulla "pesantezza" del filtro af con le ati 5000

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Mparlav

Certo che possono. Così come Nvidia.
Ma se anche OGGI prendessero una decisione del genere si parla di far uscire prodotti per il 2011, probabilmente.
E devi anche considerare che sanno quello che lasciano (una collaborazione decennale con TSMC di altissimo livello fino ad ora) e non sanno ciò che trovano.
Come ho già detto in passato, TSMC paga l'aver licenziato centinaia di dipendenti a gennaio colti dal panico della crisi, per poi riassumerli praticamente in toto a maggio (ci sono entrambe le news su digitimes.com)
4-5 mesi di sviluppo dei 40nm buttati al vento, ed oggi se ne vedono le conseguenze sui clienti

TSMC però fa' prezzi talmente buoni che persino Intel ha deciso di farsi produrre gli Atom da loro, invece che "in casa".
GF potrò fare gli stessi prezzi?

mi ero dimenticato dei licenziamenti corposi di inizio anno...