Non sarebbe ora di cancellare falce e martello?

[mister giogio]

Originariamente inviato da Steinoff

Veramente i partigiani hanno iniziato la loro attivita' di liberazione dell'Italia (che e' anche casa tua) prima dell'8 settembre 43.

Ho già risposto a LucaTortuga; aggiungo solo: [IMG][/IMG]

Sono esistiti partigiani comunisti e cattolici, ma su tutti era il CLN.
Cio' che accadde dopo la guerra, o verso il finire della stessa, e' conseguenza di quei tempi e dei fatti che li caratterizzarono profondamente.

Perfettamente daccordo con te

Non puoi esprimere giudizi senza conoscere in profondita' tutto il contesto in cui si svolsero quei fatti. Non puoi banalizzare una questione comunque delicata che necessita di attenta e profonda analisi, conoscenza storica e sensibilita' umana.
Banalizzare semplifica la vita, certo. Riduciamo tutto a bianco e nero, a buoni e cattivi.

Sinceramente, non penso di meritarlo.
Intanto, ricordo solo, che il mio intervento è nato dal fatto che era stato detto che il comunismo in italia non aveva fatto vittime; ma a dirla tutta, dietro, c'è anche il fatto che per 50anni e passa, hanno cercato di sminuire o non parlarci dei fatti reali, successi in quegli anni. Attenzione, non sono un anticomunista per partito preso, solo, vorrei che la storia fosse raccontata tutta, ma non da noi, intendo dagli storici; intendo dire che un assassinio è un assassinio, sia che lo abbia fatto un comunista o un fascista; però, quando è fatto da un comunista (parlo sempre di quegli anni), è stato fatto "per la Liberazione". E' questo che non mi va giù.
La "profonda analisi" di cui parli, di solito tende a "giustificare" tutto e tende a ricoprire con un velo di nebbia, atrocità che niente avevano a che fare con la guerra, ma che la guerra prima e gli storici dopo, hanno reso tutto "eroico e giusto".

d) Un assassinio è un assassinio?
r) sarò anche banale come dici te, ma si!

Per piacere, però ora, non dirmi che sono contro il 25 Aprile.

[ciuketto]

Originariamente inviato da mister giogio

Perfettamente daccordo con te

Senza dimenticarci che il CLN era un'aggregazione di partiti nella quale il partito più rappresentato era il PCI.

[ConteZero]

PS: Probabilmente in Spagna allora dovrebbero rendere illegale il crocifisso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

IN ITALIA falce e martello sono un simbolo che richiama grandi ideali, qui il comunismo non ha fatto vittime, a differenza del fascio littorio.

be dai ... prova ad allargare appena appena i tuoi orizzoni verso est ...
che differenza fa se sei in Italia o poco piu' in la ?
un morto in Italia ha una valenza fuori dall'Italia un cazzo ?

ma che bello !

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da k4ez4r

come no il discorso dell'unità è proprio nella frase che hai quotato!
ok io avevo detto che erano le asticelle a rappresentarla, invece sono i fasci

Falce e martello, nel loro significato originario, rappresentano esclusivamente l'unità dei lavoratori.

Il fascio littorio, oltre all'unione, è nato per rappresentare: il potere di punire, la sovranità e il potere di vita e di morte.

Il primo dei due simboli ha subito una contaminazione semantica per essere stato utilizzato, impropriamente, da alcuni regimi totalitari.

Il secondo è stato scelto da un regime proprio per il suo originale significato "autoritario".

Ti pare ancora che siano paragonabili?

[jan]

cancelliamo falce e martello , ora va per la maggiore l'emblema con tre simboli :
FIGA VIAGRA e ANTENNA

ps queste proposte assomigliano molto alla modifica del neolinguaggio di orwell

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

be dai ... prova ad allargare appena appena i tuoi orizzoni verso est ...
che differenza fa se sei in Italia o poco piu' in la ?
un morto in Italia ha una valenza fuori dall'Italia un cazzo ?

ma che bello !

Eh, cosa ?
Hai letto il primo post del thread ?
Si parla dell'Italia.

[k4ez4r]

edit

[mister giogio]

.............no perchèèèèè............ poi ci penso e ci ripenso eeeee.........

...non sò se sono riuscito a spiegarmi bene, ci provo:
personalmente, rispetto tutte le opinioni; quello che a me non va giù (e leggendo tutto il thread lo si evince) è l'opinione distorta con cui la storia ci ha nutrito-propinato per tutti questi anni.
Certo, gli eccidi fascisti sono stati e sono ricordati come i più cruenti e significativi, ma dietro tutto ciò, se ne sono consumati altri che la storia ha taciuto-minimizzato e al riguardo è molto interessante leggere questo:
[IMG][/IMG], oppure qui.

Si parla anche di comunisti titini, non solo italiani; ma mi premeva di più far rilevare il "senso" di oscurantismo che c'è stato dietro a questa "storia"

Un saluto a tutti.

[Phantom II]

Originariamente inviato da luposelva

Penso ormai che sia giunta l'ora di cancellare questo simbolo almeno qui Italia, dai partiti che lo espongono addiritura con orgoglio! come sono stati rimossi il fascio littorio, la croce uncinata, la fiamma tricolore, anche lui deva sparire ricorda troppi momenti tristi ed episodi sanguinari (vedi Stalinismo) ed ancora dittature come in Cina Cuba Corea del nord ecc.

Circolano ancora scudi crociati di democristiana memoria e croci celtiche dei nuovi fasci (povera celtica...) e ti lamenti di falce e martello sventolata da gente che farebbe vomitare i comunisti di 40 anni fa (quelli che manifestavano per ottenere l'articolo 18, non gli stalinisti)?

[Leron]

Originariamente inviato da luposelva

Il fatto che questo simbolo abbia avuto buoni valori morali è irrilevante e sai perche'? ha anche significato morte e dittature, e cio vanifica i suoi aspetti positivi, e come se il simbolo del fascio dovesse esistere all'estrema destra perche' il duce prima di entrare in guerra ha fatto qualcosa di positivo.

brutta cosa quotare solo UNA PARTE dei discorsi, soprattutto considerando che la risposta alla tua affermazione sta nella seconda parte di ciò che ti ho detto (ma che ti sei guardato dal riportare nel quote)

Originariamente inviato da Leron

perchè molti non sposano più quegli ideali, quindi è inutile che mantengano un simbolo che non rispecchia più le loro idee

il fatto che non ti interessi sapere le radici di alcuni degli elementi storici più importanti degli ultimi secoli non è che sia molto positivo: è conoscendo le cose che si può formulare un'opinione valida. mantenendo l'ignoranza non si può avere un'opinione basata su un ragionamento. è molto grave che si scelga di "non conoscere"


il simbolo di falce e martello rappresenta l'unità tra i lavoratori delle campagne e quelli di città

in altri stati GIUSTAMENTE è stato messo al bando, dove il regime stalinista ha utilizzato questo simbolo per una politica assolutamente tragica

ma copiaincollando da wikipedia

il simbolo della falce e martello ha rappresentato, e rappresenta tutt'ora, rilevanti formazioni politiche attive e una tradizione politica europea (socialista, trotzkista, eurocomunista) che non ha avuto responsabilità storiche nei confronti delle politiche repressive attuate dal totalitarismo sovietico o da altre dittature di ispirazione marxista-leninista.

per questo è stata delegata ai singoli stati la facoltà di mettere al bando questo simbolo.


in Italia non ha motivo di essere messo al bando, perchè rappresenta una tradizione politica importante e soprattutto che si è rivelata in moltissime occasioni costruttiva e utile per il nostro paese, portando avanti ideali importanti.]

ma d'altro canto mi pare inutile fare questi discorsi a una persona cui per sua stessa ammissione NON INTERESSA conoscere le cose

[gigio2005]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Falce e martello, nel loro significato originario, rappresentano esclusivamente l'unità dei lavoratori.

Il fascio littorio, oltre all'unione, è nato per rappresentare: il potere di punire, la sovranità e il potere di vita e di morte.

Il primo dei due simboli ha subito una contaminazione semantica per essere stato utilizzato, impropriamente, da alcuni regimi totalitari.

Il secondo è stato scelto da un regime proprio per il suo originale significato "autoritario".

Ti pare ancora che siano paragonabili?

*

[Leron]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Falce e martello, nel loro significato originario, rappresentano esclusivamente l'unità dei lavoratori.

Il fascio littorio, oltre all'unione, è nato per rappresentare: il potere di punire, la sovranità e il potere di vita e di morte.

Il primo dei due simboli ha subito una contaminazione semantica per essere stato utilizzato, impropriamente, da alcuni regimi totalitari.

Il secondo è stato scelto da un regime proprio per il suo originale significato "autoritario".

Ti pare ancora che siano paragonabili?

*
direi che su questo possiamo chiudere il discorso

[Diogene.di.Sinope]

http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

e dare una letta qua ci starebbe a pennello.di ignoranti ne leggo fin troppi.

ha lo stesso spessore intellettuale di silvio berlusconi e compagnia leccante.fatemi il piacere...

[leviatano]

Originariamente inviato da ConteZero

IN ITALIA falce e martello sono un simbolo che richiama grandi ideali, qui il comunismo non ha fatto vittime, a differenza del fascio littorio.

Le Foibe per citarne una.

[ConteZero]

Originariamente inviato da leviatano

Le Foibe per citarne una.

Ah, le foibe sono su suolo italiano ?
Sono stati i comunisti italiani ad infoibare gli italiani ?

Tra poco, su rieducational channel.

[leviatano]

Originariamente inviato da ConteZero

Ah, le foibe sono su suolo italiano ?
Sono stati i comunisti italiani ad infoibare gli italiani ?

Tra poco, su rieducational channel.

Dalla vostra cara wikipedia

Con "massacri delle foibe" o, più comunemente, foibe si intendono gli eccidi di migliaia di cittadini italiani compiute per motivi etnici-politici alla fine (e durante) la seconda guerra mondiale in Venezia Giulia e Dalmazia...

[Wee-Max]

Originariamente inviato da leviatano

Le Foibe per citarne una.

o le BR...

[Diogene.di.Sinope]

dice Churchill, che ritiene il capitalismo un disatro, ma afferma che gli altri sono peggio. Beh, non credo che nazismo, comunismo e fascismo abbiano fatto danni spropositatamente maggiori. Un capitalismo espropriatore del sapere del mastro artigiano; che aumenta la produzione per ottenere maggior profitto, prevaricando i limiti naturali e umani; il capitalismo dell'inquiniamento planetario, del consumismo; il capitalismo che dapprima porta donne e bambini in fabbrica per aumentare la domanda di lavoro e svalorizzare la forza-lavoro; il capitalismo che trasporta le fabbriche dall'occidente, ormai sindacalizzato, verso un terzo mondo disastrato; capitalismo omicida di migliaia di operai l'anno; portatore di uguaglianza che inserisce nella Comunità Europea paesi con grandi differenze economiche come la Romania e la Polonia, che si contraddice negli ideali quando questi operai vengono pagati malamente ed assunti in nero. Sommando e confrontando i danni, chissà chi è stato peggiore. Solo che le precedenti ideologie che hanno sparso sangue sono già terminate. Questa invece, non vuol proprio tramontare...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ConteZero

PS: Probabilmente in Spagna allora dovrebbero rendere illegale il crocifisso.

Perché solo in Spagna?