GOVERNO PRODI VS GOVERNO BERLUSCONI

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da aletlinfo

non ho capito... del mio post, su cosa non sei daccordo esattamente?

Chiarisco subito... non ti preoccupare...

Originariamente inviato da aletlinfo

per idontmind...

se vuoi indirizzare le tue idee chiedendo consiglio qui presto avrai la foto di berlusconi appesa in camera da usare per allenarti con le freccette e diverrai un fan di di pietro... in poche parole avrai certezza che il male dell'italia è berlusconi.

in un sondaggio fatto sempre su queste pagine per le europee il pdl si è preso meno di 30 voti mentre l'idv è sui 160... ben lontano dalla realtà.

ora molti ti faranno notare che il motivo è che qui la gente è più informata e il motivo principale del successo del pdl è l'ignoranza generale degli italiani.

a te decidere ovviamente, ma penso che la premessa ci voleva.

Tu affermi che noi (la maggioranza degli utenti di questo forum) siamo Antiberlusconi solo per partito preso... o per meglio dire perchè ci "reputiamo" informati a differenza della maggior parte della gente che "consideriamo" ignorante... questo ci porta a essere FAN di Di Pietro...
Il mio post ti voleva chiarire sul fatto che qui (essendo tutto scritto) NOI non ci dimentichiamo il passato (soprattutto quello prossimo) e che certe legislature a opera dell'attuale premier dovrebbero, a prescindere, indignare qualunque cittadino che non sia avvantaggiato da tali manovre...

Inoltre (parlo a titolo personale) cerco di non discutere con i paraocchi e tendo ad evindenziare sia il buono che il brutto delle azioni del centro destra e centro sinistra...

Io (forse a differenza tua) non idolatro nessuno e perciò per me Di Pietro non è l'angelo sceso in terra (infatti ho sempre scritto che non è il no plus ultra della politica) ma che, considerando il forte stato di antipolitica, delusione e "assenza di raziocinio" dell'attuale premier... vedo in Di Pietro l'unico capace di portare un po' di moralità in un contesto disastroso...

A opera di quel famoso sondaggio anche il restante 60% dei 250 votanti la pensa il che dovrebbe far riflettere...

[mario3]

Non esiste governo che non abbia fatto qualcosa di buono. Neanche una dittatura.
Per questo il giudizio di un governo deve andare al di là di una lista di cose buone. L'attuale governo e il suo PdC stanno mettendo sotto i tacchi legalità e moralità. Per questo va punito nel giudizio.

[ornette]

Rispondo alla domanda in breve, ci vorrebbero ore

Prodi:
+: parziale risanamento debito pubblico, liberalizzazioni, maggior controllo su evasione fiscale, serietà e dignità del presidente del consiglio (considerato quello attuale anche questo è un pregio, se non altro non mi fa vergognare quando sono all'estero)
-: indulto (colpa a mio parere di un patto scellerato con FI per opera di Mastella), Mastella (basta la parola), maggioranza troppo eterogenea e risicata, ingovernabile per approntare riforme fondamentali per il Paese.

Berlusconi:
+:
-:
1) Leggi ad personam (in primis lodo Alfano)
2) illusione di aver risolto il problema di Napoli (in realtà mettendo la polvere sotto il tappeto, basta vedere la vicenda dell'inceneritore di Acerra, non attivo fino al 2010 ma fatto passare per attivo),
3) gestione terremoto di Abruzzo a colpi di spot, nella realtà la gente è in tenda e non sa ancora con certezza niente del suo futuro)
4) Brunetta e la sua battaglia contro i lavoratori pubblici, contribuendo a creare un odio sociale insensato per questa categoria, che andrebbe regolata ma non certo in quel modo.
5) Mancanza di serietà (Noemi e guasconate varie) e di onestà del presidente del consiglio (gli esempi sarebbero innumerevoli, e li conosciamo tutti), che mi fa vergognare di essere italiano quando mi relaziono con l'estero
6) Taglio fondi scuola pubblica a vantaggio di quelle private e paritarie (si parla anche di abolire scuole di specializzazione post-Laurea) (qui è un proseguimento con precedente governo Berlusconi.
7) Composizione del consiglio dei ministri: oltre al presidente, ministri di poco valore, eletti per presunti favori sessuali presunti (anche il fatto che sia lecito presumerlo è grave) quali Carfagna e Brambilla, o meriti disconosciuti (Sacconi, Scajola, Maroni, Calderoli, Brunetta, ecc).
8) Assenza di politiche del lavoro per i giovani (Meloni, ah ah ah)
9) Baratro sociale-civile, con grosso contributo delle Sue televisioni, che propinano da 25 anni modelli fortemente sbagliati alla Società.
10) Tremonti merita un paragrafo a parte: Crisi economica affrontata in modo fallimentare, prima negandone l'esistenza, poi sottovalutandola, salvo dire che è passata, quando in realtà non è stata approntata alcuna misura per farne fronte. Tutti i parametri economici sono, come nel precedente governo Berlusconi, fortemente peggiorati.
11) Allentamento lotta evasione

Sono solo le prime cose che mi vengono in mente, ma in un anno di governo non è male...

[John Cage]

Originariamente inviato da Idontmind

Io non capisco, i miei amici sostengono di stare meglio col governo Berlusconi, dicono che... stanno meglio. Sono vaghi ed io non capisco.

Due possono essere le cause:
1- Berlusconi ha in qualche modo abbassato le tasse.
2- Era Prodi ad averle aumentate mostruosamente.

Vorrei fare chiarezza su questo punto. Cosa hanno fatto gli ultimi governi per le nostre tasche?
Perchè i miei amici sostengono di star meglio con Berlusconi?

è come la crisi per Berlusconi. E' un fattore psicologico.
Quando governava Prodi le tv (di stato e non) non facevano altro che parlare dei disastri dell'Italia. Da quando ha vinto il centrodestra è scomparso tutto. Ora va tutto bene.

VA TUTTO BENE

[John Cage]

ops

[Qwertid]

Io credo molto in breve che Berlusconi stia bene a chi delinque e chi evade il fisco, perchè a queste categorie poco importa che lui si faccia le sue legge ad-personam e curi i suoi interessi visto che permette ai cittadini suddetti di poter fare il porco comodo loro. E anche a chi è semplicemente attratto dal Silvio e dalle sue nenie, senza badare a forma e contenuto.

E me la prendo specialmente con i commercianti (per carità quelli disonesti, lungi da me dallo generalizzare) che con il Silvio vanno in paradiso visto che chi lo prende a quel posto sono gli statali che le tasse le pagano a monte, mentre questi personaggi dichiarando una nullità (al limite della fame) si intascano social card et similia e tutti i possibili aiuti extra: è solo un caso, vero, che durante il breve governo Prodi la gdf mi abbia fermato varie volte all'uscita di negozi, mentre in TUTTI gli anni di governo berlusconi mai una volta? Solo una coincidenza?

[ozeta]

Originariamente inviato da ornette

Rispondo alla domanda in breve, ci vorrebbero ore

Prodi:
+: parziale risanamento debito pubblico, liberalizzazioni, maggior controllo su evasione fiscale, serietà e dignità del presidente del consiglio (considerato quello attuale anche questo è un pregio, se non altro non mi fa vergognare quando sono all'estero)
-: indulto (colpa a mio parere di un patto scellerato con FI per opera di Mastella), Mastella (basta la parola), maggioranza troppo eterogenea e risicata, ingovernabile per approntare riforme fondamentali per il Paese.

Berlusconi:
+:
-:
1) Leggi ad personam (in primis lodo Alfano)
2) illusione di aver risolto il problema di Napoli (in realtà mettendo la polvere sotto il tappeto, basta vedere la vicenda dell'inceneritore di Acerra, non attivo fino al 2010 ma fatto passare per attivo),
3) gestione terremoto di Abruzzo a colpi di spot, nella realtà la gente è in tenda e non sa ancora con certezza niente del suo futuro)
4) Brunetta e la sua battaglia contro i lavoratori pubblici, contribuendo a creare un odio sociale insensato per questa categoria, che andrebbe regolata ma non certo in quel modo.
5) Mancanza di serietà (Noemi e guasconate varie) e di onestà del presidente del consiglio (gli esempi sarebbero innumerevoli, e li conosciamo tutti), che mi fa vergognare di essere italiano quando mi relaziono con l'estero
6) Taglio fondi scuola pubblica a vantaggio di quelle private e paritarie (si parla anche di abolire scuole di specializzazione post-Laurea) (qui è un proseguimento con precedente governo Berlusconi.
7) Composizione del consiglio dei ministri: oltre al presidente, ministri di poco valore, eletti per presunti favori sessuali presunti (anche il fatto che sia lecito presumerlo è grave) quali Carfagna e Brambilla, o meriti disconosciuti (Sacconi, Scajola, Maroni, Calderoli, Brunetta, ecc).
8) Assenza di politiche del lavoro per i giovani (Meloni, ah ah ah)
9) Baratro sociale-civile, con grosso contributo delle Sue televisioni, che propinano da 25 anni modelli fortemente sbagliati alla Società.
10) Tremonti merita un paragrafo a parte: Crisi economica affrontata in modo fallimentare, prima negandone l'esistenza, poi sottovalutandola, salvo dire che è passata, quando in realtà non è stata approntata alcuna misura per farne fronte. Tutti i parametri economici sono, come nel precedente governo Berlusconi, fortemente peggiorati.
11) Allentamento lotta evasione

Sono solo le prime cose che mi vengono in mente, ma in un anno di governo non è male...

questo lo copio e lo incollo in un po di posti

[mario3]

Originariamente inviato da ornette

Rispondo alla domanda in breve, ci vorrebbero ore

Prodi:
+: parziale risanamento debito pubblico, liberalizzazioni, maggior controllo su evasione fiscale, serietà e dignità del presidente del consiglio (considerato quello attuale anche questo è un pregio, se non altro non mi fa vergognare quando sono all'estero)
-: indulto (colpa a mio parere di un patto scellerato con FI per opera di Mastella), Mastella (basta la parola), maggioranza troppo eterogenea e risicata, ingovernabile per approntare riforme fondamentali per il Paese.

Berlusconi:
+:
-:
1) Leggi ad personam (in primis lodo Alfano)
2) illusione di aver risolto il problema di Napoli (in realtà mettendo la polvere sotto il tappeto, basta vedere la vicenda dell'inceneritore di Acerra, non attivo fino al 2010 ma fatto passare per attivo),
3) gestione terremoto di Abruzzo a colpi di spot, nella realtà la gente è in tenda e non sa ancora con certezza niente del suo futuro)
4) Brunetta e la sua battaglia contro i lavoratori pubblici, contribuendo a creare un odio sociale insensato per questa categoria, che andrebbe regolata ma non certo in quel modo.
5) Mancanza di serietà (Noemi e guasconate varie) e di onestà del presidente del consiglio (gli esempi sarebbero innumerevoli, e li conosciamo tutti), che mi fa vergognare di essere italiano quando mi relaziono con l'estero
6) Taglio fondi scuola pubblica a vantaggio di quelle private e paritarie (si parla anche di abolire scuole di specializzazione post-Laurea) (qui è un proseguimento con precedente governo Berlusconi.
7) Composizione del consiglio dei ministri: oltre al presidente, ministri di poco valore, eletti per presunti favori sessuali presunti (anche il fatto che sia lecito presumerlo è grave) quali Carfagna e Brambilla, o meriti disconosciuti (Sacconi, Scajola, Maroni, Calderoli, Brunetta, ecc).
8) Assenza di politiche del lavoro per i giovani (Meloni, ah ah ah)
9) Baratro sociale-civile, con grosso contributo delle Sue televisioni, che propinano da 25 anni modelli fortemente sbagliati alla Società.
10) Tremonti merita un paragrafo a parte: Crisi economica affrontata in modo fallimentare, prima negandone l'esistenza, poi sottovalutandola, salvo dire che è passata, quando in realtà non è stata approntata alcuna misura per farne fronte. Tutti i parametri economici sono, come nel precedente governo Berlusconi, fortemente peggiorati.
11) Allentamento lotta evasione

Sono solo le prime cose che mi vengono in mente, ma in un anno di governo non è male...

eccellente capacità di sintesi

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Chiarisco subito... non ti preoccupare...



Tu affermi che noi (la maggioranza degli utenti di questo forum) siamo Antiberlusconi solo per partito preso... o per meglio dire perchè ci "reputiamo" informati a differenza della maggior parte della gente che "consideriamo" ignorante... questo ci porta a essere FAN di Di Pietro...
Il mio post ti voleva chiarire sul fatto che qui (essendo tutto scritto) NOI non ci dimentichiamo il passato (soprattutto quello prossimo) e che certe legislature a opera dell'attuale premier dovrebbero, a prescindere, indignare qualunque cittadino che non sia avvantaggiato da tali manovre...

essendo tutto scritto cosa?... la verità assoluta?
Verso settembre, per farti un'esempio, su queste pagine ripartirà la campagna "Bush e le sue torri gemelle". Esempio evidente di come spesso sui forum, balle incontrollate campano anni e fanno solo controinformazione.

Inoltre (parlo a titolo personale) cerco di non discutere con i paraocchi e tendo ad evindenziare sia il buono che il brutto delle azioni del centro destra e centro sinistra...

questo, ti stupirà ma lo faccio anchio... senza mai dare niente per scontato

Io (forse a differenza tua) non idolatro nessuno e perciò per me Di Pietro non è l'angelo sceso in terra (infatti ho sempre scritto che non è il no plus ultra della politica) ma che, considerando il forte stato di antipolitica, delusione e "assenza di raziocinio" dell'attuale premier... vedo in Di Pietro l'unico capace di portare un po' di moralità in un contesto disastroso...

A opera di quel famoso sondaggio anche il restante 60% dei 250 votanti la pensa il che dovrebbe far riflettere...

il condividere alcune cose che fa il cdx non deve per forza schedare qualcuno come ceco adulatore del premier.
Che la maggioranza qui sia contro berlusconi dovrebbe farmi cambiar opinione?
Ritornando al mio post ti concedo che possa esser scritto con tono di parte (consuetudine di tutti del resto), ma il concetto non credo sia criticabile e lo ribatto:

Idontmind, leggi e formati un'opinione, ma non fermarti a queste pagine e non basarti solo su internet.

[dantes76]

Originariamente inviato da aletlinfo

Idontmind, leggi e formati un'opinione, ma non fermarti a queste pagine e non basarti solo su internet.

leggi gli oroscopi magari su il rotolo, guarda guttalax, e non dimenticare due ave maria a san vespa

[UFO Robot]

Originariamente inviato da Mythical Ork

il CSX si permette attraverso il suo ministro della Giustizia (leggasi Mastella) di spostare un magistrato dal nome Luigi DeMagistris durante le sue indagini

amico nn dimenticare "il caso Forleo"...anche lei si era permessa di indagare sulla "crema marcia" del centroSX ed e' finita spostata e trasferita ad altro incarico....ahime' questa e' la in-giustizia in itagglia....

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da aletlinfo

essendo tutto scritto cosa?... la verità assoluta?
Verso settembre, per farti un'esempio, su queste pagine ripartirà la campagna "Bush e le sue torri gemelle". Esempio evidente di come spesso sui forum, balle incontrollate campano anni e fanno solo controinformazione.

Dai sai benissimo di cosa parlo... non cercare di sviare il discorso... stiamo parlando di politica e di come, in un forum, essendo tutto scritto, è facile tenere a memoria le azioni che nel bene e nel male conivolgono i vari partiti

questo, ti stupirà ma lo faccio anchio... senza mai dare niente per scontato

Lo fai anche tu? Lo hai fatto durante il caso Englaro? Lo hai fatto durante il Lodo Alfano? Lo hai fatto durante il caso Mills?
Hai solo tre opzioni:
- Quando ci sono eventi che vanno contro le azioni del partito e/o premier, tendi a chiudere un occhio (o anche due)
- Sei direttamente conivolto come interessi personali e perciò non puoi fare nulla di apertamente contro
- Le due basi sono così forti che non bastano questi scandali per demolirli...

il condividere alcune cose che fa il cdx non deve per forza schedare qualcuno come ceco adulatore del premier.
Che la maggioranza qui sia contro berlusconi dovrebbe farmi cambiar opinione?

Non ti dovrebbe far cambiare opinione, ma è un campanello di allarme per qualcosa che non va correttamente...

Ritornando al mio post ti concedo che possa esser scritto con tono di parte (consuetudine di tutti del resto), ma il concetto non credo sia criticabile e lo ribatto:

Idontmind, leggi e formati un'opinione, ma non fermarti a queste pagine e non basarti solo su internet.

Già stai migliorando... quello che hai detto è giusto ma lo avevi fatto con tono troppo servile per Berlusconi...


Ciao
Orlando

[LUVІ]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1766966

Anche se non è aggiornato....

[.xenon.]

l'indulto non è frutto di un provvedimento del governo,
ma di un'iniziativa parlamentare.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da dantes76

leggi gli oroscopi magari su il rotolo, guarda guttalax, e non dimenticare due ave maria a san vespa

oppure un pater nostrum a San toro.. vedi un po tu.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Dai sai benissimo di cosa parlo... non cercare di sviare il discorso... stiamo parlando di politica e di come, in un forum, essendo tutto scritto, è facile tenere a memoria le azioni che nel bene e nel male conivolgono i vari partiti

se permetti è opinabile che i thread di queste pagine possa esser considerato materiale didattico
che l'idontmind di turno possa leggerlo non è in discussione, ma sempre tenendo conto che dietro ai post spesso si celi un nemmno troppo velato tifo da stadio.

Lo fai anche tu? Lo hai fatto durante il caso Englaro? Lo hai fatto durante il Lodo Alfano? Lo hai fatto durante il caso Mills?
Hai solo tre opzioni:
- Quando ci sono eventi che vanno contro le azioni del partito e/o premier, tendi a chiudere un occhio (o anche due)
- Sei direttamente conivolto come interessi personali e perciò non puoi fare nulla di apertamente contro
- Le due basi sono così forti che non bastano questi scandali per demolirli...

schmatizzi e dai troppe cose per scontate. Uno può criticare aspramente l'operato sul caso englaro (come nel mio caso) o il lodo alfano (questo invece lo ritengo necessario nel quadro politico italiano) senza per forza di cose cambiare schieramento.

Non ti dovrebbe far cambiare opinione, ma è un campanello di allarme per qualcosa che non va correttamente...

Già stai migliorando... quello che hai detto è giusto ma lo avevi fatto con tono troppo servile per Berlusconi...


Ciao
Orlando

Non scrivo frequentemente sul forum ma è un bel po di anni che leggo queste pagine e mi sono fatto un'idea su come vengono poste le questioni e portate avanti.
Sto migliorando ... grazie. Vediamo di farlo tutti.
Con frasi come "tono servile per berlusconi" pecchi di quello che mi vai accusando.

[yorkeiser]

Aggiungerei tra i contro del governo Prodi, il cui operato mi è parso comunque nettamente migliore dell'attuale governo (che finora giudico fallimentare) nonostante le condizioni oggettivamente difficili legate alla risicata maggioranza, il non aver fatto nulla per bloccare una volta per tutte 'sto benedetto conflitto di interessi, causa principale del malgoverno attuale e (finchè non verrà risolto) futuro, che si tratti di Berlusconi, Benetton, Briatore o il mio amministratore di condominio.

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da whistler

il problema di fondo è che prodi è una persona competente e legalmente adatta a governare un paese....
l altro NON DOVREBBE NEANCHE IMMAGINARE DI GOVERNARE
poi tutti possono fare sempre meglio.
ma silvio è un anomalia tutta italiana.
e i suoi elettori sono anche anomali...
di motivi oltre il tifo calcistico non ne esistono per votarlo..

Prodi una persona competente e legalmente adatta?

[LUVІ]

Originariamente inviato da whistler

il problema di fondo è che prodi è una persona competente e legalmente adatta a governare un paese....
l altro NON DOVREBBE NEANCHE IMMAGINARE DI GOVERNARE
poi tutti possono fare sempre meglio.
ma silvio è un anomalia tutta italiana.
e i suoi elettori sono anche anomali...
di motivi oltre il tifo calcistico non ne esistono per votarlo..

Questo.
Questo "di base", non dovrebbe neppure essere messo in discussione.

LuVi

[iffrances]

Originariamente inviato da ornette

Rispondo alla domanda in breve, ci vorrebbero ore

Prodi:
+: parziale risanamento debito pubblico, liberalizzazioni, maggior controllo su evasione fiscale, serietà e dignità del presidente del consiglio (considerato quello attuale anche questo è un pregio, se non altro non mi fa vergognare quando sono all'estero)
-: indulto (colpa a mio parere di un patto scellerato con FI per opera di Mastella), Mastella (basta la parola), maggioranza troppo eterogenea e risicata, ingovernabile per approntare riforme fondamentali per il Paese.

Berlusconi:
+:
-:
1) Leggi ad personam (in primis lodo Alfano)
2) illusione di aver risolto il problema di Napoli (in realtà mettendo la polvere sotto il tappeto, basta vedere la vicenda dell'inceneritore di Acerra, non attivo fino al 2010 ma fatto passare per attivo),
3) gestione terremoto di Abruzzo a colpi di spot, nella realtà la gente è in tenda e non sa ancora con certezza niente del suo futuro)
4) Brunetta e la sua battaglia contro i lavoratori pubblici, contribuendo a creare un odio sociale insensato per questa categoria, che andrebbe regolata ma non certo in quel modo.
5) Mancanza di serietà (Noemi e guasconate varie) e di onestà del presidente del consiglio (gli esempi sarebbero innumerevoli, e li conosciamo tutti), che mi fa vergognare di essere italiano quando mi relaziono con l'estero
6) Taglio fondi scuola pubblica a vantaggio di quelle private e paritarie (si parla anche di abolire scuole di specializzazione post-Laurea) (qui è un proseguimento con precedente governo Berlusconi.
7) Composizione del consiglio dei ministri: oltre al presidente, ministri di poco valore, eletti per presunti favori sessuali presunti (anche il fatto che sia lecito presumerlo è grave) quali Carfagna e Brambilla, o meriti disconosciuti (Sacconi, Scajola, Maroni, Calderoli, Brunetta, ecc).
8) Assenza di politiche del lavoro per i giovani (Meloni, ah ah ah)
9) Baratro sociale-civile, con grosso contributo delle Sue televisioni, che propinano da 25 anni modelli fortemente sbagliati alla Società.
10) Tremonti merita un paragrafo a parte: Crisi economica affrontata in modo fallimentare, prima negandone l'esistenza, poi sottovalutandola, salvo dire che è passata, quando in realtà non è stata approntata alcuna misura per farne fronte. Tutti i parametri economici sono, come nel precedente governo Berlusconi, fortemente peggiorati.
11) Allentamento lotta evasione

Sono solo le prime cose che mi vengono in mente, ma in un anno di governo non è male...

Già, ma ci sarà un motivo se il centro-sinistra ha preso una batosta nelle ultime elezioni politiche e amministrative... E' evidente che la gente non ha affatto apprezzato il Governo Prodi. Probabilmente i punti negativi hanno pesato molto di più di quelli positivi...il test elettorale l'ha confermato.

Le prossime elezioni europee saranno invece un test importante per il Governo Berlusconi...
Se vince pure queste significa che il suo operato generale è stato apprezzato!
Il 7 giugno ne riparliamo!