Ma voi vi fareste processare?

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Platonis

Molto spesso, praticamente sempre, in ogni apparizione pubblica del P.d. Consiglio si sente qualcuno che urla "fatti processare!". Su argomento analogo si reggono innumerevoli blog ed alcune trasmissioni televisive.

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Ogni tanto mi sembra di sentire e leggere tanti piccoli Socrate.... che poi, di fronte ad una multa, si fanno in 8 per non pagarla.

Io conosco un metodo quasi infallibile per non farsi processare: non commettere reato.

Comunque nel caso del presidente del consiglio, potrei anche essere d'accordo con te: c'ha i mezzi, non si fa processare.

Quello che però non mi torna, è perché i suoi elettori gli diano potere consci del fatto che userà il potere da loro ricevuto per fini personali. Probabilmente tutti i politici lo fanno, ma chi ha più interessi e più grane, tende a farlo di più. Berlusconi non si è fatto le minime remore nello stravolgere al massimo & senza ritegno la struttura istituzionale del paese.

Siccome credo di aver risposto appieno alla tua domanda, te ne faccio un altra:
Perché dare potere ad un uomo sapendo che lo userà per non farsi processare, senza alcun riguardo per il bene di chi il potere glielo consente?

[rip82]

Originariamente inviato da Platonis

Molto spesso, praticamente sempre, in ogni apparizione pubblica del P.d. Consiglio si sente qualcuno che urla "fatti processare!". Su argomento analogo si reggono innumerevoli blog ed alcune trasmissioni televisive.

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Ogni tanto mi sembra di sentire e leggere tanti piccoli Socrate.... che poi, di fronte ad una multa, si fanno in 8 per non pagarla.

Non commettendo reati e' abbastanza difficile che io abbia qualcosa da temere da un processo, tuttavia quando ho violato le regole in vita mia mi sono sempre assunto le mie responsabilita', per il rispetto che ho per me stesso e per lo stato, dubito che nella stessa situazione mi piegherei a sfregiare la giustizia per evitare la galera, piuttosto prenderei i mie soldi e scapperei in Guatemala.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Platonis

Mai detto cio'. Esiste. Beato chi ne trae beneficio. Io lo farei, per primo.

Si, ma io non ti voterei!

Se io facessi questo programma politico ("mi faccio i cazzi miei sputandoti in faccia se necessario") tu mi voteresti?

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Platonis

Molto spesso, praticamente sempre, in ogni apparizione pubblica del P.d. Consiglio si sente qualcuno che urla "fatti processare!". Su argomento analogo si reggono innumerevoli blog ed alcune trasmissioni televisive.

Molto spesso e praticamente sempre lo dici tu. Non è affatto vero e di trasmissioni televise che riportano folle urlanti "fatti processare" le hai proprio sognate.

La domanda che mi e' sorta e': voi vi faresti processare? Siete consapevoli di aver commesso un reato ed avete i mezzi per evitare problemi. Non sfruttereste cio' a vostro favore?

Ok t'è sorta questa domanda, ma non è che abbia molto a che fare con il "fatti processare" urlato al Pdc.
Cmq la risposta è semplice e banale. Se sono un delinquente non vado certo a costituirmi per i reati che ho fatto e se mi beccano faccio di tutto per evitare guai peggiori. Se non sono un delinquente e sono stato costretto a commettere un reato (es il gioielliere che spara per difendersi da una rapina) confido nella giustizia e mi costituisco.

Ogni tanto mi sembra di sentire e leggere tanti piccoli Socrate.... che poi, di fronte ad una multa, si fanno in 8 per non pagarla.

La multa mi sembra proprio un esempio che non quaglia con la tua domanda.
Quelli che si fanno in 8 per non pagare la multa è perché forse c'è una possibilità legale di non pagarla. Come quelli che fanno di tutto ingaggiando fior di avvocati o commercialisti per pagare meno tasse, ma rimanendo nella legalità.

[polli079]

Originariamente inviato da Platonis

Questo dietro ad un monitor... e nella vita reale?

Ma se non accetti risposte diverse da quelle che vuoi sentire perchè posti una domanda del genere?

[pierodj]

Originariamente inviato da Platonis

Mai detto cio'. Esiste. Beato chi ne trae beneficio. Io lo farei, per primo.

è proprio per questo motivo che l'italia va a puttane: non solo la maggior parte degli italiani lo farebbe, ma considera perfettamente normale che uno delinqua e approfitti del suo potere per sfuggire alla giustizia.

per il resto non capisco il senso del thread... se uno risponde "si, mi farei processare" è un ipocrita, se risponde "sono onesto, non mi metterei mai in situazioni del genere " non è la risposta alla domanda... quindi?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Platonis

A volte le ambizioni sono piu' forti del senso di giustizia.

lo sono sempre IMHO il senso di giustizia è solo un mezzo delle proprie ambizioni
Per alcune ambizioni il senso di una certa giustizia è utile, per altre no

Originariamente inviato da Onisem

Guarda che Berlusconi prima di scendere in campo stava fallendo. Anche quello dell'imprenditore di successo è un falso mito, è andato avanti a conoscenze, ammanicamenti, soldi di dubbia provenienza, concessioni e leggi ad hoc. In un regime di vero libero mercato e sistema sano non credo che avrebbe fatto molta strada.

Allora inizio a comprendere la sua scelta di buttarsi in politica
Comunque io al suo posto non mi sarei buttato comunque in politica, troppi impegni e troppe complicazioni, piuttosto mi sarei appellato un pò a qualche amicizia.

Originariamente inviato da Platonis

C'e' ancora qualcuno che pensa che in questo paese ci sia democrazia?

Certo che c'è democrazia, anche questa realtà in cui ci troviamo fa parte della democrazia baby (Idealismi politici a parte)
Semmai si può dire che non siamo certo in una liberal-democrazia

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Proteus

Ribadisco che considero falsa l'idea che gli attuali stati nazione siano democrazie.

Forse si potrebbe discuterne, ma io penso che abbia decisamente poca importanza.

L'attuale forma di governo degli stati occidentali mi sembra continui ad essere "la meno peggio"... nello stesso modo con cui Platone si riferiva alla democrazia.

E visto che come tu stesso hai detto "la democrazia" sarebbe impossibile al giorno d'oggi, possiamo chiamare le forme di governo degli stati occidentali "democrazia" senza preoccuparci troppo di fare confusione, visto che è la roba che realisticamente più si avvicina alla "Vera Democrazia" delle poleis che forse un pò mitizzi.

[Platonis]

Originariamente inviato da Mercuri0

Forse si potrebbe discuterne, ma io penso che abbia decisamente poca importanza.

L'attuale forma di governo degli stati occidentali mi sembra continui ad essere "la meno peggio"... nello stesso modo con cui Platone si riferiva alla democrazia.

E visto che come tu stesso hai detto "la democrazia" sarebbe impossibile al giorno d'oggi, possiamo chiamare le forme di governo degli stati occidentali "democrazia" senza preoccuparci troppo di fare confusione, visto che è la roba che realisticamente più si avvicina alla "Vera Democrazia" delle poleis che forse un pò mitizzi.

L'esame di greco e' nell'altra aula.

[Platonis]

Originariamente inviato da Mercuri0

Io conosco un metodo quasi infallibile per non farsi processare: non commettere reato.

Comunque nel caso del presidente del consiglio, potrei anche essere d'accordo con te: c'ha i mezzi, non si fa processare.

Quello che però non mi torna, è perché i suoi elettori gli diano potere consci del fatto che userà il potere da loro ricevuto per fini personali. Probabilmente tutti i politici lo fanno, ma chi ha più interessi e più grane, tende a farlo di più. Berlusconi non si è fatto le minime remore nello stravolgere al massimo & senza ritegno la struttura istituzionale del paese.

Siccome credo di aver risposto appieno alla tua domanda, te ne faccio un altra:
Perché dare potere ad un uomo sapendo che lo userà per non farsi processare, senza alcun riguardo per il bene di chi il potere glielo consente?

Perche' sa fare il suo mestiere.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Proteus

Le elezioni le vince chi intorta meglio l'elettorato. L'elettorato, dal canto suo, tende ad abboccare perchè composto da pigri che desiderano da altri che si occupino del loro affari in loro vece. Quando si rendono conto che nessuno antepone gli affari degli altri i suoi si indignano e si incavolano senza pensare che sono sempre loro, per la loro pigrizia, i colpevoli.

Secondo me la democrazia funziona quando e se ci sono tante & più persone interessate a partecipare alla vita pubblica, per gestire "più da vicino" il potere. Tipicamente questo accade se c'è una "classe media" forte.

Se non c'è la classe media, non ci può essere la democrazia.

Sul discorso "intortare". La classe media tende a farsi intortare fino a un certo punto, perché alla fine i suoi interessi economici vengono al pettine: è anche se l'intortìo c'è, è sempre intorno ad un "nocciolo" di pratiche ed interessi già creato.

C'è da dire che oggi, con i nuovi mezzi di comunicazione "leader-popolo" che scavalcano i partiti e limitano la partecipazione alla vita politica, togliendo opportunità alla classe media, la cosa sta un pò cambiando. Sembra quasi più "sondaggiocrazia"

[gbhu]

Originariamente inviato da Platonis

Ma e' cosi' complesso dire "si', mi farei processarie" o "no, non mi farei processare" come richiesto dal primo post?

A volte una risposta ad un quesito non può essere semplicemente un sì o un no, ma deve essere più articolata per evidenziare alcuni dettagli la cui mancata considerazione renderebbe inutile o fuorviante il quesito stesso.
Ovvio che ciò può creare confusione o imbarazzo nelle menti semplici, ma non si può pretendere risposte monosillabiche al fine di banalizzare un fatto che invece ha una sua rilevanza proprio a causa dei dettagli che verrebbero trascurati.

[rip82]

Originariamente inviato da Mercuri0

Io conosco un metodo quasi infallibile per non farsi processare: non commettere reato.

Comunque nel caso del presidente del consiglio, potrei anche essere d'accordo con te: c'ha i mezzi, non si fa processare.

Quello che però non mi torna, è perché i suoi elettori gli diano potere consci del fatto che userà il potere da loro ricevuto per fini personali. Probabilmente tutti i politici lo fanno, ma chi ha più interessi e più grane, tende a farlo di più. Berlusconi non si è fatto le minime remore nello stravolgere al massimo & senza ritegno la struttura istituzionale del paese.

Siccome credo di aver risposto appieno alla tua domanda, te ne faccio un altra:
Perché dare potere ad un uomo sapendo che lo userà per non farsi processare, senza alcun riguardo per il bene di chi il potere glielo consente?

Non stupisce che un delinquente delinqua, piuttosto stupisce chi lo asseconda, che considero complice.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Platonis

Perche' sa fare il suo mestiere.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Platonis

Perche' sa fare il suo mestiere.

Yep, è proprio questo il punto, no?

Il popolo concede al Re, perché pensa che il Re tutto sommato sia capace e pazienza se "ruba" qualcosa.

Imo più che sulla morale di Berlusconi, su cui ci troviamo "d'accordo", il problema è quali sono i vantaggi che ci porta berlusconi e i "costi" che ci tocca subire.

Siccome la costituzione italiana non prevede leggi ad-personam, tipicamente le leggi che fa incidono anche su terzi. Per me, che sono calabrese non ti dico che tristezza vedere come incidono "collaterarmente" certe leggi.

Similmente sulla vita economica: non ci si può aspettare che un monopolista favorisca un mercato liberale, con quello che ne consegue per le opportunità di sviluppo del paese.

Per esempio, simpaticamente ci tocca pagare a noi la multa all'unione europea per la sua Rete4. Che penso sia l'esempio più diretto ed esplicito dei "costi" che il Re ci comporta

[Platonis]

Originariamente inviato da marcolinuz

Nel senso di vendere fumo per arrosto. Sia chiaro.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Platonis

Perche' sa fare il suo mestiere.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Proteus

D'accordo più o meno sul significato, a parte che io non mitizzo nulla e mi limito ad analizzare, del discorso, però non credi che sarebbe meglio chiamare le cose con il loro vero nome e piantarla di illudersi che siano diverse da come sono in realtà ?.

C'hai ragione, ma io ho già la concezione della democrazia come "meno peggio" perciò non mi illudo troppo già in partenza.

Comunque la novità della comunicazione televisiva (e giornalistica) è importante... e chissà cosa accadrà nel prossimo futuro con internet.

[Platonis]

Originariamente inviato da Dream_River

Originariamente inviato da Platonis

Nel senso di vendere fumo per arrosto. Sia chiaro.

Vedi sopra.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Platonis

Nel senso di vendere fumo per arrosto. Sia chiaro.

Quindi non sa fare neanche il suo mestiere di pdc, non è il salvatore della patria come qualcuno purtroppo crede e tu ne giustifichi ugualmente un ipotetico potere di sfuggire alla legge?