India e regolamento

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

Io ancora aspetto un link diretto alla notizia.
Detto questo in India una volta c'erano gli adoratori di Kalì, quelli che bruciavano le mogli vive coi mariti morti e via dicendo.
Diamogli il loro tempo per progredire, anche perché s'è visto che la democrazia (e la libertà "in senso occidentale") bisogna guadagnarsela, altrimenti viene rigettata (vedasi Persia).

Originariamente inviato da Fil9998

NESSUNO E' LIBERO SI SCEGLIERE ALCUNCHE', se non i ricchi
in India così come in ogni paese povero.

sai benissimo che pure qui da noi la libertà -UNA PARTE DI ESSA- c'è da pochi decenni e solo per alcune situazioni, sempre se hai i soldi che te lo permettono.


a me non paice l'idea che si sposino a quell'età a ma fanno schifo i cani in casa, a me fanno paura le religioni,
lungi d ame giustificare alcunchè, ma pure lungi da me giudicare quella o altre culture perchè non ci vivo, non ci son nato e quindi NON HO GLI STRUMENTI PER GIUDICARE in termini assoluti.



posso però capire che in quella situazione ci sia lo spazio sociale e culturale pure per cose così strane.

lo capisco, NON lo condivido.

Originariamente inviato da ConteZero

Non era una critica all'Enjo Kosai in sé, era una critica a chi critica le altre culture e non si rende conto che "paese che vai usanza che trovi".
D'altro canto io ritengo barbaro questo genere di pratica e profondamente arretrato il Giappone da quel punto di vista (a partire dal fatto che di "super free" ci s'indignò più della pubblicità che ebbe l'evento che dell'evento in sé).
In chiusura posso solo dire che non li comprendo e non vorrei viverci.

A chi, per giustificare certi fatti, ogni volta si riempie la bocca di frasi tipo "paese che vai" oppure "ehhh ma sono le loro tradizioni" rammento ancora una volta che non stiamo parlando si semplici usanze, ma di violazioni di diritti umani, diritti che sono, o almeno dovrebbero, essere gli stessi in India come ovunque.

Quindi non è che siccome questo squallido episodio è avvenuto in India allora sia meno grave che se fosse avvenuto altrove, e il fatto che facciate finta di non capire la differenza tra atti di libera scelta (esempio chi è zoofilo) con atti di violenza (imporre di sposare un animale) non lascia spazio per una discussione seria.

[ConteZero]

Originariamente inviato da StateCity

se rimane incinta, potrebbe vendere l'esclusiva..

Qualche mese fa in India nacque una bambina con due o tre teste (non ricordo) e tutti acclamarono la cosa come reincarnazione della dea.

Il bello è che uno di quelli a gioirne era il medico del posto per il quale quella divina era ben più che un ipotesi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi, per giustificare certi fatti, ogni volta si riempie la bocca di frasi tipo "paese che vai" oppure "ehhh ma sono le loro tradizioni" rammento ancora una volta che non stiamo parlando si semplici usanze, ma di violazioni di diritti umani, diritti che sono, o almeno dovrebbero, essere gli stessi in India come ovunque.

Quindi non è che siccome questo squallido episodio è avvenuto in India allora sia meno grave che se fosse avvenuto altrove, e il fatto che facciate finta di non capire la differenza tra atti di libera scelta (esempio chi è zoofilo) con atti di violenza (imporre di sposare un animale) non lascia spazio per una discussione seria.

Violazione dei diritti fondamentali ?
Chi t'ha detto che lei non sia consenziente ?
E'una questione "quasi" religiosa (come l'infibulazione, che è considerata pratica religiosa dalle popolazioni più arretrate d'Africa) per cui è facile che lei stessa abbia considerato la cosa "buona e giusta" e l'abbia accettata passivamente.
E'anche possibile che abbia accolto la notizia con sollievo (i.e."posso ancora salvarmi").
Per me è (tipo Enjo Kosai) una cosa barbara, ma sono riserve mie dovute alla mia base culturale e mi rendo conto che non posso andare lì a prenderli a bastonate per imporre la MIA visione del "giusto".

Toh, la monaca di Monza venne condannata ad essere murata viva e, una volta scontata la pena, rifiutò la liberazione rimanendo in una stanza sigillata fino alla morte... ma di sicuro era consenziente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

Violazione dei diritti fondamentali ?
Chi t'ha detto che lei non sia consenziente ?
E'una questione "quasi" religiosa (come l'infibulazione, che è considerata pratica religiosa dalle popolazioni più arretrate d'Africa) per cui è facile che lei stessa abbia considerato la cosa "buona e giusta" e l'abbia accettata passivamente.
E'anche possibile che abbia accolto la notizia con sollievo (i.e."posso ancora salvarmi").
Per me è (tipo Enjo Kosai) una cosa barbara, ma sono riserve mie dovute alla mia base culturale e mi rendo conto che non posso andare lì a prenderli a bastonate per imporre la MIA visione del "giusto".

Ah ecco, se configuri anche l'infibulazione come se fosse un qualunque uso e costume siamo a posto


p.s. secondo certi ragionamenti se in un ipotetico paese si stabilisse che i bambini di 8 anni siano pronti per fare sesso e sposarsi allora dovremmo fare spallucce, perchè "sono le loro usanze"... grande ragionamento direi!

[apahualca]

E non potrà dire nulla se il marito esce tutte le sere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ah ecco, se configuri anche l'infibulazione come se fosse un qualunque uso e costume siamo a posto


p.s. secondo certi ragionamenti se in un ipotetico paese si stabilisse che i bambini di 8 anni siano pronti per fare sesso e sposarsi allora dovremmo fare spallucce, perchè "sono le loro usanze"... grande ragionamento direi!

No, ma so che nei paesi in cui è praticato (in Africa) è considerato normale.
Come i piedi fasciati in Cina/Giappone secoli addietro.

Qui non glielo lasciamo fare, ma dalle loro parti più che assicurarci che non siano costretti non possiamo, alla fine stà a loro decidere.
L'idea di "esportare la democrazia" non ha mai funzionato... i popoli devono emanciparsi da soli.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

No, ma so che nei paesi in cui è praticato (in Africa) è considerato normale.
Come i piedi fasciati in Cina/Giappone secoli addietro.

Qui non glielo lasciamo fare, ma dalle loro parti più che assicurarci che non siano costretti non possiamo, alla fine stà a loro decidere.
L'idea di "esportare la democrazia" non ha mai funzionato... i popoli devono emanciparsi da soli.

Ciao core.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ciao core.

L'unica alternativa è imporgli la nostra morale... il colonialismo dal volto umano che ha distrutto culture e civiltà dalla sera alla mattina.
Lo trovi più corretto ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da ConteZero

Non era una critica all'Enjo Kosai in sé, era una critica a chi critica le altre culture e non si rende conto che "paese che vai usanza che trovi".
D'altro canto io ritengo barbaro questo genere di pratica e profondamente arretrato il Giappone da quel punto di vista (a partire dal fatto che di "super free" ci s'indignò più della pubblicità che ebbe l'evento che dell'evento in sé).
In chiusura posso solo dire che non li comprendo e non vorrei viverci.

Guarda...

Premettendo che la societa' perfetta non esiste, e che ognuna porta con se delle peculiarita' e difetti, se dovessi soppesarla con quella italiana farei cambio senza nemmeno stare a pensarci....

Tra l'altro , una specie di l'enjo kosai c'é sempre stato anche in italia, solo che in giappone amano dare un nome per qualsiasi cosa e qualsiasi fenomeno (tra l'altro piu' complesso di quanto si immagini, e dai numeri non certi, cercare il link su wikipedia), mentre da noi e' preferibile sottacere tutto....ma chi lavora in certi settori (trasporti pubblici), non e' raro che porti sempre con se la scorta di ricariche telefoniche....

[Gemma]

Allora, googleando un po' in giro ho trovato diversi riferimenti alla notizia, e mi pare di capire che la cosa sia molto meno scandalosa di quanto si potesse pensare.

Si è trattato presumibilmente di una sorta di rito scaramantico più folcloristico che "effettivo".

Comunque il cane è carino

http://arbroath.blogspot.com/2009/01...rries-dog.html

[ConteZero]

Su wikipedia parla di un 13% della popolazione.
Il "problema" del Giappone è che per loro il sesso è un fenomeno importante ma al contempo marginale mentre da noi è centrale, e questo ci spiazza per moltissimi versi.
Per il resto bellissima cultura dal punto di vista storico e filosofico ma terribile presente con una realtà di corruzione, degenerazione sociale, stacanovismo patologico, conformismo becero e falsità che è semplicemente rivoltante.

[StateCity]

Originariamente inviato da Gemma

Allora, googleando un po' in giro ho trovato diversi riferimenti alla notizia, e mi pare di capire che la cosa sia molto meno scandalosa di quanto si potesse pensare.

Si è trattato presumibilmente di una sorta di rito scaramantico più folcloristico che "effettivo".

Comunque il cane è carino

http://arbroath.blogspot.com/2009/01...rries-dog.html

scommetto che hai avuto pensieri impuri

[Gemma]

Originariamente inviato da StateCity

scommetto che hai avuto pensieri impuri

no, è che ultimamente soffro il fatto di non poter avere un cane, quindi sono particolarmente sensibile a quel fascino

Sul serio comunque: tutta sta storia è da ridimensionare notevolmente.
Soprattutto perchè qualcuno è arrivato a parlare di violazione di diritti umani.

Alla fine è solo una bambina che ha avuto un cagnetto.

[Gemma]

perchè, non lo trovi carino?

[kintaro oe]

Con enjo kōsai (援助交際) si indica un fenomeno sociale del Giappone contemporaneo, per cui studentesse delle scuole medie e superiori accettano di frequentare adulti, solitamente di mezza età, in cambio di regali o denaro. Il termine significa letteralmente "relazione dietro compenso", ma in italiano, nella letteratura specializzata, viene spesso indicato anche come "rapporto di sostegno".

Il fenomeno, osservato dalla fine degli anni '80, viene spesso legato al dilagare della subcultura consumistica e modaiola, specie tra le ragazze più giovani. L' enjo kōsai sarebbe quindi un mezzo per affrontare le non indifferenti spese, specie di abbigliamento e accessori tecnologici, necessarie per ottenere l'approvazione e la considerazione da parte del gruppo. Alcuni antropologi hanno invece interpretato l'enjo kōsai come un rito di passaggio di tipo contemporaneo.[senza fonte]

Nonostante i forti dubbi sulla reale diffusione del fenomeno, si stima che tra il 5 e il 13 per cento delle studentesse liceali pratichino l'enjo kōsai.[senza fonte] Gli incontri vengono organizzati per lo più tramite circoli telefonici, o messaggi di posta elettronica spediti tramite il telefono cellulare.

Il dibattito sulla moralità e legalità dell'enjo kōsai in Giappone, particolarmente intenso nella prima metà degli anni '90, rivela il suo statuto complesso e ambiguo nell'immaginario collettivo. Da una parte c'è chi, anche invocando la protezione dell'integrità morale o psicofisica dei minori, esige sia riconosciuto senza mezzi termini come una forma di prostituzione, e di conseguenza perseguito, punito e sradicato. Dall'altra c'è chi si richiama alle leggi sull'età del consenso per le relazioni sessuali (variabile in Giappone tra i 12 e i 16 anni) e sottolinea come gran parte degli enjo kōsai non includano rapporti fisici ma il semplice "accompagnamento". Da notare che a livello legale non è comunque semplice perseguire l'enjo kōsai come prostituzione, dato che i pagamenti per le prestazioni, siano queste anche di natura sessuale, avvengono quasi sempre in maniera indiretta.

Ad esclusione di alcune sporadiche denunce, le autorità dimostrano quindi un atteggiamento a metà tra il silenzio e il permissivismo, che fa dell'enjo kōsai una tipica devianza moralmente condannata ma socialmente tollerata (come, ad esempio, il consumo di determinate sostanze stupefacenti in alcuni paesi europei). Come radici di questa relativa tolleranza del fenomeno si possono individuare sicuramente una sua tabuizzazione ma, anche, il complesso intreccio, tipico del Giappone attuale, tra una feticizzazione collettiva della ragazza adolescente e una difficoltosa ristrutturazione del potere maschile adulto all'interno della famiglia e nella società.

Originariamente inviato da ConteZero

Per il resto bellissima cultura dal punto di vista storico e filosofico ma terribile presente con una realtà di corruzione, degenerazione sociale, stacanovismo patologico, conformismo becero e falsità che è semplicemente rivoltante.

mmm...perche' hai descritto l'italia ?

No, permettimi, ma in fatto di corruzione paragonare il giappone all'italia fa semplicemente sorridere... , per non parlare degli altri aspetti.....
La dove c'é corruzione c'é giocoforza incompetenza, in giappone ogni cosa funziona alla perfezione....

Fa' semplicemente sorridere parlare di degenerazione sociale quando in grandi metropoli come tokyo, i bambini di 8 anni escono di casa da soli, pigliano la metro, il treno e vanno a scuola....da soli in tutta sicurezza , mentre qui in alcuni quartieri a piedi non ci vanno nemmeno i genitori, anzi, non ci vanno nemmeno le forze dell'ordine.......dove essere mantenuto dallo stato e' a tutti gli effetti un disonore per loro, tanto che alcuni rischiano la pelle pur di non essere assistiti , mentre da noi sei un dritto, dove per loro l'anziano per i figlio e' un'onore da ospitare e accudire quando e' in difficolta' mentre noi non ci facciamo scrupoli a cacciarli in qualche ospizio, dove per loro il rispetto per i genitori e' una cosa imprescindibile, severa e categorica, cosi come le gerarchie, mentre da noi gia' da piccoli li senti mandare alla via il culo la madre, professori, forze dell' ordine senza tanti complimenti, a volte pure al padre, magari quando diventano piu grandi, e riescono a reagire al padre che alza le mani.....col rischio di finire pure su youtube....

Stiamo parlando, statistiche alla mano, di uno degli stati con meno criminalita' al mondo, e non sara' certo il vizietto di qualcuno (una realta' molto marginale in verita') che compra mutandine usate a cambiare la realta', che poi, prefesico si sniffi una mutandina che farsi di coca...

La stessa cosa non si puo' dire degli italiani, popolo di bugiardi e ruffiani, pronti a inculare il prossimo, isterici e menefreghisti fino al midollo, e non e' un caso che gli italiani siano mal visti quasi dappertutto, mentre non c'é mai nulla da obiettare sui giapponesi ,se non che sono dei gran rombiballe in fatto di pignoleria, e se prenotano una stanza in un'albergo e manca il telefono mentre sul deplian era compreso, sono solo casini.

Fa' semplicemente sorridere parlare di conformismo da un'italiano, qualdo basta mettere il naso fuori dalla porta per essere inondati da conformismi beceri anche da noi (fin dalla scuola) , e falsita, gli italiani poi, che sono esperti di falsita, basta una qualsiasi pagina politica....basta solo parlare di politica, basta solo il politico...

Posso darti ragione sullo stacanovismo patologico....ma senza quello non sarebbero la potenza mondiale che sono ora....mentre noi dove siamo ?!?!?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

L'unica alternativa è imporgli la nostra morale... il colonialismo dal volto umano che ha distrutto culture e civiltà dalla sera alla mattina.
Lo trovi più corretto ?

La morale con la violazione dei diritti umani (che sono universali) non c'entra una fava.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

no, è che ultimamente soffro il fatto di non poter avere un cane, quindi sono particolarmente sensibile a quel fascino

Sul serio comunque: tutta sta storia è da ridimensionare notevolmente.
Soprattutto perchè qualcuno è arrivato a parlare di violazione di diritti umani.

Alla fine è solo una bambina che ha avuto un cagnetto.

E' una cerimonia religiosa. Che puo apparirci bislacca quanto ci pare, ma é una celebrazione simbolica che ha per scopo quello di chiedere l'intercessione di un entità (dio spiriti, anima del cane a 7code) superiore. Una cerimonia che si conclude con un pranzo.

Commentarle con "obbligano bambina a sposare un cane", equivale a descrivere la prima comunione cattolica con "obbligano bambini al cannibalismo"

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

A chi, per giustificare certi fatti, ogni volta si riempie la bocca di frasi tipo "paese che vai" oppure "ehhh ma sono le loro tradizioni" rammento ancora una volta che non stiamo parlando si semplici usanze, ma di violazioni di diritti umani, diritti che sono, o almeno dovrebbero, essere gli stessi in India come ovunque.

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Prima di riempirci la bocca con i diritti umani, ricordiamoci che é un rito religioso, magico, non un vero matrimonio.

Anche la simbologia e gli abitini delle bimbe che fanno la prima comunione richiamano il metrimonio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Prima di riempirci la bocca con i diritti umani, ricordiamoci che é un rito religioso, magico, non un vero matrimonio.

Anche la simbologia e gli abitini delle bimbe che fanno la prima comunione richiamano il metrimonio.

Prima di riempirsi la bocca sarebbe utile leggere il post di apertura thread: non si dice da nessuna parte che il matrimonio sarà solo "simbolico".

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Prima di riempirsi la bocca sarebbe utile leggere il post di apertura thread: non si dice da nessuna parte che il matrimonio sarà solo "simbolico".

infatti dice che il matrimonio é stato fatto per proteggerla dagli spiriti maligni.

Non dice che é stato fatto per farle fare vita coniugale e sesso con un cane.