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Old 04-12-2008, 10:59   #61
Whizkid
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Originariamente inviato da ragugo Guarda i messaggi
Per linux_malware i punti sopra descritti riguardo alla poca se
Se avessi studiato software engeneering come ti proponevo capiresti cosa significa:"Software development strategies".
E che i bug sono una conseguenza di quanto sopra.
.
interessante questo discorso libri vs wikipedia e scusa se mi intrometto nella vostra piccola lite, ma se tu hai mai partecipato ad un dottorato o ad una ricerca di ateneo non nutriresti una fiducia cieca in alcun libro scritto... lo prenderesti sempre con il beneficio del "dubbio"
...sono infatti i libri stessi ad essere pieni di bug molto più dei software... perchè l'essere umano che lo scrive, cioè l'autore lo scrive in base a sue considerazioni e dimostrazioni ma molto spesso scopiazzamenti/approfondimenti di altri libri...che a loro volta potrebbero sembra sì giusti ma imperfetti...o capovolgibili e quindi inattendibili all'uscita di nuove teorie più complete e/o che verificano certe eccezioni particolari che magari venivano ignorate

Einstein e Copernico sono una delle dimostrazioni più lampanti di quanto dico ma ovviamente sono anche troppo famosi come esempi...ma scendendo a piccoli livelli ogni anno università e professoroni scrivono libri che sono in contraddizione con altri esistenti...

Un giorno qualcuno si svegliò, per esempio, scoprendo che l'amianto era cancerogeno mentre prima che non era un dato appurato CI FACEVANO MATERIALE PER COSTRUIRE LE ABITAZIONI e la gente ci abitava dentro (ammalandosi)... pensa che ora per rimuovere una singola lastra di amianto da un tetto ci vuole una squadra di esperti in mascherina e tuta supersigillata... prima invece i ragazzini ci giocavano a pallone sopra a maglietta corta...

quindi mai dire a spada tratta "leggiti quello, leggiti questo...." perchè i testi di livello avanzato spesso vengono contraddetti da qualcun altro l'anno dopo...
E non tirate fuori luoghi comuni tipo "la matematica non è un' opinione" perchè a livello alto escono fuori milioni di opinioni anche in matematica... poi ok 2+2 fa quattro o il fuoco di una parabola etc etc, ma lì stiamo a livello "beginner"

Anzi pensa su certe cose Wikipedia è più affidabile dei libri, in quanto lavoro nato da mediazione di tante menti di cui molte universitarie (prof, dottorandi) ed esperti del settore... quindi c'è una automoderazione dietro che funziona alla grande, invece di un singolo autore del libro, quindi opera di una o due,tre persone, che è sempre un terno al lotto...potrebbe contenere errori.

Ultima modifica di Whizkid : 04-12-2008 alle 11:03.
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Old 04-12-2008, 11:06   #62
ragugo
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i bug sono in natura, impossibili da estirpare->la perfezione non è di questo mondo.

Ma ripeto non si puo' fondare la cultura informatica in Wikipedia.

Suggerisco l'uso di libri come fonte più autorevole ma di sicuro nessuno di questi è la Bibbia (non l'ho mai detto).

Mai partecipato ad UN dottorato di ricerca? Per caso mi conosci? ...

P.S. cmq wiki potrà anche essere una bella cosa (ed io stesso lo uso) ma la struttura ad enciclopedia non permette una visione d'insieme di un certo argomento. E' un "testo" che va consultato per le singole voci non per intere materie!

Ultima modifica di ragugo : 04-12-2008 alle 11:10.
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Old 04-12-2008, 11:09   #63
Fluss
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Originariamente inviato da ragugo Guarda i messaggi
i virus per osx/linux e simili (unix) si possono anche scrivere ma ricordatevi che non avranno MAI diffusione.

Il virus (analogamente a quello biologico) vive solo quando può essere trasmissibile ed il contagio passa da macchina a macchina.

L'epidemia di influenza è un esempio di come un virus è tale non solo per come è strutturato (quindi il codice) ma per comportamento (l'atto di infettare).

Non è che i virus per unix NON possono essere scritti ma non avranno MAI una diffusione tale da permettere al virus di sopravvivere.

Sono certo di questo MAI perchè non dipende dai bug ma dall'architettura dei sistemi software unix.

Quindi qual'è il rischio PRATICO per una macchina unix di essere infettata da virus? 0
Qual'è il rischio teorico di una macchina unix di essere infettata? 0+ (limite destro assintotico a 0)
tu forse non sai che nel 90% dei casi la gente a casa prende il malware perche' scarica ed installa dal file sharing i programmi copiati che dentro contengono malware .Ecco come si prende e diffonde il malware sulle macchine delle persone a casa.Non c'e' piu' nemmeno bisogno di vulnerabilita' del sistema
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Old 04-12-2008, 11:11   #64
s0nnyd3marco
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Originariamente inviato da ragugo Guarda i messaggi
Per linux_malware i punti sopra descritti riguardo alla poca diffusione di Linux sono opinioni consolidate ma non fatti.

Per quanto riguardo i computer virus:

se la tua cultura informatica viene dalla wikipedia non posso che terminare ogni tipo di discorso informatico che abbia un certo spessore.

Se avessi studiato software engeneering come ti proponevo capiresti cosa significa:"Software development strategies".
E che i bug sono una conseguenza di quanto sopra.

Confondere i sintomi con la malattia è un grave errore (che un medico preparato non dovrebbe mai fare).

Con questo ribadisco sospendo ogni attività interlocutoria in attesa di poter portare la discussione ad un livello maggiore.

P.S. potrebbe sembrare strano ma assieme a libri su Sistemi operativi, sicurezza in genere consiglio la lettura approfondita di http://www.swebok.org/ per quanto riguarda una visione trasversale delle metodologie per lo sviluppo del software.
La mia clutura informatica non viene solo da wikipedia, ma anche dai studi fatti a ingegneria informatica.Per quanto riguarda le considerazioni su virus e diffusione deglio OS:
Quote:
Shane Coursen, a senior technical consultant with Kaspersky Lab noted, "The growth in Linux malware is simply due to its increasing popularity, particularly as a desktop operating system ... The use of an operating system is directly correlated to the interest by the malware writers to develop malware for that OS.
come vedi non sono il solo.

Cmq che i bug sono conseguenza di strategia di sviluppo errate lo sapevo, ma credimi il fattore umano, ovvero la fallibilità c'è sempre. Il fatto che tu torni a parlare di strategie di sviluppo ci riporta al fatto che la maggior parte delle vulnerabilità sono dovute alla presenza di bug nel codice e non da errori macroscopici nel progetto o nelle strategie scelte.
Poi visto che le citi, sia vista, sia i vari *nix tra cui OSX, si basano sulle ACE (access control entries). Ok, le implementazioni sono differenti ma la metodologia per affrontare il problema è la stessa.
Quote:
The list is a data structure, usually a table, containing entries that specify individual user or group rights to specific system objects, such as a program, a process, or a file. These entries are known as access control entries (ACEs) in the Microsoft Windows NT, OpenVMS, Unix-like and Mac OS X operating systems. Each accessible object contains an identifier to its ACL. The privileges or permissions determine specific access rights, such as whether a user can read from, write to, or execute an object. In some implementations an ACE can control whether or not a user, or group of users, may alter the ACL on an object.
Per quanto riguarda wikipedia, spesso è migliore e più aggiornata di molti libri.

PS: se non vuoi continuare la discussione non farlo, a me dispiace, perche la trovo un momento di confronto e di crescita, ma non fare lo spocchioso che non vuole abbassrsi a parlare con me piccolo e insignificante utente.
__________________
You should never let your fears become the boundaries of your dreams.
s0nnyd3marco è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-12-2008, 11:19   #65
Criceto
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ahahahah, due risate me le faccio io ora

Non esiste un Trojan che poi diventa worm Al massimo esistono trojan con funzionalità di worm e viceversa, definizione sbagliata tuttavia per Leap che è a tutti gli effetti un worm (http://www.sophos.com/pressoffice/ne...cosxleap.html).
Peccato che questo per poter essere installato devi lanciarlo e poi dare la password di amministratore...

Manderà anche una sua copia ad altri computer (e solo in rete locale, se non ricordo male), ma se poi non la decomprimi e non l'avvii (con relativa password) non può fare niente.
Quindi di worm ha ben poco, non è certo "virale".

Anche quell'altro "backdoor.mac.xxxxx" certo che è un Trojan. Poi il programma una volta installato farà anche da back-door, ma sempre un trojan rimane. Devi installarlo tu. Dargli la password di amministratore per farlo.

Ultima modifica di Criceto : 04-12-2008 alle 11:22.
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Old 04-12-2008, 11:24   #66
Fluss
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Peccato che questo per poter essere installato devi lanciarlo e poi dare la password di amministratore...

Manderà anche una sua copia ad altri computer (e solo in rete locale, se non ricordo male), ma se poi non la decomprimi e non l'avvii (con relativa password) non può fare niente.
Quindi di worm ha ben poco, non è certo "virale".
questi che vedi per osx:

http://www.intego.com/news/pressroom.asp

spyware,keylogger & trojan per ora

http://macscan.securemac.com/spyware-list

se sono incapsulati in .dmg warez e presi dal file sharing la gente che non sa' li installa con passw amministrativa assieme al programma copiato.Come ti hanno gia' scritto altri si chiama raggiro da Social Engineering.Se la gente comune a casa che non legge i forum e non sa' nulla non usa un antimalware sul computer, avra' poi queste cose sul sistema e non sapra' nemmeno di averle
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Old 04-12-2008, 11:30   #67
Chukie
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Originariamente inviato da Criceto Guarda i messaggi
Peccato che questo per poter essere installato devi lanciarlo e poi dare la password di amministratore...

Manderà anche una sua copia ad altri computer (e solo in rete locale, se non ricordo male), ma se poi non la decomprimi e non l'avvii (con relativa password) non può fare niente.
Quindi di worm ha ben poco, non è certo "virale".

Anche quell'altro "backdoor.mac.xxxxx" certo che è un Trojan. Poi il programma una volta installato farà anche da back-door, ma sempre un trojan rimane. Devi installarlo tu. Dargli la password di amministratore per farlo.

Innanzitutto Leap non si diffonde solo in rete locale ma si diffonde via iChat, per cui attraverso Internet. Di worm ha ben poco? Ripassati la definizione di worm e di virus.

Se non lo avvii non può fare niente? Ops, la stessa cosa vale per Windows, con la differenza che il 2% degli utenti mondiali che utilizzano OSX sanno con consapevolezza che non dovrebbero eseguire file che non conosco. Anche il 2% degli utenti Windows lo sa, peccato che c'è un altro 88% che ignora tutti questi problemi.

Inqtana sfruttava una vulnerabilità per diffondersi, Blaster e Sasser la stessa identica cosa.

Poi sai ora che c'è? Ci sono i trojan che si spacciano per codec multimediali per i file da vedere, addirittura anche filmati protetti da falsi DRM (http://www.pcalsicuro.com/main/2008/...rotezione-drm/). L'utente si vede la richiesta di installare un codec, dà la password di amministratore e vede il film.

Ignoranza dell'utente? Sì! Ma come c'è il problema su Windows, c'è il problema su OSX. Sono entrambi esposti allo stesso rischio.
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Old 04-12-2008, 11:40   #68
Ravered
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Noto come al solito che la maggior parte dei commenti è frutto di premesse sbagliate o fortemente datate, spesso manovrate dall'hype di Apple.
Non si può pensare che ci sia ancora chi produce virus per dimostrare di essere un programmatore provetto, come poteva essere negli anni '80. Adesso i prodotti nefasti si fanno con fini economici, ergo vengono direttamente commissionati.
Per questo motivo l'incidenza di virus è estremamente più bassa che un tempo, perché soppiantati da malware, trojan e spyware, che non a caso sono strumenti utili a scopi commerciali.
Ora, un'installazione ottimale di un qualsiasi sistema operativo dovrebbe prevedere che l'utente sia un livello sotto l'amministratore, e non abbia privilegi di installazione alcuna. Sia MacOS X che Linux (e tutti gli unix-like in generale) hanno questa struttura di base, mentre Windows è stato per anni utilizzato con l'utente che era anche Amministratore.
Se utilizzassimo Windows in modalità utente, o come fa Vista con l'UAC, la possibilità di infezioni di virus scende allo stesso identico livello di un Mac OS X, sebbene per quest'ultimo si avranno meno situazioni di rischio a causa del minor numero di malware esistenti.
Per concludere, chiunque sappia usare Windows in maniera migliore di quella abituale nei sistemi prima di Vista, potrebbe davvero fare a meno di un AntiVirus come potrebbe un utente di MacOS X, senza però dimenticare che entrambi i sistemi diventano completamente vulnerabili ogni volta che rispondiamo "Sì" alla richiesta di operare in modalità super-user.
Personalmente, su Vista tengo l'antivirus per sicurezza, ma è vero che in anni e anni non mi ha trovato una sola minaccia, perché l'esperienza nel riconoscere software e siti sospetti vale più di qualsiasi antivirus, mentre l'attenzione che si dovrebbe ai trojan e agli spyware è altissima, ma non essendo programmi che richiedono installazioni, si ha l'impressione che sia Vista che MacOS X ne siano immuni.
Non è il sistema o i programmi ad dare sicurezza, ma l'utente in grado di usare in maniera logica e corretta gli strumenti di cui dispone.

Credo che ciò che dici si avvicini molto alla realtà dei fatti.
Un buon firewall e buon senso bastano e avanzano per tutti.

Poi per quanto riguarda i Computer usati in ambito professionale e contenenti dati sensibili mi sembra che la normativa preveda a prescindere dal sistema operativo:
-password
-firewall
-antivirus

Quindi che i produttori di antivirus si accontentino di guadagnare in ambito pro.
Ravered è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-12-2008, 12:00   #69
Criceto
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Originariamente inviato da Chukie Guarda i messaggi
Innanzitutto Leap non si diffonde solo in rete locale ma si diffonde via iChat, per cui attraverso Internet. Di worm ha ben poco? Ripassati la definizione di worm e di virus.

Se non lo avvii non può fare niente? Ops, la stessa cosa vale per Windows, con la differenza che il 2% degli utenti mondiali che utilizzano OSX sanno con consapevolezza che non dovrebbero eseguire file che non conosco. Anche il 2% degli utenti Windows lo sa, peccato che c'è un altro 88% che ignora tutti questi problemi.

Inqtana sfruttava una vulnerabilità per diffondersi, Blaster e Sasser la stessa identica cosa.

Poi sai ora che c'è? Ci sono i trojan che si spacciano per codec multimediali per i file da vedere, addirittura anche filmati protetti da falsi DRM (http://www.pcalsicuro.com/main/2008/...rotezione-drm/). L'utente si vede la richiesta di installare un codec, dà la password di amministratore e vede il film.

Ignoranza dell'utente? Sì! Ma come c'è il problema su Windows, c'è il problema su OSX. Sono entrambi esposti allo stesso rischio.
Qui non basta cliccare un link per beccarti un virus o leggere un'email o inserire una chiavetta USB.

Anche se salti la prima parte del download, devi DECOMPRIMERE un file che ti arriva nella cartella download. Lanciarlo. mettere la password di amministratore. E DOPO può fare quello che vuole. Anche replicarsi, grazie al cavolo ha fatto tutto l'utente...

La definizione di cos'è è un po' sfumata in questo caso, ma il succo è che non è affatto "virale" come distribuzione. Hai letto Symantech? 0-49 casi.
Probabilmente gente curiosa che l'ha scaricato apposta per vedere come era fatto.

Insomma tanto rumore, ma rischio effettivo ZERO.
E questo è il caso peggiore che ci sia mai stato finora.
Criceto è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-12-2008, 12:02   #70
egrrob
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Virus

Mi pare che l'avviso di apple, poi rimosso. parlasse di VIRUS.
Virus per MAC OSX = 0
Fine

egrrob è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-12-2008, 12:09   #71
Whizkid
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Originariamente inviato da egrrob Guarda i messaggi
Mi pare che l'avviso di apple, poi rimosso. parlasse di VIRUS.
Virus per MAC OSX = 0
Fine
l'articolo parlava di antivirus... Gli Antivirus si occupano quindi (da secoli) anche di trojan e keylogger non solo di virus in senso stretto (che fai sfrutti i cavilli legati all'accezione dei termini?)...che sono le famiglie più pericolose per il nostro portafogli...sai perchè?
perchè captano i numeri di carte di credito dal tuo traffico o digitate da tastiera e le mandano a server ricettori
ed esistono entrambe queste famiglie su osx, sono famiglie che collaborano l'una con l'altra... generalmente si dice "virus" per intenderle tutte in unico nome...

Se in famiglia vi è stata clonata una carta di credito potrebbe essere per aver avuto l'incuranza di non tenere un antivirus su osx...

Ultima modifica di Whizkid : 04-12-2008 alle 12:13.
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Old 04-12-2008, 12:12   #72
Fluss
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Originariamente inviato da Criceto Guarda i messaggi

La definizione di cos'è è un po' sfumata in questo caso, ma il succo è che non è affatto "virale" come distribuzione. Hai letto Symantech? 0-49 casi.
Probabilmente gente curiosa che l'ha scaricato apposta per vedere come era fatto.
[/b].
e' quello che accade quotidianamente su Windows tutti i giorni. Credi che le aziende o chi sa' usare windows e ci lavora tutto il giorno avenbdo basi di sicurezza iformatica prenda malware? no non lo prende.Chi prende malware sul computer e' chi non sa' usare il computer e sono tantisssimi ,ovvero la maggioranza di chi usa il computer nelle case, che sia win o osx

Quote:
Originariamente inviato da egrrob Guarda i messaggi
Mi pare che l'avviso di apple, poi rimosso. parlasse di VIRUS.
Virus per MAC OSX = 0
Fine
Il virus e' solo una parte del malware.C'e poi tutto il resto che fa parte del malware ( software malevolo) .Vediamo la nuova nota che dovrebbe uscire da Apple entro pochi giorni in sostituzione alla precedente che ha messo ed editato sul suo sito il 21/11/2008 ed ha gia' tolto ieri dopo i macelli degli utenti che sono usciti su tutti i blog ed i forum mondiali.Vediamo che scrivera'
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Old 04-12-2008, 12:14   #73
Chukie
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Originariamente inviato da Criceto Guarda i messaggi
Qui non basta cliccare un link per beccarti un virus o leggere un'email o inserire una chiavetta USB.

Anche se salti la prima parte del download, devi DECOMPRIMERE un file che ti arriva nella cartella download. Lanciarlo. mettere la password di amministratore. E DOPO può fare quello che vuole. Anche replicarsi, grazie al cavolo ha fatto tutto l'utente...

La definizione di cos'è è un po' sfumata in questo caso, ma il succo è che non è affatto "virale" come distribuzione. Hai letto Symantech? 0-49 casi.
Probabilmente gente curiosa che l'ha scaricato apposta per vedere come era fatto.

Insomma tanto rumore, ma rischio effettivo ZERO.
E questo è il caso peggiore che ci sia mai stato finora.
Ok, tentiamo nuovamente di far capire...certo che chi mi diceva che contro i fanboy c'è poco da fare è vero

Neanche su Windows basta cliccare su un link per prenderti un'infezione o leggerti un'e-mail, spesso. E se basta un link per prenderti un'infezione, il problema può essere identico anche per OSX perché sfrutterebbe qualche vulnerabilità trovata in qualche programma o addirittura nel sistema operativo. Stessa cosa che può essere individuata in OSX (ricordo la percentuale di diffusione mondiale dei due sistemi operativi per chi vuole parlare del numero di vulnerabilità già trovati).

Già qui si denota che non sai di cosa stai parlando.

Su OSX devi DECOMPRIMERLO? Dipende dalla tipologia di file, se è stato compresso o meno.

Devi mettere la password di amministratore? Si e no. Sì, se vuole fare danni globali - ed è lo stesso identico problema su Windows. No, se volesse fare danni (se poi vuole veramente fare danni, ci sono dieci milioni di scopi per cui un malware può essere creato) a livello più limitato. Stessa identica cosa che su Windows.

Io ho letto Symantec (senza la H finale, scusa la precisazione ma ho visto che l'errore è reiterato) e ti ho dato una spiegazione di quei dati. Tu mi hai letto?

Probabilmente no. E allora mi tocca andare di prove, visto che non ti fidi.

http://www.symantec.com/security_res...070513-1305-99

Rustock.B

# Number of Infections: 0 - 49
# Number of Sites: 0 - 2

Mi vorresti venire a dire ora che uno dei rootkit più diffusi in ambiente Windows, ed uno dei più pericolosi, ha infettato solo da 0 a 49 persone?

http://www.symantec.com/security_res...010718-3448-99

Trojan.Mebroot

# Number of Infections: 0 - 49
# Number of Sites: 0 - 2

Mi verresti a dire che Mebroot ha infettato solo da 0 a 49 persone? Fatti un giro in sezione antivirus e sicurezza, leggi qua e la, e poi ne riparliamo.

Rischio effettivo ZERO? Il rischio effettivo è TALE e QUALE a quello di Windows Vista. Cosa cambia? La percentuale di diffusione dei due sistemi operativi, con la grande differenza che chi sceglie OSX fa una scelta più attenta ed ha un livello di conoscenze maggiore rispetto all'80% dell'utenza Windows.
Chukie è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-12-2008, 12:25   #74
Criceto
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Ok, tentiamo nuovamente di far capire...certo che chi mi diceva che contro i fanboy c'è poco da fare è vero

Neanche su Windows basta cliccare su un link per prenderti un'infezione o leggerti un'e-mail, spesso. E se basta un link per prenderti un'infezione, il problema può essere identico anche per OSX perché sfrutterebbe qualche vulnerabilità trovata in qualche programma o addirittura nel sistema operativo. Stessa cosa che può essere individuata in OSX (ricordo la percentuale di diffusione mondiale dei due sistemi operativi per chi vuole parlare del numero di vulnerabilità già trovati).

Già qui si denota che non sai di cosa stai parlando.

Su OSX devi DECOMPRIMERLO? Dipende dalla tipologia di file, se è stato compresso o meno.

Devi mettere la password di amministratore? Si e no. Sì, se vuole fare danni globali - ed è lo stesso identico problema su Windows. No, se volesse fare danni (se poi vuole veramente fare danni, ci sono dieci milioni di scopi per cui un malware può essere creato) a livello più limitato. Stessa identica cosa che su Windows.

Io ho letto Symantec (senza la H finale, scusa la precisazione ma ho visto che l'errore è reiterato) e ti ho dato una spiegazione di quei dati. Tu mi hai letto?

Probabilmente no. E allora mi tocca andare di prove, visto che non ti fidi.

http://www.symantec.com/security_res...070513-1305-99

Rustock.B

# Number of Infections: 0 - 49
# Number of Sites: 0 - 2

Mi vorresti venire a dire ora che uno dei rootkit più diffusi in ambiente Windows, ed uno dei più pericolosi, ha infettato solo da 0 a 49 persone?

http://www.symantec.com/security_res...010718-3448-99

Trojan.Mebroot

# Number of Infections: 0 - 49
# Number of Sites: 0 - 2

Mi verresti a dire che Mebroot ha infettato solo da 0 a 49 persone? Fatti un giro in sezione antivirus e sicurezza, leggi qua e la, e poi ne riparliamo.

Rischio effettivo ZERO? Il rischio effettivo è TALE e QUALE a quello di Windows Vista. Cosa cambia? La percentuale di diffusione dei due sistemi operativi, con la grande differenza che chi sceglie OSX fa una scelta più attenta ed ha un livello di conoscenze maggiore rispetto all'80% dell'utenza Windows.
Se vuoi continuare con i sofismi...

Cosa cambia? Che se su Win non metti l'antivirus, prima o poi uno (o molti più di uno) te lo becchi. Che poi sia un virus, un worm, un keylogger, un trojan o come lo vuoi chiamare.

Su Mac questo problema allo stato attuale semplicemente NON ESISTE.

Esempio? Come mai ogni volta che lancio SpyBot su un PC qualsiasi trova un sacco di roba? OGNI VOLTA. E ti assicuro che i PC li uso poco.
Come mai ogni volta che arriva un chiavetta da un utente PC c'è un il bel virus dentro (e glielo faccio ogni volta notare... anche se me non tangerebbe, sul mio mac non attacca).

Altro esempio? Sono riuscito a beccarmi un qualche virus anche sul Win virtualizzato con VMware, e ti assicuro che internet da lì l'usavo solo lo stretto necessario per lavoro (cioè quasi mai). Ora l'ho reinstallato e la rete rimarrarà rigorosamente spenta.

Un Virus (o un Trojan) su Mac è un caso di studio di cui si parla per 2-3 giorni sui blog. Una curiosità. Non certo un pericolo per l'utente.

Ultima modifica di Criceto : 04-12-2008 alle 12:31.
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Old 04-12-2008, 12:50   #75
Chukie
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Originariamente inviato da Criceto Guarda i messaggi
Se vuoi continuare con i sofismi...

Cosa cambia? Che se su Win non metti l'antivirus, prima o poi uno (o molti più di uno) te lo becchi. Che poi sia un virus, un worm, un keylogger, un trojan o come lo vuoi chiamare.

Su Mac questo problema allo stato attuale semplicemente NON ESISTE.

Esempio? Come mai ogni volta che lancio SpyBot su un PC qualsiasi trova un sacco di roba? OGNI VOLTA. E ti assicuro che i PC li uso poco.
Come mai ogni volta che arriva un chiavetta da un utente PC c'è un il bel virus dentro (e glielo faccio ogni volta notare... anche se me non tangerebbe, sul mio mac non attacca).

Altro esempio? Sono riuscito a beccarmi un qualche virus anche sul Win virtualizzato con VMware, e ti assicuro che internet da lì l'usavo solo lo stretto necessario per lavoro (cioè quasi mai). Ora l'ho reinstallato e la rete rimarrarà rigorosamente spenta.

Un Virus (o un Trojan) su Mac è un caso di studio di cui si parla per 2-3 giorni sui blog. Una curiosità. Non certo un pericolo per l'utente.
Primo: dipende cosa Spybot ti trova. "Un sacco di roba" non è tecnicamente valido. Se la maggior parte sono chiavi di registro o tracing cookies, beh lascia perdere...ripeto, non sai di cosa stai parlando.

Sei riuscito a prenderti un malware (non virus, se dici virus intendi uno specifico tipo di malware) anche su un Windows virtualizzato su vmware? Perché non hai utilizzato le stesse attenzioni e precauzioni che usi solitamente su OSX.

Hai aggiornato costantemente il sistema operativo alle ultime patch? Hai usato un account limitato con password? Non hai lanciato file di cui non ne conosci la provenienza e, se l'hai fatto, hai dato la password per l'installazione?

Il rischio attuale su OSX è inesistente? Il rischio è molto basso, non è inesistente. Spera per te che continuiate ad essere il 2% al mondo ad utilizzare OSX, perché altrimenti non ci sono motivazioni plausibili affinché non si ripresenti la stessa situazione presente su Windows
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Old 04-12-2008, 13:00   #76
Criceto
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Primo: dipende cosa Spybot ti trova. "Un sacco di roba" non è tecnicamente valido. Se la maggior parte sono chiavi di registro o tracing cookies, beh lascia perdere...ripeto, non sai di cosa stai parlando.

Sei riuscito a prenderti un malware (non virus, se dici virus intendi uno specifico tipo di malware) anche su un Windows virtualizzato su vmware? Perché non hai utilizzato le stesse attenzioni e precauzioni che usi solitamente su OSX.

Hai aggiornato costantemente il sistema operativo alle ultime patch? Hai usato un account limitato con password? Non hai lanciato file di cui non ne conosci la provenienza e, se l'hai fatto, hai dato la password per l'installazione?

Il rischio attuale su OSX è inesistente? Il rischio è molto basso, non è inesistente. Spera per te che continuiate ad essere il 2% al mondo ad utilizzare OSX, perché altrimenti non ci sono motivazioni plausibili affinché non si ripresenti la stessa situazione presente su Windows
Un sacco di roba è un sacco di roba. Un po' di tutto, non solo "tracing cookies" per dire.

Sul Win virtualizzato era proprio un virus: aveva dei problemi, ho installato un antivirus... ed eccolo là! Non ho idea come posso averlo beccato.
L'errore è stato appunto tenere win aggiornato. Per quello devo avere internet acceso -> mi sono beccato il virus.

Ora gli ho messo la SP3 scaricata da Mac e con quello sarà il suo ultimo aggiornamento, morirà senza vedere MAI internet...

Precauzioni su Mac?

Nessuna. Visito tutto, senza remore. Scarico tutto, installo tutto.
Certo se un software mi chiede la pw di amministratore valuto prima di dire "ok". Ma solo i programmi Adobe mi rompono a riguardo in modo eccessivo. Forse sono pieni di virus! Ahah
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Old 04-12-2008, 13:18   #77
s0nnyd3marco
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Un sacco di roba è un sacco di roba. Un po' di tutto, non solo "tracing cookies" per dire.

Sul Win virtualizzato era proprio un virus: aveva dei problemi, ho installato un antivirus... ed eccolo là! Non ho idea come posso averlo beccato.
L'errore è stato appunto tenere win aggiornato. Per quello devo avere internet acceso -> mi sono beccato il virus.

Ora gli ho messo la SP3 scaricata da Mac e con quello sarà il suo ultimo aggiornamento, morirà senza vedere MAI internet...

Precauzioni su Mac?

Nessuna. Visito tutto, senza remore. Scarico tutto, installo tutto.
Certo se un software mi chiede la pw di amministratore valuto prima di dire "ok". Ma solo i programmi Adobe mi rompono a riguardo in modo eccessivo. Forse sono pieni di virus! Ahah
Se tu avessi scaricato un programa adobe dal mulo io non sarei cosi sicuro
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Old 04-12-2008, 13:20   #78
Fluss
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Un sacco di roba è un sacco di roba. Un po' di tutto, non solo "tracing cookies" per dire.

Sul Win virtualizzato era proprio un virus: aveva dei problemi, ho installato un antivirus... ed eccolo là! Non ho idea come posso averlo beccato.
L'errore è stato appunto tenere win aggiornato. Per quello devo avere internet acceso -> mi sono beccato il virus.

Ora gli ho messo la SP3 scaricata da Mac e con quello sarà il suo ultimo aggiornamento, morirà senza vedere MAI internet...

Precauzioni su Mac?

Nessuna. Visito tutto, senza remore. Scarico tutto, installo tutto.
Certo se un software mi chiede la pw di amministratore valuto prima di dire "ok". Ma solo i programmi Adobe mi rompono a riguardo in modo eccessivo. Forse sono pieni di virus! Ahah
il virus se distruttivo per l'os da' problemi e ti accorgi di averlo perche' rallenta il computer eccetera .Il malware come gli spyware ,keylogger , trojan della lista che e' stata postata prima non ti accorgi nemmeno di averli sul sistema se l'utente usa il p2p , scarica ed installa quello che sai come detto prima .In questo caso senza un software antimalware non ti accorgi nemmeno di avere il malware sul sistema.

credi che per osx nei warez che la gente scarica dal p2p e Limewire non sia incapsluato nessun malware ( e non virus) di quelli dell'elenco di prima su Macscan? come fai a saperlo?' li crei , diffondi e pulisci tu i warez su Limewire che hai queste certezze al 100% che invece non esistono ? e sarebbe per sempre cosi' anche se osx avesse un 15% di mercato? Questi false profezie di sicurezza come scrivi dovrebbero essere bandite.Spero solo che chi legge capisca le surrealita' che stai scrivendo

Ultima modifica di Fluss : 04-12-2008 alle 13:26.
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Old 04-12-2008, 13:20   #79
Chukie
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Un sacco di roba è un sacco di roba. Un po' di tutto, non solo "tracing cookies" per dire.

Sul Win virtualizzato era proprio un virus: aveva dei problemi, ho installato un antivirus... ed eccolo là! Non ho idea come posso averlo beccato.
L'errore è stato appunto tenere win aggiornato. Per quello devo avere internet acceso -> mi sono beccato il virus.

Ora gli ho messo la SP3 scaricata da Mac e con quello sarà il suo ultimo aggiornamento, morirà senza vedere MAI internet...

Precauzioni su Mac?

Nessuna. Visito tutto, senza remore. Scarico tutto, installo tutto.
Certo se un software mi chiede la pw di amministratore valuto prima di dire "ok". Ma solo i programmi Adobe mi rompono a riguardo in modo eccessivo. Forse sono pieni di virus! Ahah
Ooooh, finalmente ti sei palesato.

Ecco spiegata la situazione. Non hai seguito le misure minime di sicurezza. Il Service Pack 3 l'hai messo dopo l'infezione, quando dovrebbe essere stato messo appena era uscito. Eppure su OSX ti precipiti a fare gli aggiornamenti, se ce ne sono.

Chissà, forse Windows era pure illegale per cui non lo aggiornavi?

Account limitato? Non hai installato un service pack, dubito seriamente tu l'abbia configurato su Windows. Su OSX giri su account limitato.

Riproduci le stesse condizioni su entrambi i sistemi operativi, poi ne riparliamo.

Ma tranquillo, la discussione può finire qui. Hai finalmente palesato la tua persona.

Saluti
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Old 04-12-2008, 14:08   #80
Lud von Pipper
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Si vede che non hai mai toccato un Mac in vita tua.
Infatti sto scrivendo da un Macbook pro
Corri a nasconderti invece che fare il troll ovunque si parli di apple
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