La mia fidanzata è depressa

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da fertc

Ciao, volevo chiedervi alcuni pareri e consigli sulla situazione della mia ragazza.
Ha 21 anni, quasi un anno fa è morta sua mamma dopo una lunga malattia che ha spossato psicologicamente e fisicamente l'intera famiglia.

Lei è molto sensibile, i genitori diciamo molto meno. La madre ha sempre alimentato un grande senso di colpa in lei per qualsiasi cosa, dandole inoltre la percezione di deluderla sempre (anche senza grandi motivi).

Prima di ammalarsi di tumore era già depressa, il suo carattere e comportamento hanno segnato l'infanzia della mia ragazza (es. traumatico: colpo di bastone in testa a 4-5 anni datole perché "disturbava il lavoro").

Il padre lavora tutto il giorno, lei fa un corso di laurea molto impegnativo (fisioterapia: parte alle 8 di mattina, torna alle 6 se va bene) e in più si deve occupare la sera della casa e della sorella di 8 anni, a cui fa praticamente da madre (suo padre non si preoccupa delle maestre, dei compiti, di far da mangiare...niente); la sorella 18enne l'aiuta come può.

Lei era comunque molto legata a sua madre, non credeva davvero che la malattia degenerasse fino alla morte in pochi giorni, è stato un periodo davvero difficile. Poche settimane prima l'ex l'aveva anche mollata, poiché "la sentiva distante" (grazie al cazzo, la madre era in quella situazione, invece di aiutarla...). Uno shock incredibile, seguito da altri ragazzi che le si sono avvicinati per approfittarsi della sua situazione di debolezza.

Ora la mia ragazza soffre di attacchi di panico, si sveglia spesso la notte con tachicardia e mancanza di respiro, si sente annegare dice. Effettivamente non è libera da preoccupazioni come una qualunque ventenne, si "sente all'angolo", costretta a crescere la sorella come sua figlia e sottoposta a tutte le pressioni universitarie. Vorrebbe fare di più a casa, si sente inadeguata rispetto al ruolo che svolgeva la madre.

E' sempre stanca, l'estate scorsa all'ingresso in facoltà le hanno sottoposto un test ed era risultata leggermente depressa. Questa primavera i problemi sono tornata in maniera virulenta, piange spesso (anche con me, al telefono).
Riesce a mascherare in compagnia delle amiche, ma raccontandomi delle sue avventure divertenti in uni capita un pensiero, cambia improvvisamente espressione, si rattrista e piange, le manca la madre, si sente inadeguata.
Oggi si è divertita molto parlando di zozzerie con le colleghe, arrivata a casa la sorellina stava piangendo per la mancanza della madre; una mazzata.

Io purtroppo studio lontano, ci sono solo nei weekend (e non sempre). Vorrei aiutarla, l'ascolto, ma non so davvero cosa fare.
E' arrivata a confessarmi che a volte vorrebbe addormentarsi e non svegliarsi più o scappare lontano da ogni preoccupazione, non pensare a nulla, riposarsi e basta.
E' arrivata a dire che vorrebbe morire giovane e in maniera indolore, perché accetterebbe volentieri l'aldilà cristiano in cui crede.
Le ho detto che non è giusto che dica così, anche in ottica cristiana.
Ci sono molte persone che le vogliono bene, ma mi ha risposto che "è facile parlare nella tua situazione" ed è vero, non posso capire in fondo il suo disagio.
Vede la sua vita come una strada accidentata che peggiora sempre più, non vedendo soluzione né via d'uscita, mi ha detto "una vita di sofferenza", non riesce a non pensare in ogni momento alla sua situazione.
Io le ho detto che si può uscire, che non bisogna vederla come una sofferenza, che bisogna trovare una via. Si è indispettita, facile parlare dice.
Però poi mi ringrazia, perché l'ascolto per ore.
Odia gli psicologi (non ho ancora capito bene il motivo, forse per il passato con la madre...) e i medici (il suo generico le ha detto "sei un po' stressata, ti prescrivo valeriana".........).

Parliamo spesso del nostro futuro, sognamo una famiglia felice, ma penso che per lei sia davvero un sogno per evadere dalla realtà, non un obiettivo (in cui io credo); vede con negatività tutto, si fida davvero con difficoltà delle persone (ha ricevuto troppe "scottature" ed è vero).

Cosa posso fare per lei oltre a starle vicino e ad ascoltarla?

Grazie per le risposte e scusate per il lungo post

Sicuramente il consulto di uno specialista è la cosa migliore da fare.
La depressione non è un fatto da sottovalutare, è una malattia davvero bastarda...stalle vicino, aiutala più che puoi, però dovete rivolgervi ad uno psicologo che sicuramente gli può fornire un aiuto.
Non sottovalutare la cosa, la psiche di una persona è una delle cose più fragili che ci possano essere, ho avuto in famiglia diversi problemi di questo tipo, fortunatamente ne sono usciti tutti, ma solo grazie all'aiuto di uno psicologo...Un mio parente, che caratterialmente era una roccia indistruttibile, ha dovuto inchinarsi davanti alla depressione, senza un aiuto esterno non ce l'avrebbe fatta.

[Kars]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ti sembra male:

?? al di là del titolo impreciso, dove è scritto che "si riferiscono in realtà al fatto che la gente prende gli antidepressivi tipo Prozac anche quando non ne ha davvero bisogno e per ragioni che non sono la depressione, col risultato di sentirsi meglio per effetto placebo" ??

[grayfox_89]

i farmaci in questi casi aiutato tanto.
Alterano alcuni impulsi elettrochimici e ti fanno sentire meglio. Un consulto psichiatrico è la cosa migliore (lo psicologo non serve a niente..).
Ti sta parlando una persona che in famiglia ha avuto diversi casi.. mio fratello è stato 4 anni in depressione, e senza psicofarmaci (che continua a prendere..la depressione è una vera e propia malattia della chimica del cervello) non sarebbe andato avanti. Mio fratello più piccolo è stato dallo psiocologo da quando aveva 10 anni.. ora ne ha 16..e non si è risolto mai niente (eh vabbè là e carattere più che depressione). Io stesso sto passando un bruttissimo periodo.. ma sono troppo orgoglioso per chiedere aiuto . Stalle vicino il più possibile, convincila ad anadare da uno specialista. Di dove sei? posso consigliartene qualcuno davvero molto bravo.. in ogni caso sono qui per qualsiasi cosa, anche solo per discutere un pò! un abbraccio a te e alla tua lei

[il menne]

Originariamente inviato da clasprea

Inoltre credo che si debba far di tutto per farla stare meglio, visto che in mezzo ci sono anche le altre due sorelle, specialmente la piccolina, se vede la "nuova mamma" più serena sicuramente ne sarà sollevata anche lei.

Mi sembra una cosa davvero importante

Il discorso è davvero molto più complesso, secondo me...

Questo ruolo di "nuova mamma" DEVE davvero essere suo? In questo modo? Lei lo vuole? O sente solo il dovere di assumerselo ma non lo vorrebbe? E'giusto il comportamento dei familiari ? (padre in primis, e la sorella? )

Qui secondo me ci vorrebbe una terapia di gruppo.... sia ben chiaro che queste sono solo mie personalissime opinioni, non conosco i fatti nel profondo e non posso giudicare con adeguatezza, nè potrei non essendo un professionista del ramo.

E se questo parere da fastidio all'autore del thread ( che conosce i fatti ) me lo renda noto che edito immediatamente.

[Hire]

Originariamente inviato da Murakami

Anche la frase "c'è sempre qualcuno che sta peggio, eppure ce la fa lo stesso" è del tutto inutile

Quoto. E' la frase più insensata che io conosca.
Preferisco pensare al mio dolore ( o delle persone care ) e non quello estraneo, non mi fa sentire meglio e non mi "conforta".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Kars

dove è scritto che "si riferiscono in realtà al fatto che la gente prende gli antidepressivi tipo Prozac anche quando non ne ha davvero bisogno e per ragioni che non sono la depressione, col risultato di sentirsi meglio per effetto placebo" ??

Originariamente inviato da Ziosilvio

La ricerca non dice che "il Prozac è inutile", ma che è non necessario in gran parte dei casi in cui viene prescritto, e nei quali agirebbe né più né meno come un placebo.

Originariamente inviato da Banus

Infatti il testo dell'articolo non fa che rimarcare due fatti già noti da tempo:
- gli psicofarmaci devono essere scelti con cura in base al disturbo. Questo compito in sé è arduo perché spesso è difficile eseguire una diagnosi accurata (talvolta si procede al contrario: in base alla risposta del paziente a un farmaco, si escludono determinate diagnosi).
- i risultati migliori si ottengono sempre accoppiando la terapia farmacologica con la psicoterapia, rispetto ai soli psicofarmaci, e ci sono numerosi studi su vari disturbi che lo attestano.

Un terzo punto è stato trascurato, ma che è molto importante: esistono dei fattori, che influenzano la risposta agli psicofarmaci, che variano molto da persona a persona.

La novità della pubblicazione di cui parla l'articolo è che gli effetti degli antidepressivi sarebbero minori di quanto pensato finora, e quindi conviene usarli solo nei casi più gravi. La pubblicazione completa è disponibile qui:
http://medicine.plosjournals.org/per...l.pmed.0050045

Un punto interessante è che questi risultati sono emersi una volta considerati anche gli studi non pubblicati.

e lo studio di cui si sta parlando è lo stesso per gli articoli postati da te e per quello su Repubblica.

[fertc]

Ringrazio qualunque commento utile allo scopo del thread, non preoccupatevi che non mi offendo.
Solo ricordo che lo scopo non è quello di capire se i farmaci servono o meno, visto che non è che possiate fare la diagnosi a distanza...

Originariamente inviato da il menna

Questo ruolo di "nuova mamma" DEVE davvero essere suo? In questo modo? Lei lo vuole? O sente solo il dovere di assumerselo ma non lo vorrebbe? E'giusto il comportamento dei familiari ? (padre in primis, e la sorella? )

Qui secondo me ci vorrebbe una terapia di gruppo.... sia ben chiaro che queste sono solo mie personalissime opinioni, non conosco i fatti nel profondo e non posso giudicare con adeguatezza, nè potrei non essendo un professionista del ramo.

E se questo parere da fastidio all'autore del thread ( che conosce i fatti ) me lo renda noto che edito immediatamente.

Il ruolo di "nuova mamma" non è stato deciso a tavolino ovviamente, ma la dinamica familiare ha imposto questo. Si sente in dovere di assumerselo, ma non vorrebbe ovviamente, ha 21 anni.
Il comportamento dei familiari non è giusto e diciamo che una riflessione profonda su questo farebbe bene a tutta la famiglia, non è solo la mia fidanzata traumatizzata.

Io sono però l'ultimo arrivato, non posso certo proporre terapie di gruppo a persone che conosco a malapena, farò già difficoltà a convincerla a rivolegersi ad uno specialista.
C'è da dire che lei, seppur avversa alla categoria, è molto più aperta caratterialmente a medici e psicologi.
Ripeto, la sua è una famiglia sempre stata ottusa... magari la sorella diciottenne tra le difficoltà si può convincere, ma che dire del cocciuto padre?

[drBat]

Originariamente inviato da Jesus1987

lo so per esperienza personale (mia, non di amici), tu hai letto da qualche parte?

mmm, vediamo, dove posso aver letto sulla depressione... magari su testi specialistici che ho dovuto studiare nel corso di medicina, che comprendono libri di fisiologia, neurologia e psichiatria che sono la summa di oltre 50 anni di studi sull'argomento. Ah ma è vero che scemo, quella è tutta roba scritta per far contente le case farmaceutiche, la realtà la sa jesus1987 che ha un'esperienza di ben 4 mesi di eutimil...

Originariamente inviato da Jesus1987

danno un'alterazione dello stato mentale, scusa se è poco...poi se per te è una cosa normalissima e nella norma ok, prendiamoceli tutti quanti

Ti prego, spiegami in che modo la paroxetina da un'alterazione dello stato mentale che sono proprio curioso...

Originariamente inviato da Jesus1987

li danno solitamente gli psichiatri mentre per gli psicologi è meglio cercare altre soluzioni se possibile, almeno in linea di massima.

E dagli con sta storia... gli psicologi non danno farmaci non perchè siano contrari, semplicemente perchè NON SONO MEDICI. I farmaci possono essere prescritti solo da chi abbia conseguito la laurea in medicina, preferibilmente con specializzazione in psichiatria. La laurea in psicologia non abilita alla prescrizione di farmaci, infatti qualora uno psicologo pensa sia necessario l'uso di farmaci manda il paziente da uno psichiatra: chiunque non faccia così è un delinquente da evitare assolutamente e denunciare all'ordine.

Originariamente inviato da Jesus1987

ovvio che delle volte possono essere necessari, ma troppi psichiatri li danno con troppa facilità, e se si possono evitare è sempre meglio, e consideriamo anche il fatto che non ci si possono mischiare altri medicinali che possono risultare molto utili come gli antidolorifici

Se si possono evitare è sempre meglio... argomenta, dai, non stare sul vago... quanto alle interazioni l'unica controindicazione è la somministrazione in pazienti trattati con antidepressivi inibitori delle monoamminoossidasi. Sugli antidolorifici altra balla, è raccomandata cautela nell'uso con fans, ok, ma esistono decine di altri farmaci antidolorifici... Qualunque medico serio al momento della prescrizione darà adeguate indicazioni su cosa si può o non si può prendere durante il trattamento...

Dici di aver avuto un'esperienza negativa coi farmaci? Ok, ci può stare, probabilmente non soffrivi di depressione o la paroxetina non era il farmaco giusto per te... ma per favore non sputare su decenni di ricerche e studi sulla base du UN caso (mai sentito parlare di campione rappresentativo?) peraltro infarcendo il tutto di errori e imprecisioni...

[drBat]

Originariamente inviato da fertc

Anche se devo dire che a occhio e croce mi sento di poter affermare che la radice del suo problema non è certo nello scompenso nei neurorecettori (anche se può essere insorto) ma negli eventi della vita.

Come fai a dirlo? Quello non puoi stabilirlo tu, come non possiamo stabilirlo noi... l'unico che può stabilirlo è uno psichiatra qualificato dopo accurata visita.
Sicuramente gli eventi avversi c'entrano, ma non è detto che siano solo il problema. Molte volte una persona è costituzionalmente tendente alla depressione, ma in assenza di eventi scatenanti rimane compensata... gli eventi scatenanti possono essere di varia natura, come ad esempio eventi emotivi traumatici (lutto o perdita), o ancora la gravidanza o una terapia sistemica con corticosteroidi... e allora in seguito a questi si innesca la disregolazione neurorecettoriale che impedisce di riprendersi.

[SL45i]

Originariamente inviato da drBat

Vorrei chiedere a chi dice cose del tipo
"la chimica può essere una soluzione temporanea, ma in breve sommergendo il problema lo rende non più solvibile."
"evitare eventuali medicinali che molti psichiatri danno, non è un modo per risolvere il problema, ma solo per nasconderlo"
"Le pasticche date dallo psicologo di per se non servono ad una mazza"

Quanti anni avete studiato per dire queste cose?
Quante persone malate di depressione avete curato con queste stronzate?
Perchè uno dovrebbe accettare consigli sui farmaci da uno che non sa neanche che gli psicologi non possono prescrivere farmaci, ma solo gli psichiatri?
Avete idea di cosa siano la serotonina e la dopamina senza andare su wikipedia?

A uno che ha il diabete consigliereste di farsi fornza e curarsi da solo con la forza di volonta? Immagino di no, e allora perchè farlo con chi soffre di depressione?
La depressione è una malattia con basi organiche, per farla breve c'è un alterazione del normale equilibrio dei neurotrasmettitori, una terapia farmacologica adeguata permette di ristabilire questo equilibrio.

All'autore del 3d consiglio di rivolgersi a uno psichiatra serio, che valuterà la situazione e vedrà se è il caso di cominciare una terapia, e quale. Può darsi che consigli una terapia psicologica, o una farmacologica, o anche tutte e due... Se è serio la prima cosa che ti dirà è che per vedere qualche risultato con i farmaci ci voglioni come minimo due mesi, proprio a causa delle modificazioni neurorecettoriali che richiedono tempi lunghi (e questo è uno dei principali motivi per cui la gente parla a vanvera sugli antidepressivi, magari li prende una settimana e poi si lamenta che non fanno effetto).

quoto e riquoto..

[fertc]

Originariamente inviato da drBat

Come fai a dirlo? Quello non puoi stabilirlo tu, come non possiamo stabilirlo noi... l'unico che può stabilirlo è uno psichiatra qualificato dopo accurata visita.
Sicuramente gli eventi avversi c'entrano, ma non è detto che siano solo il problema. Molte volte una persona è costituzionalmente tendente alla depressione, ma in assenza di eventi scatenanti rimane compensata... gli eventi scatenanti possono essere di varia natura, come ad esempio eventi emotivi traumatici (lutto o perdita), o ancora la gravidanza o una terapia sistemica con corticosteroidi... e allora in seguito a questi si innesca la disregolazione neurorecettoriale che impedisce di riprendersi.

Si effettivamente hai ragione, direi che è anche geneticamente predisposta (suo madre lo era...).
Ma ripeto, preferisco andare per gradi... il rischio che corro a proporle uno psichiatra subito è che si chiuda a ogni ulteriore proposta... voglio dire, non è che posso ordinare un TSO...

[windsofchange]

Originariamente inviato da drBat

mmm, vediamo, dove posso aver letto sulla depressione... magari su testi specialistici che ho dovuto studiare nel corso di medicina, che comprendono libri di fisiologia, neurologia e psichiatria che sono la summa di oltre 50 anni di studi sull'argomento. Ah ma è vero che scemo, quella è tutta roba scritta per far contente le case farmaceutiche, la realtà la sa jesus1987 che ha un'esperienza di ben 4 mesi di eutimil...


Ti prego, spiegami in che modo la paroxetina da un'alterazione dello stato mentale che sono proprio curioso...


E dagli con sta storia... gli psicologi non danno farmaci non perchè siano contrari, semplicemente perchè NON SONO MEDICI. I farmaci possono essere prescritti solo da chi abbia conseguito la laurea in medicina, preferibilmente con specializzazione in psichiatria. La laurea in psicologia non abilita alla prescrizione di farmaci, infatti qualora uno psicologo pensa sia necessario l'uso di farmaci manda il paziente da uno psichiatra: chiunque non faccia così è un delinquente da evitare assolutamente e denunciare all'ordine.


Se si possono evitare è sempre meglio... argomenta, dai, non stare sul vago... quanto alle interazioni l'unica controindicazione è la somministrazione in pazienti trattati con antidepressivi inibitori delle monoamminoossidasi. Sugli antidolorifici altra balla, è raccomandata cautela nell'uso con fans, ok, ma esistono decine di altri farmaci antidolorifici... Qualunque medico serio al momento della prescrizione darà adeguate indicazioni su cosa si può o non si può prendere durante il trattamento...

Dici di aver avuto un'esperienza negativa coi farmaci? Ok, ci può stare, probabilmente non soffrivi di depressione o la paroxetina non era il farmaco giusto per te... ma per favore non sputare su decenni di ricerche e studi sulla base du UN caso (mai sentito parlare di campione rappresentativo?) peraltro infarcendo il tutto di errori e imprecisioni...

Quoto in tutto e per tutto... Stavo per scrivere le medesime cose.

Leggendo poi sopra:
' e che cavolo, ricordo che è DROGA fino a prova contraria, quindi se si può evitare tanto meglio' non posso che dissentire categoricamente.
Sarebbe bene non giudicare materia che si ignora...