Nuova Ford Ka?

[ripe]

Originariamente inviato da superkoala

Eh, si, mi spiace... vedi foto sopra!!!

Ma dai! La Punto il fascione di luci laterali ce l'ha dal 1993! Semmai la Grande Punto ha ripreso lo stile della prima serie, modernizzandolo. Anche il lunotto non c'entra nulla, veramente... la somiglianza mi sembra tirata per i capelli.

[dottormaury]

la fiesta vende perchè costa poco e di serie gli mettono su di tutto.
un pò come le poche ka che sono risuciti a vendere fino a un paio d'anni fa.
costasse come la concorrenza col piffero che ne vendono 8000 al mese.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

Non è questione di essere di parte... è IDENTICA, l'unica differenza sta nell'inclinazione del posteriore (la focus era più inclinata e quindi più bella)!!!

Ripeto,identica un par di palle. E' semplicemente ispirata,nel senso che tutte le auto precedenti con i fari sui montanti avevano ampie superfici vetrate dietro,mentre la Focus è stata forse la prima a cominciare a ridurre la grandezza dei fari e dei vetri.
Cosa x altro che hanno completamente abbandonato in Fiesta e successive versioni della Focus.
Ripeto,è un semplice dettaglio ispirato.
Sarebbe come dire che la Thesis è uguale alla Musa solo xchè entrambe dietro hanno i led.

E con questo? Si son copiati anche loro... è per questo che dico che ormai le auto son tutte uguali!!!

E allora? Hanno voluto copiarsi quel dettaglio,anche se nel complesso la 207 rimane quella che si distingue un po' di più tra le 3.
La Punto G. invece è quella quantomeno più diversa dalle altre e (a giudizio di molti,compreso il mio) la più riuscita sotto il profilo stilistico.

Se andate a vedere le fiat, le citroen, le opel degli anni '70-'80 erano tutte molto diverse tra loro rispetto a oggi!!!

Se queste 3 ti sembrano uguali,ti consiglio chiaramente una visita oculistica.

Certo, in relazione al prezzo, è una delle auto piu' affidabili!!!

No,non è la più affidabile,è quella che ti tirano dietro a minor prezzo. E' un concetto un tantino diverso.
NESSUNA delle concorrenti è disponibile a meno di 10k euro con motore diesel e accessori come clima,radio cd,cerchi in lega e fendinebbia.
Il discorso è sempre quello,se la macchina non piace la svendi. Cosa che in Ford fanno da anni.

Originariamente inviato da ripe

Ma dai! La Punto il fascione di luci laterali ce l'ha dal 1993! Semmai la Grande Punto ha ripreso lo stile della prima serie, modernizzandolo. Anche il lunotto non c'entra nulla, veramente... la somiglianza mi sembra tirata per i capelli.

Come ho detto,l'unica somiglianza è la ridotta fanaleria. Tutti quanti tendono a inglobare la fanaleria in un unico oggetto,mentre la Punto ha la (esteticamente bella quanto completamente cretina dal punto di vista della praticità) di delegare le luci di retromarcia e fendinebbia nel basso paraurti.
E' l'unico punto di contatto,ma è veramente ben poca cosa. Sarebbe come dire che Punto e tante altre (non so quale abbia cominciato x prima) siano uguali xchè hanno gli specchietti ancorati direttamente sul fianco della portiera e non nel classico angolo.

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Se queste 3 ti sembrano uguali,ti consiglio chiaramente una visita oculistica.

Bah, vedo che non ci capiamo proprio!!!

Per 'uguali' intendo dire che hanno tutte, più o meno la stessa linea (arrotondata), la stessa forma dei fanali (allungati), ecc...
Da questo punto di vista, le tre auto che mi hai messo, sono molto piu' simili tra loro di quanto per esempio lo fossero queste:



Capito cosa intendo?
Una volta c'era l'auto squadrata e quella bombata, quella con i fari tondi, quella con i fari quadrati e quella con i fari triangolari... ormai sono tutte MOLTO simili!!!

[dibe]

Originariamente inviato da superkoala

Una volta c'era l'auto squadrata e quella bombata, quella con i fari tondi, quella con i fari quadrati e quella con i fari triangolari... ormai sono tutte MOLTO simili!!!

sono tutte molto simili perchè ora si compra in base alle stelle euroncap. per cui devono disegnarle con muso bombato e spiovente per l'urto coi pedoni, per quella e quell'altra normativa etc etc........... ovvio che poi si somiglino un po' tutte....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

Bah, vedo che non ci capiamo proprio!!!

Per 'uguali' intendo dire che hanno tutte, più o meno la stessa linea (arrotondata), la stessa forma dei fanali (allungati), ecc...
Da questo punto di vista, le tre auto che mi hai messo, sono molto piu' simili tra loro di quanto per esempio lo fossero queste:



Capito cosa intendo?
Una volta c'era l'auto squadrata e quella bombata, quella con i fari tondi, quella con i fari quadrati e quella con i fari triangolari... ormai sono tutte MOLTO simili!!!

Allora...
Fiat 128 http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_128:

Inizio produzione 1969

VW Maggiolino http://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Maggiolino:

Inizio produzione 1938

Citroen CX http://it.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_CX:

Inizio produzione 1974

Auto lanciate nello stesso periodo,eh...

[superkoala]

Originariamente inviato da dottormaury

la fiesta vende perchè costa poco e di serie gli mettono su di tutto.
un pò come le poche ka che sono risuciti a vendere fino a un paio d'anni fa.
costasse come la concorrenza col piffero che ne vendono 8000 al mese.

Errato: la fiesta vende perché costa il GIUSTO (per quello che ti dà), le altre costano troppo (per quello che non ti danno)!!!

Alla KA, al massimo si potrebbe criticare il motore, che non era certo all'avanguardia (mentre la fiesta negli anni '90 aveva già i 16V in alluminio), ma se si pensa che nel 2007 (15 anni dopo) la 500 ha ancora dei motori del genere si può AMPIAMENTE perdonare!!!

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Allora...
Fiat 128 http://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_128:

VW Maggiolino http://it.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Maggiolino:

Citroen CX http://it.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_CX:

Auto lanciate nello stesso periodo,eh...

E chi ha parlato di data di lancio? Queste erano auto che giravano negli anni '70 (chiaramente il maggiolino, era in una versione aggiornata), ma evidentemente tu non eri ancora nato!!!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

Errato: la fiesta vende perché costa il GIUSTO (per quello che ti dà), le altre costano troppo (per quello che non ti danno)!!!

Gira la frittata come vuoi,rimane il fatto che la Fiesta costa molto meno delle concorrenti.
Se uno si può permettere di tener prezzi alti,non vedo xchè un concorrente si veda costretto a svendere le proprie auto.

Alla KA, al massimo si potrebbe criticare il motore, che non era certo all'avanguardia (mentre la fiesta negli anni '90 aveva già i 16V in alluminio), ma se si pensa che nel 2007 (15 anni dopo) la 500 ha ancora dei motori del genere si può AMPIAMENTE perdonare!!!

E qua dimostri di capire di motori quanto io capisco di fisica quantistica.
Il motore della 500 non è dotato di 16v,ma come ti avevano già detto qualche mese fa non è il numero di valvole a rendere migliore un motore.
Si cambia la risposta,un motore a 8v sarà tendenzialmente più pronto ai bassi regimi...e dato che il 1.2 è la motorizzazione base x l'uso cittadino,è logico privilegiare la coppia in basso piuttosto che l'utilizzo agli alti regimi.
Il 1.3 montato sulla Ka invece era proprio concettualmente vecchio,montava ancora la distribuzione ad aste e bilancieri,soluzione (quasi) abbandonata da tutti i motoristi europei (dato che la Fiat montava ancora l'899 sulle ultime Cinquecento e forse prime Seicento,poi abbandonato per via delle norme antinquinamento...gli sarebbe costato troppo riadattarlo rispetto agli esemplari che vendevano).
Ford quel vecchio catorcio del 1.3 ad aste e bilancieri continua ancora a commercializzarlo...

Originariamente inviato da superkoala

E chi ha parlato di data di lancio? Queste erano auto che giravano negli anni '70 (chiaramente il maggiolino, era in una versione aggiornata), ma evidentemente tu non eri ancora nato!!!

Conta che son state DISEGNATE in EPOCHE diverse.
Sto coso

ovvero il Citroen C15 è stato commercializzato fino a 3 anni fa (è uscito di produzione nel 2005). CASUALMENTE è completamente diverso dai suoi rivali (tipo Berlingo,Ranch,Doblò,Kangoo),xchè è stato tenuto a listino fino a qualche anno fa,pur essendo stato disegnato qualche era geologica fa.
Se poi una casa automobilistica ha interesse a tenere in vendita un modello vecchio non vuol dire che faccia auto diverse,vuol dire che le ricicla.
In Brasile trovi attualmente in vendita sia la Uno (che è vagamente ristilizzata rispetto all'originale) che la Grande Punto...strano che siano diverse,dato che han giusto quei 20 anni di differenza...
Questa è l'attuale Uno Brasiliana:

Mentre questa era la Uno originale:


Non è che siano completamente diverse...
Anche il Maggiolone era diverso dal Maggiolino (che x altro è quello che hai postato tu),ma erano modifiche leggere...la base rimaneva sempre quella.

[dottormaury]

che le auto siano generalmente care non si discute, se vuoi possiamo ragionare cosi.
se la fiesta costasse come la clio e la grande punto venderebbe molto meno
se la clio e la grande punto costassero come la fiesta venderebbero ancora di piu'.
ford ha sempre avuto questa prerogativa fino alla berlina media(la focus) tiene prezzi mediamente piu' bassi, la gente, me compreso,bada molto al prezzo perchè purtroppo i soldi sono pochi e quando si tratta di cacciar fuori 15k euro non ci dormi la notte e risparmiar 1.000/2.000 euro vuol dir tanto.
poi non vuol dire che non possono essere belle o affidabili o altro.
però fiesta è un'auto vecchia nata agli inizi del 2003 concepita piu' in funzione della praticità che della bellezza estetica(anche se poi non è malaccio) sente il peso degli anni, fa grandi numeri perchè e proposta a prezzi bassi e stop.
infatti in gamma ford oltre a fiesta e focus quante mondeo, c-max s-max ci sono in giro?

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Gira la frittata come vuoi,rimane il fatto che la Fiesta costa molto meno delle concorrenti.
Se uno si può permettere di tener prezzi alti,non vedo xchè un concorrente si veda costretto a svendere le proprie auto.

No, sei tu che la giri, se c'è concorrenza, evidentemente alla ford si possono permettere di darti un'auto affidabile e comprensiva di tutti gli optional a un prezzo giusto!!!
Ricordo che la punto 'sole' non aveva neanche lo specchietto destro, perché era un optional!!! Ahahaha... ma siamo seri, ci sarebbe da vergognarsi!!!

Originariamente inviato da Burrocotto

E qua dimostri di capire di motori quanto io capisco di fisica quantistica.

Mai detto di essere un esperto, fatto sta che è antidiluviano...
Comunque, dato che tu sei un esperto, mi spieghi perché le altre piccole (aygo e company), che sono da città, hanno tutte motori con 4 valvole per cilindro e a fasatura variabile?

[superkoala]

Originariamente inviato da dottormaury

poi non vuol dire che non possono essere belle o affidabili o altro.
però fiesta è un'auto vecchia nata agli inizi del 2003 concepita piu' in funzione della praticità che della bellezza estetica(anche se poi non è malaccio) sente il peso degli anni, fa grandi numeri perchè e proposta a prezzi bassi e stop.
infatti in gamma ford oltre a fiesta e focus quante mondeo, c-max s-max ci sono in giro?

Beh, quella di fine anni '80 (sotto) era bella e affidabile e, infatti, ha avuto molto successo!!!
Poi, certo, ha perso molto... ma perché è diventata anonima e sembra una punto!!!

[dottormaury]

a naso quella che hai postato tu è dei primi anni 90, dall'89 al 2003 la fiesta aveva solo subito dei restyling (3 mi pare) ma l'auto nelle forma era sempre la stessa.
ora forse nel 2009 dopo "solo" 6 anni arriverà la nuova fiesta(la verve) ma la strategia di ford è sempre stata piu' o meno quella, quando il modello esce se la gioca con le altre auto degli altri costruttori, quando l'auto invecchia e gli altri propongono auto nuova, ford tra offerte e promozioni continua a tener sempre banco.
il miglior pregio di ford in quel segmento è il rapporto qualità prezzo

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

No, sei tu che la giri, se c'è concorrenza, evidentemente alla ford si possono permettere di darti un'auto affidabile e comprensiva di tutti gli optional a un prezzo giusto!!!
Ricordo che la punto 'sole' non aveva neanche lo specchietto destro, perché era un optional!!! Ahahaha... ma siamo seri, ci sarebbe da vergognarsi!!!

Non è IL prezzo giusto.
La Fiesta meno cara viene di listino 11k euro,grossomodo come tutte le concorrenti.
La Fiesta xò,a differenza delle sue concorrenti,è PERENNEMENTE in offerta (quando sento x radio "Affrettati,i Ford Blue Day stan per terminare" mi vien da ridere...saranno anni che ogni mese fan una promozione diversa sulla Fiesta).
Di solito nei supermercati quando si mette in offerta un prodotto è x far fuori le scorte che poi andranno a male,oppure quando si ha un eccedenza di prodotto invenduta.
Stesso ragionamento x la Fiesta.

Mai detto di essere un esperto, fatto sta che è antidiluviano...
Comunque, dato che tu sei un esperto, mi spieghi perché le altre piccole (aygo e company), che sono da città, hanno tutte motori con 4 valvole per cilindro e a fasatura variabile?

Prima fatti la domanda,che ci sta a fare la fasatura variabile in quel motore e risponditi (fa molto Marzullo ).
Seconda cosa,il 1.0 Toyota è uno dei motori più recenti,mentre x tutte le altre citycar i produttori europei riutilizzano gli stessi motori degli anni '90,quando nn c'era ancora tutta sta fobia del 16v.
Psa usa il classico 1.1 che montavano già sull'Ax, Gm usa ancora il vecchio 1.0 12 v della Corsa metà anni '90 e sulle Chevrolet/Daewoo monta dei motori che più schifo di così nn potrebbero fare, VW si affida ancora ai suoi 1.2 e 1.4 8v.
Logico che se devi progettare un motore nuovo da 0 magari lo fai con qualche raffinatezza (la condizione in cui si è trovata Toyota),ma tutti gli altri continuano a montare gli stessi motori (migliorati,ma non stravolti) di 10 anni fa sulle loro piccole.
Anche xchè si parla di allestimenti base e di motorizzazioni che spesso vengono scartate in favore dei diesel (lo sai no che i naftoni hanno oltre il 50% del mercato in Italia).

[superkoala]

Originariamente inviato da dottormaury

a naso quella che hai postato tu è dei primi anni 90, dall'89 al 2003 la fiesta aveva solo subito dei restyling (3 mi pare) ma l'auto nelle forma era sempre la stessa.

Beh, ma allora hai concetto tutto tuo del restyling!!!

La fiesta attuale è la quarta, e quella che dicevo io è uscita nell'89.
Qui le info:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ford_Fiesta

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Conta che son state DISEGNATE in EPOCHE diverse.

Ok, visto che facciamo i pignoli, prova a confrontare una fiat 850 con una fiat 124, il risultato non cambia, auto della stessa casa con linee completamente diverse!!!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

Ok, visto che facciamo i pignoli, prova a confrontare una fiat 850 con una fiat 124, il risultato non cambia, auto della stessa casa con linee completamente diverse!!!

Completamente diverse è una parola grossa...ci son molti particolari (fanaleria,paraurti) che si assomigliano,dato che fa parte del corso stilistico di quegli anni.

Riguardo ai giorni nostri...


Proprio identiche non mi paiono...

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è IL prezzo giusto.
La Fiesta meno cara viene di listino 11k euro,grossomodo come tutte le concorrenti.
La Fiesta xò,a differenza delle sue concorrenti,è PERENNEMENTE in offerta (quando sento x radio "Affrettati,i Ford Blue Day stan per terminare" mi vien da ridere...saranno anni che ogni mese fan una promozione diversa sulla Fiesta).
Di solito nei supermercati quando si mette in offerta un prodotto è x far fuori le scorte che poi andranno a male,oppure quando si ha un eccedenza di prodotto invenduta.
Stesso ragionamento x la Fiesta.

Azz... è strano che la gente si lamenti dei prezzi, quando poi c'è chi la pensa come te!!!

Non hai letto che negli anni '70 per acquistare un'auto ci volevano 3,7 stipendi di un'operaio e adesso ce ne vogliono più di 8???

La verità è che ci sono dei ricavi pazzeschi e il fatto di scontare prodotti scadenti o invenduti NON E' AFFATTO vero...
Ci sarà pure quel caso, ma se tu leggi un volantino di offerte - in tutti i campi, dagli alimentari alla tecnologia - ci sono fior di prodotti messi in offerta!!!
E lo sai perché?
Perché anche quando ti scrivono sottocosto, ci guadagnano... solo che anziché il triplo, magari, ci guadagno il doppio, ma va bene lo stesso!!!

Solo tu puoi pensare che il prezzo della 500 e similari sia GIUSTO!!!!

E' giusto per loro (anzi, magari lo aumenterebbero ancora un pò)...



P.S. Dato che non ti piace il termine 'GIUSTO', allora diciamo che è il prezzo prezzo PIU' 'ONESTO'!!! Va bene???

[Burrocotto]

Originariamente inviato da superkoala

Azz... è strano che la gente si lamenti dei prezzi, quando poi c'è chi la pensa come te!!!

Non hai letto che negli anni '70 per acquistare un'auto ci volevano 3,7 stipendi di un'operaio e adesso ce ne vogliono più di 8???

Quello si chiama perdita del valore d'acquisto dello stipendio.
Non sto dicendo che siano prezzi conveniente (le citycar son quelle che hanno avuto una percentuale di aumenti maggiore),dico che come prezzi son tutti allineati.
E chi fa sconti lo fa xchè ha un prodotto ormai anziano o che non piace.
Ti sei chiesto come mai ora la 147 viene offerta a 14k euro?

La verità è che ci sono dei ricavi pazzeschi e il fatto di scontare prodotti scadenti o invenduti NON E' AFFATTO vero...
Ci sarà pure quel caso, ma se tu leggi un volantino di offerte - in tutti i campi, dagli alimentari alla tecnologia - ci sono fior di prodotti messi in offerta!!!
E lo sai perché?
Perché anche quando ti scrivono sottocosto, ci guadagnano... solo che anziché il triplo, magari, ci guadagno il doppio, ma va bene lo stesso!!!

Non puoi paragonare un negozio a un concessionario.
Se te fai un volantino con dei prodotti in offerta (chessò,metti in promozione i pelati o un televisore),te vai nel supermercato e compri oltre al prodotto che t'interessa anche qualcos'altro (discorso che vale molto di più per gli alimentari,un po' meno con la tecnologia. Non è raro xò che tu vai con l'intenzione di comprarti un lettore mp3 e magari te ne esci con qualche film,cd musicale o qualche altra minchiata che non era in programma).
Se vai dal concessionario,è difficile che entri pensando di spendere 10k euro e te ne esci con la macchina da 15k. O meglio,può succedere,ma sono casi ridotti,nel senso che se 5k (ma anche solo 1k euro) non sono esattamente come i 20 euro che puoi spendere facendo la spesa.

Solo tu puoi pensare che il prezzo della 500 e similari sia GIUSTO!!!!

Non è giusto in assoluto,è giusto in relazione alla concorrenza.
Puoi fare auto con modelli civetta (come la Twingo o la Panda,che partono da 8600 euro circa ma che non ti danno gli accessori neanche a pagamento) oppure puoi far come la 500 che costa di più ma che ha già gli accessori di serie.

E' giusto per loro (anzi, magari lo aumenterebbero ancora un pò)...

P.S. Dato che non ti piace il termine 'GIUSTO', allora diciamo che è il prezzo prezzo PIU' 'ONESTO'!!! Va bene???

Io non ho in mano i costi di produzione,ma se fossero così bassi non vedo xchè nessuno cerchi di fare macchine decenti a prezzi bassi.
Se fosse così facile far auto economiche ma robuste,non si capisce come mai ste auto cinesi ai crash test si sfaldano come dei grissini o che in genere molti prodotti cinesi non siano al top della qualità (non è un attacco ai cinesi,ci son tanti componenti fatti in Cina di buona qualità,ma non te li regalano di certo).

[superkoala]

Originariamente inviato da Burrocotto

Quello si chiama perdita del valore d'acquisto dello stipendio.

E a cosa è dovuto? Allo spirito santo?
O al fatto che chi ti dà lo stipendio vuole speculare sempre di più?
Non a caso fanno le auto all'estero, dando stipendi da fame (ancora più bassi dei nostri, che fanno già pena) e te le vendono come se le avessero montate degli ingegneri che prendono 3000 euro al mese!!!

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è giusto in assoluto,è giusto in relazione alla concorrenza.

La concorrenza non esiste, si mettono tutti d'accordo e ti impongono il prezzo che vogliono (meglio vendere 2 auto a 10k, che 3 a 7k)!!!
Se poi c'è qualcuno che fa DAVVERO concorrenza lo si elimina!!!

Guarda il caso della Tata Nano. Pensi forse che arriverà mai in Italia?
Certo, tu mi dirai: ma non soddisfa i requisiti di sicurezza, ecc, ecc...
Giustissimo, ma se per 2500 dollari non li soddisfa, puoi benissimo rinforzarla, metterci pure un lettore mp3 e venderla a 5000 euro!!!
Invece, vai a vedere a che prezzo ti vendono le mini-auto di quel tipo in Italia!!!
E' un prezzo GIUSTO? Ma non facciamo ridere!!!
Sono ridicoli...