Spagna: La tolleranza sulle droghe ne ammazza il consumo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

Perchè è oggettivo.
Chi si droga è perchè ha necessità di qualche sostanza chimica esterna per provare sensazioni piacevoli che altrimenti non riuscirebbe a provare, quindi è una persona psicologicamente più debole di chi invece non ne fa uso.
Così come chi fuma per rilassarsi o chi si ubriaca per divertirsi, anche se quest'ultimo aspetto a mio parere è più legato ad una concezione stupida del divertimento.

Ma starai scherzando...
Tutti usiamo escamotage vari che ci permettono di provare sensazioni altrimenti irraggiungibili.
Se vado in collina a vedere un tramonto perchè mi fa provare qualcosa di più piacevole che se fossi rimasto in città tra lo smog, sono psicologicamente debole?
Se mi cucino un'aragosta perchè ho voglia di provare piacere quando mangio e non semplicemente nutrirmi, sono psicologicamente debole?
Se mi fumo una canna davanti a un film perchè ho voglia di sentirne il gusto e di provare quella particolare sensazione di rilassamento/benessere/intorpidimento che solo la canna può dare, sono psicologicamente debole?

No, no e no.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

diventi dipendente di quelle esterne e quindi più debole rispetto ad una persona che non lo è.

Scusa tanto ma in medicina (quella vera, non quella inventata ) non esiste "debolezza" intesa in questo senso

Quella della "debolezza" è una concezione morale, che mal si adatta ad un discorso che DEVE rimanere pragmatico, altrimenti non se ne verrà mai a capo.

Inoltre molte sostanze producono tolleranza (servono dosi più alte per avere gli stessi effetti) ma non dipendenza (non se ne ha bisogno in continuazione né psichicamente né fisiologicamente, come ad esempio invece accade con gli oppiacei): ad esempio il discorso che fai tu NON calza sugli allucinogeni.

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma starai scherzando...
Tutti usiamo escamotage vari che ci permettono di provare sensazioni altrimenti irraggiungibili.
Se vado in collina a vedere un tramonto perchè mi fa provare qualcosa di più piacevole che se fossi rimasto in città tra lo smog, sono psicologicamente debole?
Se mi cucino un'aragosta perchè ho voglia di provare piacere quando mangio e non semplicemente nutrirmi, sono psicologicamente debole?
Se mi fumo una canna davanti a un film perchè ho voglia di sentirne il gusto e di provare quella particolare sensazione di rilassamento/benessere/intorpidimento che solo la canna può dare, sono psicologicamente debole?

No, no e no.

E c'entra qualcosa col mio discorso? No

Tu mi parli di stimoli esterni che producono una risposta interna, com'è normale.
Io ti parlo di sostanze esterne che bypassano le risposte interne a stimoli esterni e che, alla lunga, le annullano.

[joesun]

Originariamente inviato da gpc

E c'entra qualcosa col mio discorso? No

Tu mi parli di stimoli esterni che producono una risposta interna, com'è normale.
Io ti parlo di sostanze esterne che bypassano le risposte interne a stimoli esterni e che, alla lunga, le annullano.

ma si può sapere l'origine di questa informazione?

[gpc]

Originariamente inviato da joesun

ma si può sapere l'origine di questa informazione?

Quale informazione?

[joesun]

Originariamente inviato da gpc

Quale informazione?

questa

sostanze esterne che bypassano le risposte interne a stimoli esterni e che, alla lunga, le annullano.

[lowenz]

Cmq una nota per i proibizionisti-perchè-crea-dipendenza

I maggiori esperti hanno affermato che impostare la lotta sul problema della dipendenza è stato un GROSSO errore degli anni 80 perchè quel modello di "lotta" va bene solo per l'eroina (che crea effettivamente una potentissima dipendenza fisica), o per la cocaina (dipendenza psicologica) ma è del tutto inutile contro le droghe sintetiche.

[gpc]

Originariamente inviato da joesun

questa

Se mi chiedi un articolo non te lo so linkare, sono cose dette e stra dette, l'ultima in ordine di tempo che mi ricordo è stata un servizio sugli effetti delle droghe nell'ultima serie di superquark dove hanno proprio spiegato questo meccanismo per cui il principio attivo delle droghe si sostituisce alle normali sostanze prodotte dal cervello nei neurotrasmettitori "sovraccaricandoli" e rendendoli meno sensibili. La desensibilizzazione è un processo normale nella trasmissione neurale, pensa per esempio al fatto che un odore dopo un po' che lo senti non viene più rilevato perchè ci si abitua, il problema è quando questo meccanismo diventa sbilanciato e le sostanze normalmente prodotte non sono più in grado di generare alcuna risposta perchè le sinapsi si sono "tarate" su livelli di sostanze sempre più elevati.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Se mi chiedi un articolo non te lo so linkare, sono cose dette e stra dette, l'ultima in ordine di tempo che mi ricordo è stata un servizio sugli effetti delle droghe nell'ultima serie di superquark dove hanno proprio spiegato questo meccanismo per cui il principio attivo delle droghe si sostituisce alle normali sostanze prodotte dal cervello nei neurotrasmettitori "sovraccaricandoli" e rendendoli meno sensibili. La desensibilizzazione è un processo normale nella trasmissione neurale, pensa per esempio al fatto che un odore dopo un po' che lo senti non viene più rilevato perchè ci si abitua, il problema è quando questo meccanismo diventa sbilanciato e le sostanze normalmente prodotte non sono più in grado di generare alcuna risposta perchè le sinapsi si sono "tarate" su livelli di sostanze sempre più elevati.

Appunto, questo causa TOLLERANZA, non dipendenza

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Appunto, questo causa TOLLERANZA, non dipendenza

La dipendenza è il passo successivo alla tolleranza. Quando diventi tollerante ai livelli normali di sostanze chimiche devi necessariamente assumerne, ossia sei dipendente.

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

La dipendenza è il passo successivo alla tolleranza. Quando diventi tollerante ai livelli normali di sostanze chimiche devi necessariamente assumerne, ossia sei dipendente.

Non è vero.
Il passo NON è automatico.

Gli allucinogeni sviluppano tollenza altissima ma nessuna dipendenza.

[gpc]

Originariamente inviato da lowenz

Non è vero.
Il passo NON è automatico.

Gli allucinogeni sviluppano tollenza altissima ma nessuna dipendenza.

Sì Lowenz, ma o tu hai delle malattie psichiche, o normalmente le allucinazioni non ce le hai, per cui mi sembra lapalissiano parlare di dipendenza con fenomeni tipici di patologie, non trovi?
E poi, dove ho detto che è automatico? Ho detto che è successivo, non automatico.

[gigio2005]

Originariamente inviato da gpc

No, l'abuso di alcool.
E il termine strage è inflazionato, a mio avviso.
La differenza è sostanziale.

a b u s o

bella questa parola...la vorrei risottolineare

abuso

[gigio2005]

Originariamente inviato da gpc

Sì Lowenz, ma o tu hai delle malattie psichiche, o normalmente le allucinazioni non ce le hai, per cui mi sembra lapalissiano parlare di dipendenza con fenomeni tipici di patologie, non trovi?
E poi, dove ho detto che è automatico? Ho detto che è successivo, non automatico.

non ho capito le prime 2 righe...

per quanto riguarda il resto posso solo dirti che la dipendenza o c'e' o non c'e'...non e' che decide la persona se essere dipendente o meno...

per dirla con tue parole:

E' UN FATTO DI BIOCHIMICA

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

mi sembra lapalissiano parlare di dipendenza con fenomeni tipici di patologie

Direi proprio di NO, che c'entrano le due cose?

E poi, dove ho detto che è automatico? Ho detto che è successivo, non automatico.

Da come parlavi sembrava che intedessi "automaticamente successive perchè e percome...."

[gpc]

Originariamente inviato da gigio2005

non ho capito le prime 2 righe...

per quanto riguarda il resto posso solo dirti che la dipendenza o c'e' o non c'e'...non e' che decide la persona se essere dipendente o meno...

per dirla con tue parole:

E' UN FATTO DI BIOCHIMICA

Mi sa che non hai capito solo le prime due righe...

Intanto la dipendenza si CREA, non è che uno "ci nasce".
Riguardo alle prime due righe, cos'è che non è chiaro? (e rispondo anche a Lowenz) Sei d'accordo con me che una persona priva di patologie psichiche non è affetto da allucinazioni? Sì? E allora, come si può parlare di dipendenza verso sostanze che creano effetti che normalmente non esistono, dato che la dipendenza implica la necessità di sostanze esterne per processi che normalmente sono presenti spontaneamente?

[lowenz]

Originariamente inviato da gpc

Sei d'accordo con me che una persona priva di patologie psichiche non è affetto da allucinazioni? Sì? E allora, come si può parlare di dipendenza verso sostanze che creano effetti che normalmente non esistono, dato che la dipendenza implica la necessità di sostanze esterne per processi che normalmente sono presenti spontaneamente?

GPC, forse non sai che le allucinazioni ti vengono con UNA sola dose di LSD, non c'entra un fico secco avere la "simil patologia" con la dipendenza.

E' un non sequitur.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma lo sai che, se non fosse stato per lo sballo che provocava, il prodotto "succo d'uva fermentato" (vino) non sarebbe giunto a noi attraverso i secoli?
Dicevi prima che il vino rosso fa bene: fanno bene alcuni suoi componenti che non hanno niente a che vedere con l'alcool, ergo si potrebbe produrre "vino" non alcoolico che fa bene e basta (perchè, ti ricordo, l'alcool fa sempre male, anche in dosi minime).
Qualcuno lo produce? Ma nemmeno per sogno.. Senza un po' di sballo, che gusto c'è a bere?
Le bevande alcooliche hanno esattamente la stessa funzione di base delle altre droghe: far volare la testa, è questo il motivo per cui la gente le apprezza e beve.
Poi, in secoli e secoli di uso, alcuni di noi sono diventati bravi a cogliere il "sentore di frutti rossi" e tutti gli altri aromi inavvertibili dal profano.
Ma nelle osterie il vino si beve, da sempre, principalmente per l'ebbrezza che procura (e così la birra, la grappa, l'amaro e chi più ne ha più ne metta..)
Per la marijuana è il medesimo discorso: chi non la conosce la identifica solo con lo sballo che provoca (come il vino); gli intenditori la gustano decantando le rare qualità sapor/odorose di questa o quell'altra qualità esotica (ce ne sono migliaia).

si ci si sballa con il vino da osterie appunto ... ma te lo bevi te il vino da osterie ...
Sono abituato ad altro ... e sono abituato a bere per assaporare non per sballare ...
Parla per te e non generalizzare quindi !

ma pensa te ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da joesun

quindi considerate le dimensioni dei Paesi Bassi rispetto all'Europa intera...diciamo che il fenomeno diventerebbe invisibile...

si ma alla base di tutto c'è una domanda incredibile ... :'ma e' proprio necessario drogarsi ?'
Tra un po' ne andate pure fieri ...

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ci si sballa con il vino da osterie appunto ... ma te lo bevi te il vino da osterie ...
Sono abituato ad altro ... e sono abituato a bere per assaporare non per sballare ...
Parla per te e non generalizzare quindi !

ma pensa te ...

magari te hai a che fare con orde di ragazzini che non vedono l'ora di sbomballarsi di canne...
ma non generalizzare! c'e' anche gente che "assapora" il tabacco, l'erba etc