panda 4x4 disel o benzina?

[Mr Hyde]

Originariamente inviato da Lelevt

... secondo perchè il 1.3 M-Jet soffre di un pesante Turbo-Lag, ovvero quando sei sotto i 2000 g/min, prima che entri in funzione la turbina, la potenza è BASSISSIMA, e per riprenderti mentre sei in salita a basso regime devi per forza scalare una marcia, quando poi sali di regime ti arriva la "botta", insomma non è l'ideale mentre fai salite impegnative.
Non a caso il Defender di cui prima qualcuno parlava è Diesel ma aspirato, quindi una erogazione MOLTO più regolare, seppur con potenza massima bassa.
Il benzina aspirato ha una erogazione più regolare del Diesel Turbo, chi ti dice che non spinge è perchè lo usa a regimi troppo bassi. Portalo a 4000 g/min e poi dimmi se non spinge.

verissimo che il mio aspirato ha una erogazione iperregolare - anche perchè a 1500 giri scarsi ha già detto tutto, però proprio tu, poco dopo dici che

Originariamente inviato da Lelevt

I motori sono costruiti apposta per quei regimi, non soffrono e non hanno alcun problema. Fare danni è impossibile, perchè c'è il limitatore che interviene in caso.

anche se effettivamente il motore a gasolio non è nato per tirare troppo, si può sempre guidare con un minimo di malizia e rimanere col turbo in tiro

[DuckTails]

Originariamente inviato da Grave Digger

aveva dei tabulati fiat in cui erano dichiarati i centesimi di alesaggio,cosa che noi non sappiamo......anche io e burrocotto sostenevamo che il propulsore fosse il medesimo,evidentemente non era così secondo gli ingegneri fiat.....

Quand'anche vi fosse una differenza micrometrica non cambia assolutamente nulla, se l'hanno fatto è stata per una banale ottimizzazione e nulla più. Questo non c'entra nulla con il fatto di sconsigliare a priori le rimappe delle centraline.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da DuckTails

Quand'anche vi fosse una differenza micrometrica non cambia assolutamente nulla, se l'hanno fatto è stata per una banale ottimizzazione e nulla più. Questo non c'entra nulla con il fatto di sconsigliare a priori le rimappe delle centraline.

a parte che non si tratta di una differenza millimetrica.....

l'assenza di questa ottimizzazione in un motore con un carico maggiorato di 15 cavalli potrebbe pregiudicarne parte dell'affidabilità.....

non credo ci sia molto da dire.....parlare di affidabilità indentica etc etc secondo me è un po' avventato,poi ognuno faccia ciò che vuole delle proprie cose ovviamente....

[DuckTails]

Originariamente inviato da Mr Hyde

anche se effettivamente il motore a gasolio non è nato per tirare troppo, si può sempre guidare con un minimo di malizia e rimanere col turbo in tiro

Non è che non sia nato per tirare troppo, semplicemente è nato per lavorare al meglio tra i 2000 e i 4000 rpm all'incirca (poi chiaramente dipende dal frazionamento ed altri parametri).

Quindi se uno lavora in quel range non ha problemi di "vuoti" o sottocoppie.

[DuckTails]

Originariamente inviato da Grave Digger

a parte che non si tratta di una differenza millimetrica.....

l'assenza di questa ottimizzazione in un motore con un carico maggiorato di 15 cavalli potrebbe pregiudicarne parte dell'affidabilità.....

non credo ci sia molto da dire.....parlare di affidabilità indentica etc etc secondo me è un po' avventato,poi ognuno faccia ciò che vuole delle proprie cose ovviamente....

Veramente c'è scritto micro e non milli, ma vabbè

15CV non pregiudicano alcunchè in termini di affidabilità, le tolleranze di quei propulsori sono enormi, eventualmente, come già scritto, bisogna stare attenti a ciò che il cambio riesce a sopportare

[Grave Digger]

Originariamente inviato da DuckTails

Veramente c'è scritto micro e non milli, ma vabbè

15CV non pregiudicano alcunchè in termini di affidabilità, le tolleranze di quei propulsori sono enormi, eventualmente, come già scritto, bisogna stare attenti a ciò che il cambio riesce a sopportare

per ora vado di fretta e non posso mettermi a leggere per esteso,cmnq non credo che siano così ingenui da progettare due motori molto simili senza sottovalutare questi dettagli.....probabilmente sulla base di test eseguiti o di rove di resistenza alla fatica quella soluzione ha reso di più.....inoltre intervenire sulla centralina,oltre a far decadere la garanzia,di fatto comporta una frode fiscale nei confronti di bollo e assicurazioni calcolate in kw.....per cui non sono interventi propriamente consigliabili......

[Mr Hyde]

Originariamente inviato da DuckTails

Non è che non sia nato per tirare troppo, semplicemente è nato per lavorare al meglio tra i 2000 e i 4000 rpm all'incirca (poi chiaramente dipende dal frazionamento ed altri parametri).

Quindi se uno lavora in quel range non ha problemi di "vuoti" o sottocoppie.

il succo era quello

[DuckTails]

Originariamente inviato da Grave Digger

per ora vado di fretta e non posso mettermi a leggere per esteso,cmnq non credo che siano così ingenui da progettare due motori molto simili senza sottovalutare questi dettagli.....probabilmente sulla base di test eseguiti o di rove di resistenza alla fatica quella soluzione ha reso di più.....inoltre intervenire sulla centralina,oltre a far decadere la garanzia,di fatto comporta una frode fiscale nei confronti di bollo e assicurazioni calcolate in kw.....per cui non sono interventi propriamente consigliabili......

L'unica cosa su cui non posso darti torto è sulla frode al fisco relativa al bollo, l'assicurazione non c'entra nulla, si basa sui cavalli fiscali direttamente relazionati alla cilindrata e non alla potenza.

I dettagli di cui parli tu sono normali evoluzioni di un propulsore, dovranno cercare di migliorarsi o pensi che ambiscano a regredire?

Per il discorso garanzia sfido chiunque ad accorgersi che l'auto sia stata modificata nella centralina senza metterla su un banco rulli, e anche in quel caso sarebbe contestabile.

[DuckTails]

Originariamente inviato da Mr Hyde

il succo era quello

In montagna (tradotto: in salita) il diesel è preferibile per un discorso di efficienza, visto che lavora al meglio con minori giri quindi di fatto consuma meno di un benzina che ha bisogno di 2/3000rpm in più per ottenere le stesse prestazioni.

In pianura il divario è inferiore in quanto il benzina si può permettere di girare ad un regime inferiore mantenendo una spinta adeguata (leggasi coppia).

In discesa le differenze sono pressochè ridicole

[Grave Digger]

Originariamente inviato da DuckTails

L'unica cosa su cui non posso darti torto è sulla frode al fisco relativa al bollo, l'assicurazione non c'entra nulla, si basa sui cavalli fiscali direttamente relazionati alla cilindrata e non alla potenza.

I dettagli di cui parli tu sono normali evoluzioni di un propulsore, dovranno cercare di migliorarsi o pensi che ambiscano a regredire?

Per il discorso garanzia sfido chiunque ad accorgersi che l'auto sia stata modificata nella centralina senza metterla su un banco rulli, e anche in quel caso sarebbe contestabile.

no,alcune assicurazioni adottano il metodo dei kw dichiarati,per far pagar di più i motori turbo,ma spesso anche se sembra vogliano fregarti,hanno altre garanzie,per esempio per un massimale maggiore ....

[DuckTails]

Originariamente inviato da Grave Digger

no,alcune assicurazioni adottano il metodo dei kw dichiarati,per far pagar di più i motori turbo,ma spesso anche se sembra vogliano fregarti,hanno altre garanzie,per esempio per un massimale maggiore ....

Adottano il metodo? Mal che vada si basano sul valore complessivo dell'auto, non si possono inventare metodi loro restano nella legalità ovviamente...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da DuckTails

Adottano il metodo? Mal che vada si basano sul valore complessivo dell'auto, non si possono inventare metodi loro restano nella legalità ovviamente...

mah,alle volte dicono di fare delle polizze su misura,anche se dopo che sparano tutte ste cazzate nei volantini non ci vuole molto a capire che si tratta di un cartello bello e buono....

[Lelevt]

Originariamente inviato da Mr Hyde

si può sempre guidare con un minimo di malizia e rimanere col turbo in tiro

Originariamente inviato da DuckTails

Quindi se uno lavora in quel range non ha problemi di "vuoti" o sottocoppie.

Certamente, se rimani nel giusto regime non ci sono problemi, ma se per un errore (non tutti sono dei piloti)o un rallentamento improvviso ti ritrovi sottocoppia mentre sei su una salita terribile, sei in difficoltà maggiore col turbodiesel piuttosto che col benzina. I turbodiesel che montano sui fuoristrada invece saranno altamente ottimizzati per evitare quel problema, difatti di solito non raggiungono potenze elevate perchè quello è meno importante.

Originariamente inviato da DuckTails

il diesel è preferibile per un discorso di efficienza, visto che lavora al meglio con minori giri quindi di fatto consuma meno di un benzina che ha bisogno di 2/3000rpm in più per ottenere le stesse prestazioni.

Si vede proprio che ragioni coi pregiudizi, il consumo di un motore non dipende dal numero di giri, è una cosa che bisogna togliersi dalla testa!

Secondo me voler modificare le centraline dei motori è solo arroganza di pensare di essere più bravi delle case automobilistiche stesse.
Credi che se potessero non abbiano la convenienza di aggiungere a TUTTI i loro motori quei 15-20CV di cui parli? Avrebbero un enorme vantaggio sulla concorrenza. Invece non possono, per diversi motivi, ovvero affidabilità, durata del motore ed EMISSIONI.

[DuckTails]

Originariamente inviato da Lelevt

Certamente, se rimani nel giusto regime non ci sono problemi, ma se per un errore (non tutti sono dei piloti)o un rallentamento improvviso ti ritrovi sottocoppia mentre sei su una salita terribile, sei in difficoltà maggiore col turbodiesel piuttosto che col benzina. I turbodiesel che montano sui fuoristrada invece saranno altamente ottimizzati per evitare quel problema, difatti di solito non raggiungono potenze elevate perchè quello è meno importante.

Beh, se uno non sa guidare sta a casa che dici?

Il resto è fuffa, i motori diesel next-gen monteranno tutti la doppia turbina sequenziale e spingeranno bene già da 1200/1300rpm. Poi è chiaro che se lo spegni il motore sei tu il pirla

Si vede proprio che ragioni coi pregiudizi, il consumo di un motore non dipende dal numero di giri, è una cosa che bisogna togliersi dalla testa!

Invece un motore che gira a basso numero di giri e in regime di coppia max consuma sicuramente meno di un'altro che gira ad un numero superiore di giri per ovvi motivi che le camere di combustione si riempiono più volte nell'unità di tempo, anche qui non ci vuole un genio.

poi se mi dici che consumi di più girando in 5a a 1000rpm con il gas aperto rispetto ad andare in 4a a 2000rpm parzializzando l'apertura della valvola questo è un altro discorso.

Ma i benzina di fatto consumano più dei diesel perchè in condizioni normali girano più in alto, oltre che per altri fattori di tipo architetturale come ovvio.

Secondo me voler modificare le centraline dei motori è solo arroganza di pensare di essere più bravi delle case automobilistiche stesse.
Credi che se potessero non abbiano la convenienza di aggiungere a TUTTI i loro motori quei 15-20CV di cui parli? Avrebbero un enorme vantaggio sulla concorrenza. Invece non possono, per diversi motivi, ovvero affidabilità, durata del motore ed EMISSIONI.

Arroganza? No, semplicemente voglia di maggiore potenza con costi bassi e di correggere eventuali imperfezioni di prodotti usciti per essere conservativi.

Le case regolarmente buttano fuori step di potenza superiore in tempi prestabiliti (vedi bmw per citarne una), ma la tecnologia ce l'hanno già disponibile da tempo... è lo stesso marketing che fanno per le cpu, le schede video etc etc

[Lelevt]

Hai detto di nuovo cose sbagliate ma non ho più voglia di rispondere, bye.

[DuckTails]

Originariamente inviato da Lelevt

Hai detto di nuovo cose sbagliate ma non ho più voglia di rispondere, bye.

Ahaahhahahaha, ok dai, ti capisco, d'altronde argomentare dicendo solo "tu sbagli" non è semplice. Ci si stufa in fretta

[Lelevt]

Originariamente inviato da DuckTails

Ahaahhahahaha, ok dai, ti capisco, d'altronde argomentare dicendo solo "tu sbagli" non è semplice. Ci si stufa in fretta

Ma vedi che sei proprio ottuso, ti pare che finora ho scritto solo "tu sbagli"? Finora ho argomentato abbondantemente, guarda un po' i post indietro, ora mi sono stufato di scrivere vagonate di caratteri, perchè tanto le tue convinzioni non te le toglie nessuno.

[DuckTails]

Originariamente inviato da Lelevt

Ma vedi che sei proprio ottuso, ti pare che finora ho scritto solo "tu sbagli"? Finora ho argomentato abbondantemente, guarda un po' i post indietro, ora mi sono stufato di scrivere vagonate di caratteri, perchè tanto le tue convinzioni non te le toglie nessuno.

Anche perchè le mie argomentazioni sono empiriche, le tue invece basate su chissà cosa e i tuoi insulti lo dimostrano, sei alla frutta caro mio.

P.S: non ti segnalo tranquillo, non mi abbasso a certi livelli

[Codename47]

Ed ecco che si scatenò il solito flame benza-nafta...

[DuckTails]

Originariamente inviato da Codename47

Ed ecco che si scatenò il solito flame benza-nafta...

Ma ci mancherebbe, io sono pro sia ai benza che ai diesel, in questo specifico caso però il diesel ha più possibilità di "sviluppo"

Ci fosse stato il 1.4 100HP gli avrei detto vai di benza