Samsung, hard disk solid state per tutti?

[gas78]

Secondo me x vedere quale sara' DAVVERO la vita utile di questi dischi ci sara' un metodo assolutamente sicuro: guardiamo quanto daranno di garanzia sui dischi quando escono!
Se Seagate (non so se anche altri) danno 5 anni di garanzia su degli obsoleti dischi a "piatto rotante", se e' vero che questi dischi sono molto piu' affidabili , credete che Samsung non dara' una garanzia di almeno 20 ? se la garanzia e' di uno o due anni.. sono tutte balle !

[raistlin84]

Macchè dischi solidi e piatti o che altro... 200giga di memora volatile, HD a piatti, all'avvio carica tutto in ram e allo spengimento li scrive sul disco.
Un buon PSU e tanta fortuna, questo è il sitema più veloce...una volta avviato ovviamente....Aahahahha!!!

[ShinjiIkari]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

In questo caso il wear leveling sarebbe si' affidabile, ma dividerebbe per
3 la velocita' di lettura in modalita' "casuale" (non sequenziale).

Un paio di megabyte di RAM e il problema è risolto.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da ShinjiIkari

Un paio di megabyte di RAM e il problema è risolto.

RAM?????? e quando spengi? oppure intendi usarla come cache per
tutto il wear leveling (che va comunque scritto su memoria non volatile)?

Il degrado di prestazioni c'e' lo stesso, anche accedere alla ram richiede
il suo tempo (5 ns = 200Mhz......) un po' meno usando 2 Mb di costosa
SRAM per fare da cache all'MBR. Ma dubito che si siano "ricordati" di
usarla, per il solito problema di costi, e perche' probabilmente lo
pubblicizzerebbero..... inoltre dovrebbero prevedere un delay (minimo,
per carita') all'accensione per mettere i dati in ram.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da gas78

Secondo me x vedere quale sara' DAVVERO la vita utile di questi dischi ci sara' un metodo assolutamente sicuro: guardiamo quanto daranno di garanzia sui dischi quando escono!
Se Seagate (non so se anche altri) danno 5 anni di garanzia su degli obsoleti dischi a "piatto rotante", se e' vero che questi dischi sono molto piu' affidabili , credete che Samsung non dara' una garanzia di almeno 20 ? se la garanzia e' di uno o due anni.. sono tutte balle !

Concordo.

Tra l'altro ho notato ora "120 MB all'ora"..... forse e' un po' poco,
le adsl attuali (4 mbit) da sole scaricano oltre 1400 MB all'ora.

[ShinjiIkari]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

RAM?????? e quando spengi? oppure intendi usarla come cache per
tutto il wear leveling (che va comunque scritto su memoria non volatile)?

Si intendevo usarla come cache di lettura per il wear leveling. 5ns non sono nulla, dai i dischi attuali hanno 10ms, un ordine di grandezza in piu'. Certo le flash saranno piu' veloci ma 5ns sono comunque pochi. Semmai andrebbe a rallentare in scrittura (perché li' si devi scriverlo ANCHE sulla flash altrimenti quando spegni il disco succede un macello) ma soltanto quando interviene il wear leveling, ovvero quando la scrittura è una RIscrittura, altrimenti se è una semplice scrittura di dati nuovi si va a leggere la mappatura del wear leveling in RAM e si vanno a scrivere i dati normalmente in flash. Pensa anche che le riscritture continue nell'arco di pochi secondi sono comunque salvaguardate dai vari livelli di cache, quindi anche in questo caso non si va a rallentare nulla.

[ShinjiIkari]

Va beh via la stiamo facendo troppo lunga, il mio intento era spiegare che garantire una certa affidabilità è possibile, non implementare il wear leveling da me... Samsung ha i suoi bravi ingegneri, lo sapranno come implementare il tutto in modo sicuro ed efficiente.

[midget]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Per poter fare una cosa del genere il wear leveling dovrebbe usare delle
celle di memoria fisse

Non e' detto, potrebbe utilizzare un procedimento esclusivamente algoritmico che fa fare "il giro" (non deve per forza essere casuale, basta che l'utilizzo del disco risulti uniforme in media) alle varie celle di memoria fisiche rimappandole in una struttura logica sequenziale.
Il software vedrebbe un disco standard con gli indirizzi sequenziali, in realta' i dati sarebbero scritti in celle sparpagliate e variabili ad ogni accesso.
Secondo me si puo' fare anche senza punti di ingresso "fissi" ma utilizzando solo calcoli.

[T3mp]

bello!

[ShinjiIkari]

Originariamente inviato da midget

Non e' detto, potrebbe utilizzare un procedimento esclusivamente algoritmico che fa fare "il giro" (non deve per forza essere casuale, basta che l'utilizzo del disco risulti uniforme in media) alle varie celle di memoria fisiche rimappandole in una struttura logica sequenziale.
Il software vedrebbe un disco standard con gli indirizzi sequenziali, in realta' i dati sarebbero scritti in celle sparpagliate e variabili ad ogni accesso.
Secondo me si puo' fare anche senza punti di ingresso "fissi" ma utilizzando solo calcoli.

E' quello di cui stiamo discutendo da un paio di pagine.

[MenageZero]

Originariamente inviato da ekerazha

26.000.000 di ore sono quasi 3000 anni, direi che è un compromesso accettabile

... magari il contenuto di qualche hdd slc durerà pure più della specie umana...

più che altro mi viene da chiedermi, se nel caso "peggiore" finora prospettato un hdd a nand-flash sarà riscrivibile (e suppongo che i tempi di persistenza fisica del dato quindi "leggibilità" siano almeno dello stesso ordine di grandezza o alla peggio 1 in meno) per poco meno di 300 anni, dato che 300 anni <=> eternità in informatica, come è saltato fuori il punto della durata della "riscrivibilità" ?
(che si concentrassero tanquillamente sulle prestazioni, voglio dire, senza andare verso problemi di affidabilità dovuti a probabilità di guasto, il problema della persistenza dei dati e riusabilità delle celle pare abbondandemente risolto, o no ?)

Originariamente inviato da ShinjiIkari

Come può un virus forzare la scrittura in una particolare cella se a gestire il wear leveling è la logica del disco stesso? Non può. Fine.

Già.

[magilvia]

Perché non ti piacciono gli ibridi? Io preferisco un disco ibrido che mi permetta di registrare 200GB di dati costando poco e tenendo il sistema in memoria statica, piuttosto che spendere il doppio per avere solo 64GB (tutta statica).

Gli ibridi annullano tutti i vantaggi del disco statico: non sono veloci come quelli puramente statici, consumano come quelli meccanici, scaldano come quelli meccanici e fanno rumore come quelli meccanici!!! Inoltre tutti si pongono il problema delle riscritture per l'intero disco statico ma nessuno che pensa che le riscritture sulla piccola cache di un disco ibrido sarebbero qualcosa come un'ordine di grandezza superiore, allora si che ci sarebbero dei problemi di durata.
Insomma l'ibrido è una presa per i fondelli. Boicottiamolo!

[JohnPetrucci]

Beh che si diano una mossa a rendere queste tecnologie prestanti e a prezzi umani il prima possibile, oramai gli hard disk meccanici hanno fatto il loro tempo, seppur a 10.000 o a 15.000 rpm.

[imayoda]

Originariamente inviato da ekerazha

Già.

Come fanno a bypassare l'hardware? Semplice:
Conoscendo l'architettura che, per via del contenimento spese, sarà semplice e attaccabile. Basterà che l'applicazione scriva 2MB al minuto, magari creando frammentazione con file parziali oppure spostando piccoli file in continuazione....(la prova arriverà quando anche il blue ray sarà decaduto)
Chi si diverta a fare malware non lo sappiamo...sappiamo che sono deviati comunque e dobbiamo mettere in conto che il tipico rumorino delle testine e dei piatti in fase di read write non ci sarà e io non vedo sinceramente il led hd del mio computer, essendo in basso (quanti come me?)..
A presto

[Pashark]

Sembra che le cose si muovano, finalemente nella giusta direzione...
Sapete che botta di vita al nb?!

Originariamente inviato da imayoda

Come fanno a bypassare l'hardware? Semplice:
Conoscendo l'architettura che, per via del contenimento spese, sarà semplice e attaccabile. Basterà che l'applicazione scriva 2MB al minuto, magari creando frammentazione con file parziali oppure spostando piccoli file in continuazione....(la prova arriverà quando anche il blue ray sarà decaduto)
Chi si diverta a fare malware non lo sappiamo...sappiamo che sono deviati comunque e dobbiamo mettere in conto che il tipico rumorino delle testine e dei piatti in fase di read write non ci sarà e io non vedo sinceramente il led hd del mio computer, essendo in basso (quanti come me?)..
A presto

1) Scrivendo 2 MB al minuto il disco durerà 300/3000 anni.
2) La frammentazione non c'entra.
3) Quando viene spostato un file viene semplicemente aggiornato ad esempio l'MFT, non viene riscritto il file.

[sinadex]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

?????? la cache ridurrebbe a 1 al giorno le riscritture se tu poi non
facessi alcuna altra operazione oltre ad aggiornare l'indice delle cartelle.
Pero' in un uso normale dell'hard disk la cache viene svuotata e
ririempita centinaia di volte in un ora (salvataggi temporanei, modifiche
di piccoli files, etc.etc.). L'unica soluzione sarebbe mantenere tutto
l'indice in cache fino allo spegnimento del PC, ma in molti ambiti non e'
una soluzione proponibile (se salta la corrente o crasha il pc perdi tutti
i salvataggi effettuati da quando lo hai acceso[...].

basta usare una memoria cache abbinata ad un condensatore: appena la corrente va via il contenuto della cache viene scritto nella memoria non volatile (sfruttando appunto la corrente immagazzinata nel condensatore), e dato che si tratta di poca roba e che il tutto consuma poco, basta un condensatore nenache troppo grande.
PS a questo punto deframmentare l'hd non ha più senso... sia che i dati siano tutti in fila o che siano sparpagali a casaccio il tempo necessario a leggerli sarà pressochè lo stesso (al contrario degli hd meccanici, dove la testina deve andare avanti e indietro a recuperare i vari frammenti ed aspettare che la porzione di piatto da leggere le passi sotto)

[kinotto82]

Originariamente inviato da ShinjiIkari

x magilvia:

Perché non ti piacciono gli ibridi? Io preferisco un disco ibrido che mi permetta di registrare 200GB di dati costando poco e tenendo il sistema in memoria statica, piuttosto che spendere il doppio per avere solo 64GB (tutta statica).

Personalmente acquisterei senza pensarci 2 volte un H.D. ibrido ma bisogna purtroppo pensare che tutte le soluzioni integrate (il cui vantaggio principale è un prezzo competitivo rispetto a 2 dispositivi separati ) hanno come svantaggio il fatto ke basti che una delle 2 "parti" (quella solida e magnetica) si rovini per buttare l'H.D. (vista la fragilità degli H.D. attuali.....)
Cmq. per il resto quoto i commenti precedenti che spiegano come nella realtà l'emivita di un H.D. allo stato solido sia moooolto inferiore di quella prevista da samsung (ma va )
Staremo a vedere, io sono cmq. ottimista

[biffuz]

Cosa? 7 minuti di produttività giornaliera persa per il seek time dell'hard disk? Ma siamo matti??? Corriamo a comprare 'sta meraviglia tecnologica... fa niente se poi gli impiegati perdono due ore tra pause sigaretta, pause caffé, pause bisogni fisiologici, pause chiaccherata, pause telefonate alla mamma per chiederle come sta il gatto...

Questa se la potevano proprio evitare :-)