[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[deccab189]

Un esempio di mix di bias di conferma e semplificazione

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Si, nel momento in cui si dice che per fare una configurazione AM5 basta prendere ddr5 qualsiasi si fornisce una indicazione errata.

Trovami una recensione con ddr5200 con stessa GPU della prova fatta da HUB. ALtrimenti perchè ignorare una prova che fornisce una chiara indicazione?

Anzi guarda, ti risparmio io la ricerca: https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2023-amd-ryzen-9-7950x-ryzen-7-7700x-review?page=5

"More interesting is the progression as RAM speeds are dialled back. If we take the 4800MT/s DDR5 JEDEC spec as a baseline, then we see around a four percent improvement switching to 5200MT/s or 10 percent going for DDR5-6000"

Con una rtx 4090 (un mostro di potenza) il margine si aprirebbe ancora di più, non sono chiari i timings quindi il gap potrebbe essere anche più ampio

Scusami.

Tu hai scritto -20% di prestazione usando DDR5 <6000 e con CL <30.

E a dimostrazione, mi posti un articolo dove parla;
-10% tra delle 4800 vs 6000.
-4% tra delle 5200 vs 6000.

E specifica che ha utilizzato i parametri jedec per tutte e 3, 4800, 5200 e 6000.

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Sono andato a consultare lo standard Jedec DDR5, ma vuole 365$, se lo tiene
https://www.jedec.org/standards-docu...docs/jesd79-5b
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Facciamo un esempio:

170 FPS DDR5 6000
-4% con le DDR5 5200 = 163,2 FPS
-20% come dici tu = 136 FPS.

Io cosa ho scritto? Che la differenza è minima. Non è che se prendi delle DDR5 5200 CAS 32 e delle DDR5 6000 CAS 28 (numeri a caso) cambi chissà cosa... saranno 2 FPS +/- a sparare.

Se poi tiri in ballo quello che ha la 4090... ma quello che spende 2500€ solamente per la VGA, non si fa il minimo scrupolo di spendere +200€ nelle DDR5 foss'anche per 1 FPS in più.

Rifletti un attimo.

Il tuo ragionamento di non passare a Zen4 perchè il tuo sistema 5800X3D è già più che sufficiente per la tua VGA e quindi potenziare la CPU non servirebbe a nulla.
Ho mai scritto che la tua riflessione è sbagliata?

Ora... chiunque abbia un sistema game "bilanciato", è suppergiù a filo tra CPU limit e VGA limit, giocando sulla risoluzione e/o dettagli. Se passa a Zen4 con delle DDR5 5200, il guadagno architetturale dovrebbe essere ben maggiore del guadagno possibile con la VGA dimensionata per la CPU Zen3 che aveva, quindi che Zen4 abbia le 4800 o le 5200 o le 6000+, che cambia? Per vedere differenze +/-4% (5200/6000) dovrebbe avere una VGA no limit ma con un Zen3 fascia 5800X3D.

Ora, se questa persona upgradasse a Zen4 SENZA cambiare la VGA, e leggesse il tuo post, acquisterebbe delle DDR5 6000 per cosa? Gli basterebbero TRANQUILLAMENTE delle 5200, pagandole meno delle 6000, e quando verrà il tempo che deciderà di sostituire la VGA (1 anno?), si guarderà il mercato DDR5 acquistando molto di più a molto di meno mettendo sul piatto quanto risparmiato.
Ed è lo stesso tuo ragionamento del 5800X3D, che se non cambi VGA il 5800X3D basta ed avanza, e anche se potenzi la VGA il tuo 5800X3D basta fino al modello X.

P.S.
Tra parentesi è anche un discorso a cactus il tutto... perchè per giocare "meglio" probabilmente spenderebbe molto meno potenziando la VGA e non la CPU... e probabilmente un Zen4 otterrebbe di più con DDR5 5200 con la top delle VGA AMD che prendendo delle DDR5 6000 ma la VGA AMD che costa -200€ rispetto alla top. Se stacchiamo la valutazione del prezzo dalla prestazione, è ovvio che si va per la VGA TOP, la DDR5 TOP e la CPU TOP, se invece ci mettiamo il prezzo, ciè il massimo con la stessa spesa, di meandri ce ne sarebbvero a iosa.

[deccab189]

Leggere le cose:

7950x con DDR5 6000 in far cry 6 ( a cui dovrò giocare): 124.51 fps



7950x con DDR5 5200 in far cry 6:113.94 FPS



Fai tu il delta.
Non leggo il tuo post.
C'è un prova ufficiale che dimostra tutto, per essere più cpu limited devi usare gpu di punta. Cambia gpu o usa DDR5 con timing peggiori e vedi che succede: spoiler prova di HUB

E andiamo sempre di bias di conferma e semplificazione

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Frisco99

Di cose sbagliate capita di scriverne, non commento mai i tuoi voli pindarici sulle cpu perchè lo ritengo un esercizio inutile, ma quello che hai scritto sopra non sta ne in cielo ne in terra.

Ad oggi, ci sono talmente tanti parametri di conversione che non ti sei neanche avvicinato alla realtà, che sia conversione tramite cpu o vga.
Se parliamo di cose o prodotti che devono ancora uscire sentiti libero di esprimere la tua opinione, ma su argomenti tecnicamente verificabili non diamo informazioni totalmente sbagliate.
Lo spirito di condivisione di un forum, si basa su esperienze personali o di terzi confutabili e verificabili alla fonte.




Una volta era così per le impostazioni di codifica non modificabili nei programmini freeware, oggi se converti bene con software semi-seri non ti accorgi della differenza.

Finalmente una persona che fa dei ragionamenti sensati qui dentro e parla per esperienza e non per sentito dire e con le percentuali inventate.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da deccab189

Leggere le cose:

7950x con DDR5 6000 in far cry 6 ( a cui dovrò giocare): 124.51 fps



7950x con DDR5 5200 in far cry 6:113.94 FPS



Fai tu il delta.
Non leggo il tuo post.
C'è un prova ufficiale che dimostra tutto, per essere più cpu limited devi usare gpu di punta. Cambia gpu o usa DDR5 con timing peggiori e vedi che succede: spoiler prova di HUB

E andiamo sempre di bias di conferma e semplificazione

Come ti ho scritto prima, lascia perdere il ragionare con quell' utente, non sa di cosa parla

[appleroof]

Buongiorno, visto che è un forum di smanettoni che dovrebbero avere un minimo di confidenza a giocare con i bios la questione ram/prezzi si risolve facilmente lato prezzo: prendete delle micron 4800 e le portate a 5600, o delle hynix 5200 e le portate a 6000


Problema costo risolto, guadagno medio reale (parlo di giochi) veramente trascurabile (almeno l'osd che si mostra ai miei occhi lol), ma lo sfizio rimane sopratutto perché avete risparmiato

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da appleroof

Buongiorno, visto che è un forum di smanettoni che dovrebbero avere un minimo di confidenza a giocare con i bios la questione ram/prezzi si risolve facilmente lato prezzo: prendete delle micron 4800 e le portate a 5600, o delle hynix 5200 e le portate a 6000


Problema costo risolto, guadagno medio reale (parlo di giochi) veramente trascurabile (almeno l'osd che si mostra ai miei occhi lol), ma lo sfizio rimane sopratutto perché avete risparmiato

Il discorso valeva e vale anche per le dd4 e le precedenti famiglie di ram ddr. La differenza sta nel saper scegliere i chip di cui le ram sono composte, indipendentemente dalla marca e dai led tamarri installati sui dissipatori.

[appleroof]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Il discorso valeva e vale anche per le dd4 e le precedenti famiglie di ram ddr. La differenza sta nel saper scegliere i chip di cui le ram sono composte, indipendentemente dalla marca e dai led tamarri installati sui dissipatori.

Si in effetti il discorso esiste da una vita, ma era giusto per dirimere la questione

[Gyammy85]

Si sa che le 6000 sono lo sweet spot, come le 3200-3600 ddr4 del resto

[Ubro92]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si sa che le 6000 sono lo sweet spot, come le 3200-3600 ddr4 del resto

Per ora si, ma le DDR5 possono spingersi ben oltre, JEDEC ha anche in previsione kit da 6400mhz e le LPDDR5 sono già arrivate a ben 8533.

Le attuali 6000/6400 in proporzione sono comparabili ai vecchi kit DDR4 da 2800/2933mhz.

Ovviamente anche gli MC delle cpu devono evolversi, però a giudicare dai vantaggi di una cache 3d direi che il collo più grosso in game sta li, le maggiori prestazioni in ST e MT non colmano il gap rispetto a memorie più veloci o cache più ampie.

[appleroof]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si sa che le 6000 sono lo sweet spot, come le 3200-3600 ddr4 del resto

ne discutemmo tempo fa: pur dicendo che con gli ultimi ryzen lo SS è 6000/cl30, per un uso gaming AMD stessa (quindi sgombriamo il campo dai vari tester/mio cuggino, lo dice proprio lei) ammette un picco di circa + 11% in fullhd con ram 6000 cl30

penso che, sempre per uso gaming, il discorso sia un pò sopravvalutato rispetto ai vantaggi che porta, un pò come sulle vga: per esempio sulla mia 2080ti (ma pure sulla 980ti che avevo prima) ho visto che occare le memorie porta vantaggi trascurabili, ossia leggi praticamente nulla, se non un aumento del tgp, per cui le ho lasciate default da praticamente sempre



il punto però era ed è un altro: si discuteva dello spendere soldi in più (già adesso comunque la differenza è molto più sottile anche rispetto a solo un mese fe mezzo a che ho comprato io ) per prendere direttamente delle 6000, a mio modo di vedere allora si aggira il "problema" prendendo ram certificate per frequenze inferiori ed occarle, semplice.

Certo non hai la garanzia che si occhino, ma si trovano soluzioni pure a questo

[rickiconte]

Originariamente inviato da appleroof

il punto però era ed è un altro: si discuteva dello spendere soldi in più (già adesso comunque la differenza è molto più sottile anche rispetto a solo un mese fe mezzo a che ho comprato io ) per prendere direttamente delle 6000, a mio modo di vedere allora si aggira il "problema" prendendo ram certificate per frequenze inferiori ed occarle, semplice.

Certo non hai la garanzia che si occhino, ma si trovano soluzioni pure a questo

Infatti, ad esempio, tra 5600 e 6000 oramai la differenza di prezzo è minima, spesso costano all'incirca uguale, motivo per cui, oramai, tanto vale puntare direttamente alle 6000.
Insomma il tempo passa e le ddr5 si abbassano sempre più di prezzo, non siamo più alla fine dell'anno scorso dove, pur di risparmiare, si prendevano ram dal valore mt più basso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Leggere le cose:

7950x con DDR5 6000 in far cry 6 ( a cui dovrò giocare): 124.51 fps



7950x con DDR5 5200 in far cry 6:113.94 FPS



Fai tu il delta.
Non leggo il tuo post.
C'è un prova ufficiale che dimostra tutto, per essere più cpu limited devi usare gpu di punta. Cambia gpu o usa DDR5 con timing peggiori e vedi che succede: spoiler prova di HUB

E andiamo sempre di bias di conferma e semplificazione

Se non leggi il mio post non c'è problema, ma rileggi almeno il tuo. Parli di -20% con DDR5 <6000 e >CAS30 e giustifichi ciò che hai scritto con grafici che riportono -8,5% capando tabella/gioco che perde di più.

Cosa ci vuole per farti capire che il tuo -20% che hai scritto te lo sei sognato letteralmente? Almeno togli l'introduzione in cui dici che nei forum non si dicono cose corrette, e tu scrivi -20% al posto di -4%? E' la stessa affermazione tipo Zen4X3D = 5800X3D con AMD che riporta da +20% a +27%.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da appleroof

ne discutemmo tempo fa: pur dicendo che con gli ultimi ryzen lo SS è 6000/cl30, per un uso gaming AMD stessa (quindi sgombriamo il campo dai vari tester/mio cuggino, lo dice proprio lei) ammette un picco di circa + 11% in fullhd con ram 6000 cl30

Expo compreso. Cioè, "fino a" è differente da una media e contemporaneamente Expo (che occa le DDR). Ovviamente AMD qui ci ha pompato sul guadagno, promuovendo pure Expo. Poi tra parentesi, +11% su cosa? Perchè se su 4800 è tale ed uguale su quanto stiamo discutendo, con le 5200 ~ a metà strada.

penso che, sempre per uso gaming, il discorso sia un pò sopravvalutato rispetto ai vantaggi che porta, un pò come sulle vga: per esempio sulla mia 2080ti (ma pure sulla 980ti che avevo prima) ho visto che occare le memorie porta vantaggi trascurabili, ossia leggi praticamente nulla, se non un aumento del tgp, per cui le ho lasciate default da praticamente sempre

il punto però era ed è un altro: si discuteva dello spendere soldi in più (già adesso comunque la differenza è molto più sottile anche rispetto a solo un mese fe mezzo a che ho comprato io ) per prendere direttamente delle 6000, a mio modo di vedere allora si aggira il "problema" prendendo ram certificate per frequenze inferiori ed occarle, semplice.

Certo non hai la garanzia che si occhino, ma si trovano soluzioni pure a questo

Concordo. Una cosa è l'aumento prestazionale, che ovviamente lo si ottiene con il top di qualsiasi componente, tutt'altro considerandolo come prezzo/prestazioni, perchè, seppur soggettivo, matematicamente si rapporta se l'aumento % del costo è inferiore al % di aumento di prestazione.

Stesso discorso oggi con DDR5 5200/6000. Se la differenza in game è +/-4%, in MT non si arriva al +/- 1% (CB compreso). Mi pare ovvio che se la differenza di prezzo 5200/6000 è inferiore all'1%, è da coglXXni prendere delle 5200 vs 6000.

Però non possiamo ignorare un punto fondamentale sul discorso DDR5. Le DDR5 sono in costante cambiamento sia per la frequenza massima, sia per le latenze e sia per il costo.

Questo vuol dire che una cosa è l'acquisto DDR5 che non penalizzi il sistema, un'altra è acquistare un di più pensando al futuro.

Le DDR5 si parla che arriveranno a frequenze >10.000 con latenze che oggi sono la norma per le 6000, e probabilmente a costi simili alle 6000 attuali.
Lato CPU, Intel già supporta (mi pare) DDR5 8500+, Zen5 non è un salto stile Zen2-Zen3 in cui l'MC era lo stesso (sempre 7nm, AMD si è risparmiato l'R&D MC), si passa al 3nm e dovendo riprogettare l'MC di Zen4 5nm per il 3nm di Zen3, mi pare scontato che lo potenzierà. Non credo sia piacevole acquistare OGGI il top DDR5 per poi ritrovarsi una CPU Intel/AMD con supporto DDR5 10000 nel 2024 e con DDR5 10.000 allo stesso prezzo di acquisto odierno delle 6000.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da appleroof

ne discutemmo tempo fa: pur dicendo che con gli ultimi ryzen lo SS è 6000/cl30, per un uso gaming AMD stessa (quindi sgombriamo il campo dai vari tester/mio cuggino, lo dice proprio lei) ammette un picco di circa + 11% in fullhd con ram 6000 cl30

penso che, sempre per uso gaming, il discorso sia un pò sopravvalutato rispetto ai vantaggi che porta, un pò come sulle vga: per esempio sulla mia 2080ti (ma pure sulla 980ti che avevo prima) ho visto che occare le memorie porta vantaggi trascurabili, ossia leggi praticamente nulla, se non un aumento del tgp, per cui le ho lasciate default da praticamente sempre



il punto però era ed è un altro: si discuteva dello spendere soldi in più (già adesso comunque la differenza è molto più sottile anche rispetto a solo un mese fe mezzo a che ho comprato io ) per prendere direttamente delle 6000, a mio modo di vedere allora si aggira il "problema" prendendo ram certificate per frequenze inferiori ed occarle, semplice.

Certo non hai la garanzia che si occhino, ma si trovano soluzioni pure a questo

Non è che ci sia tutta sta differenza di prezzo fra le 5200 che si possono occare bene e delle buone 6000 che comunque puoi occare a 6400 minimo

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si sa che le 6000 sono lo sweet spot, come le 3200-3600 ddr4 del resto

le 3200 con e-die e b-die le porti a 4000 facili a dire il vero. Devi solo avere la piattaforma giusta per salire in sincrono, oppure ce le porti in asincrono, ma il gioco non vale la candela.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da FranKoZZo

le 3200 con e-die e b-die le porti a 4000 facili a dire il vero.

4000 mi sembra tanto, le mie 3200 più di 3600 non vanno
Comunque su quel pc la 6600xt è sprecatissima, sarei andato di 6800xt a buon prezzo o direttamente la 7900xt

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gyammy85

4000 mi sembra tanto, le mie 3200 più di 3600 non vanno
Comunque su quel pc la 6600xt è sprecatissima, sarei andato di 6800xt a buon prezzo o direttamente la 7900xt

Su sistema Intel ce le porti facili ti dico. Ho dei riscontri di persone che conosco, parlo di ram con b-die ed e-die.

Non esiste solo il gaming eh (poi, semmai è la cpu che è sprecatissima per la 6600XT)...ma visto che i fatti vostri non ve li fate mai( ) e sapete solo criticare, ti motivo il mio acquisto: il 5800x3d l' ho preso per sfizio e perchè volevo una cpu 8+8 e non volevo prendere un normale 5700x. Avendo rivenduto il 5600x ho speso 180 euro per il 5800x3d avendolo pagato 320 euro spedito (5600x venduto a 137 euro spedizione esclusa). Con 180 euro ho una cpu che va decisamente di più del 5600x in tutti gli ambiti e non appena uscirà la fascia media delle nuove vga AMD, potrò aggiornare, se ne varrà la pena, altrimenti niente, aspetterò il calo delle top gamma o ne prenderò una usata. Fermo restando che ho una cpu che mi permetterà upgrade di vga "a iosa" da quì ad almeno 8 anni, per come intendo io il gaming e per il budget che metto a disposizione per fare il cambio. Ad ogni modo e di solito non spendo più di 300/400 euro per una scheda video e deve anche valerne la pena rispetto a quella che già è in funzione nel mio pc.

E ora che ti ho raccontato la storia della mia vita, ti saluto

[FranKoZZo]

Valori 5800X3D mentre esegue una conversione video H264 con 15 file in coda di conversione:

[appleroof]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non è che ci sia tutta sta differenza di prezzo fra le 5200 che si possono occare bene e delle buone 6000 che comunque puoi occare a 6400 minimo

ma leggete bene prima di rispondere?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Expo compreso. Cioè, "fino a" è differente da una media e contemporaneamente Expo (che occa le DDR). Ovviamente AMD qui ci ha pompato sul guadagno, promuovendo pure Expo. Poi tra parentesi, +11% su cosa? Perchè se su 4800 è tale ed uguale su quanto stiamo discutendo, con le 5200 ~ a metà strada.

non ho capito il discorso Expo , quella è solo una modalità di oc preset

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Concordo. Una cosa è l'aumento prestazionale, che ovviamente lo si ottiene con il top di qualsiasi componente, tutt'altro considerandolo come prezzo/prestazioni, perchè, seppur soggettivo, matematicamente si rapporta se l'aumento % del costo è inferiore al % di aumento di prestazione.

Sono anni che uso il pc, soprattutto per giocare, e dalla mia esperienza ho tratto che puntare al prezzo/prestazioni (tarato sulle proprie esigenze) è sempre meglio che prendere il top a prescindere...anche se si hanno milioni di euro a disposizione mica tocca essere fessi lol

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Stesso discorso oggi con DDR5 5200/6000. Se la differenza in game è +/-4%, in MT non si arriva al +/- 1% (CB compreso). Mi pare ovvio che se la differenza di prezzo 5200/6000 è inferiore all'1%, è da coglXXni prendere delle 5200 vs 6000.

si sono d'accordo, girando in rete la differenza di prezzo è ancora un pò più alta di quanto dici, ma la sostanza non cambia

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però non possiamo ignorare un punto fondamentale sul discorso DDR5. Le DDR5 sono in costante cambiamento sia per la frequenza massima, sia per le latenze e sia per il costo.

Questo vuol dire che una cosa è l'acquisto DDR5 che non penalizzi il sistema, un'altra è acquistare un di più pensando al futuro.

Le DDR5 si parla che arriveranno a frequenze >10.000 con latenze che oggi sono la norma per le 6000, e probabilmente a costi simili alle 6000 attuali.
Lato CPU, Intel già supporta (mi pare) DDR5 8500+, Zen5 non è un salto stile Zen2-Zen3 in cui l'MC era lo stesso (sempre 7nm, AMD si è risparmiato l'R&D MC), si passa al 3nm e dovendo riprogettare l'MC di Zen4 5nm per il 3nm di Zen3, mi pare scontato che lo potenzierà. Non credo sia piacevole acquistare OGGI il top DDR5 per poi ritrovarsi una CPU Intel/AMD con supporto DDR5 10000 nel 2024 e con DDR5 10.000 allo stesso prezzo di acquisto odierno delle 6000.

bè su questo aspetto pure la mobo potrebbe "castrare", in teoria la mia mi pare supporti massimo 6400 mhz , poi non so se reggerebbe lo stesos banchi con frequenze ancora più spinte