[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ritpetit]

Originariamente inviato da bagnino89

Intel RAM a 5600 MHz, AMD 6000 MHz:







Davvero poca roba, quindi. E' ora di tirar fuori i Ryzen 8xxx

Col CAVOLO!

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Si infatti, pensavo ora di prendere un 7900x usato e poi passare ai 3D, ma mi sa che il gioco non vale la spesa.



Ce l'ho già



Ecco la configurazione

Test System "13900K"
Processor: Intel Core i9-13900K
(Raptor Lake, 36 MB Cache)
PL1 = PL2 = 253 W
Motherboard: ASUS Z790 Maximus Hero
BIOS 0604
Memory: 2x 16 GB DDR5-6000
36-36-36-76 2T / Gear 2
Resizable BAR: Enabled
Cooling: Arctic Liquid Freezer II
280 mm AIO
Thermal Paste: Arctic MX-5
Storage: 2x Neo Forza NFP455 2 TB M.2 NVMe SSD
Power Supply: Seasonic Prime Ultra Titanium 850 W
Case: darkFlash DLZ31 Mesh
Operating System: Windows 10 Professional 64-bit
Version 21H2 (Nov 2021 Update)
Drivers: NVIDIA GeForce 522.25 WHQL

Test System "5800X3D"
Processor: AMD Ryzen 7 5800X3D, Stock
(Zen 3, 96 MB Cache)
Motherboard: ASUS X570 Crosshair VII Dark Hero
BIOS 4201
Memory: 2x 16 GB DDR4-3600
14-14-14-34 1T
Infinity Fabric @ 1800 MHz 1:1
All other specifications same as above

Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....

Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....

[deccab189]

Originariamente inviato da ritpetit

Col CAVOLO!



Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....

Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....

Il 5800X3D non ha tutti questi margini di OC o interventi sui Watt che poi manco gli servono visto quanto spinge
Credo che ci sia qualche incompatibilità meccanica ed elettrica dietro quel numero di differenza delle DDR5. Quindi si può montasre solo il massimo rispettivamente a disposizione
Sono due mobo top di gamma per le rispettive categorie, in prestazioni faranno lo 0,X% di differenza
Il raffreddamento è uguale: "All other specifications same as above"

Rimane il fatto che il 5800X3D sia un'ottima cpu anche rispetto al 13900k per quel poco in più che può dare

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da ritpetit

Col CAVOLO!



Ecco,
Intel PL1 = PL2 = 253 W, AMD STOCK!
ddr4 3600 vs ddr5 6000
Mobo da 750 euro vs da 350 (ma per Intel il prezzo conta sempre e solo quando -una volta su un milione- costa meno, se costa di più si sorvola)
Raffreddamento.....

Li vorrei vedere a pari condizioni quei test....

Non cambierebbe nulla.
Poi scusa, forse non ci stiamo capendo: da quei test emerge che il 5800x3D è un mostro di potenza....

[bagnino89]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Non cambierebbe nulla.
Poi scusa, forse non ci stiamo capendo: da quei test emerge che il 5800x3D è un mostro di potenza....

Infatti.

Inviato dal mio Pixel 6 utilizzando Tapatalk

[Dono89]

Originariamente inviato da deccab189

Rimane il fatto che il 5800X3D sia un'ottima cpu anche rispetto al 13900k per quel poco in più che può dare

Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.

https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../1920-1080.png

La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.

con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.

Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse

[deccab189]

Originariamente inviato da Dono89

Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.

https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../1920-1080.png

La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.

con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.

Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse

Intendevo che il 13900k è davanti ma in una percentuale troppo risicata almeno per me rispetto al 5800X3D considerando tutto l'investimento e come mi piace, e posso permettermi, di giocare.

[Antigen]

Ragazzi, ma come mai secondo voi tutti i test che ho effettuato danno sempre una penalizzazione delle prestazioni di Windows 11 rispetto alla stessa macchina e CPU Ryzen 2200G su Linux Mint?

Stessa cosa noto con una configurazione in ufficio, sembra che Linux usi meglio l'hardware e più il processore è recenti meglio renda.

Possibile?

Grazie

[nessuno29]

Ma che senso ha guardare i risultati in 1080p se poi non si gioca in full hd?

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Antigen

Ragazzi, ma come mai secondo voi tutti i test che ho effettuato danno sempre una penalizzazione delle prestazioni di Windows 11 rispetto alla stessa macchina e CPU Ryzen 2200G su Linux Mint?

Stessa cosa noto con una configurazione in ufficio, sembra che Linux usi meglio l'hardware e più il processore è recenti meglio renda.

Possibile?

Grazie

Bisognerebbe testare anche su una piattaforma Intel, chissà se ne uscirebbero delle sorprese…

[paolo.oliva2]

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Sinceramente io non prenderei MAI Intel, visto che a fronte di una spesa notevole avrei un sistema non più upgradabile.
Mentre con AMD e AM5 la piattaforma durerebbe svariate generazioni.


Inviato dal mio CPH2305 utilizzando Tapatalk

[Dono89]

Paolo nessuno sta suggerendo il 13900k, ma lo si usa come metro di paragone perché al netto del costo è la miglior cpu al momento.
Piace o non piace è un altro discorso poi, dalla firma capisci che non piace nemmeno a me, ma è la cpu che ha lo scettro del gaming.

Attualmente? Probabile, ma ad oggi è così e nessuno lo sta consigliando al posto di am5, non si sta consigliando semplicemente am5 prendendo am4 vs. il top

Tutto qui

[nessuno29]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Sono gli stessi ragionamenti che facevano i vari youtuber all'uscita di zen 4, purtroppo la gente è influenzabile.

[Alex23]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Ragionamento ineccepibile!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Voi mi direte che rompo le balle... ed è vero.

Però faccio veramente molta fatica a seguire i vostri ragionamenti.

Sono pagine e pagine che praticamente va bene AM4 + 5800X3D ed escludete AM5/Zen4X3D perchè costa di più, e poi giudicate il 13900K come una alternativa anche se costrerebbe ancor di più di AM5 e performando meno?

La MASSIMA offerta Intel sarà il 13900KS e costerà 699$, tanti quanti il 7950X3D

Per il 13900KS ci vuole una Z790 da 110A con i controcaxxi... mentre per i 120W TDP di qualsiasi Zen4X3D andrebbe bene qualsiasi mobo anche da 70A (che supportano comunque i 170W TDP e 230W ppt, molto di più dei 120W TDP dei Zen4X3D), probabile anche la A620 PCI4 da 150$, per certo Raptor consumerà ~+50%, quindi richiederà una spesa superiore in sistema dissipazione rispetto a quello che si monterà su un Zen4X3D... per spremere l'ultimo FPS si parla di montare delle DDR5 8000+ su Raptor, e sappiamo benissimo che quanto otterà sarà almeno un -10% rispetto a quanto ottenibile con Zen4X3D foss'anche il 7800X3D con DDR5 5200.

Quindi... AM5 lo escludiamo perchè costa troppo, e come alternativa ci mettiamo i sistemi top di Raptor che costano di più, consumano di più, vanno di meno e upgradabilità zero.

A me qualche cosa non torna... per quanto mi possa sforzare.

Lo dici tu che serve una z790, con un pò di uv curve lo tieni pure su b660, poi un kit di ddr4 e via, si torna a platinare

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Dono89

Prendendo oltre 50 titoli, il 5800x3d si distanza di media (in 1080p) di circa il 6% rispetto il top 13900k. In game il 13900k è il top, non amd, almeno ad oggi senza i 70003d.

https://tpucdn.com/review/rtx-4090-5.../1920-1080.png

La cosa che dobbiamo sempre considerare è il costo/prestazioni.
con nemmeno 500€ ti fai cpu, mobo, ram con il dissipatore che complice il socket "vecchio" ricicli risparmiando almeno altri 50€.

con nemmeno 500€ hai una configurazione che non frena nemmeno con una 4090.
Quello che poi uscirà tra anni, vedremo.

Il vero salto lo si avrà con i ryzen 8000, forse

Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ed estendendo questo ragionamento, nemmeno con ryzen 5600/5700x attualmente sei più di tanto limitato fino a schede rx 6800/rtx 3080 utilizzate per esigenze standard ovvero risoluzione > 1440p@60FPS con dettaglio alto.
Sicuramente un 5800x3d garantisce maggiore longevità quando tra qualche anno le schede con perf dalla 6900/3090 in su saranno più accessibili (chissà quando ...) o per esigenze di nicchia come 1080p a frequenze di aggiornamento oltre 120 Hz.
Ma probabilmente lo si troverà usato a 150€.

Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Dono89

Paolo nessuno sta suggerendo il 13900k, ma lo si usa come metro di paragone perché al netto del costo è la miglior cpu al momento.
Piace o non piace è un altro discorso poi, dalla firma capisci che non piace nemmeno a me, ma è la cpu che ha lo scettro del gaming.

Attualmente? Probabile, ma ad oggi è così e nessuno lo sta consigliando al posto di am5, non si sta consigliando semplicemente am5 prendendo am4 vs. il top

Tutto qui

Se guardi il listino SOLAMENTE della CPU, ma se guardi la spesa sistema completo, a me non pare per nulla che abbia un costo inferiore, anzi, totalmente l'opposto.

Cioè, una cosa è prendere le rece delle testate per mostare la tabella delle prestazioni, sponsorizzate dalle varie case produttrici di mobo/DDR/VGA/AIO e quant'altro, ed un'altra poi farsi il sistema capando la mobo che costa meno, l'AIO meno costoso e simili.

Ciò comporta una situazione finale falsata, perchè QUELLA prestazione è per QUELLA spesa, e non QUELLA prestazione a prescindere dalla spesa... è simile alle rece dove per consumi si intende il PL1, e per i risultati il PL2.

Cioè, a me pare che sfugge completamente il nesso che un 7950X3D a 120W TDP, gli basta un Noctua ad aria, funziona su qualsiasi AM5 (anche la più scrausa delle mobo in alimentazione), da DDR5 5200 alle 6000 il guadagno è irrisorio vs la spesa... e perde prestazionalmente vs un 7950X 170W TDP + mobo 1500€ UN NULLA in game. Dimostratemi un 13900K raffreddato con Noctua, con DDR5 5200, su una mobo di pari costo ad una B650 economica, e poi ne riparliamo se ha un costo/prestazioni simile alla rece con sistema 2500€ in primis, e che la spesa inferiore della CPU ammortizza quello che serve (in più) per il sistema finito.

Per la seconda riga dove riporti che ha lo scettro del gaming... è lo stesso ragionamento che fate tra AM4 vs AM5. Perchè non sbanca nelle vendite il 13900K come accade per il 5800X3D? perchè un sistema AM4 + 5800X3D da' le stesse prestazioni game del 13900K ad 1/3 della spesa. Ed è lo stesso ragionamento che faccio io vs AM5. Una cosa è spendere 3X per ottenere +1% con un 13900K, un'altra è spendere +20% per Zen4X3D per ottenere +20%. E se gli Zen4X3D performeranno quanto dichiarato da AMD al CES (ma AMD non ha mai esagerato fino ad oggi anticipando le prestazioni), vedrai che boom di vendite... e ci si scorderà letteralmente della fascia top Game di Raptor.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Gyammy85

Pure le cpu usate adesso, boh, ora viene 330 nuovo, non mi sembra un prezzo elevato per avere perf in game che a conti fatti sono quelle di raptor o quasi simili a zen 4, 3d esclusi ovvio

Ma leggi una ogni 5 righe?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Lan_Di

Ma leggi una ogni 5 righe?

Il resto che hai scritto non ha niente a che vedere con quello che ho commentato, usato 150 euro lo vedi fra un anno minimo