[Thread Aspettando\Ufficiale] Thief IV

[gaxel]

Io ho messo tutto al massimo (670 2GB, i5, 8GB di ram) e scatticchia, ma più che altro nelle cutscenes (di cui mi frega nulla ) e in certi momenti se la distanza visiva è ampia(cioè quasi mai )

Però lo sapevo che alla fine era tutto un SSAO, AA, AF, framrate, ecc.... che palle...

[PaulGuru]

Originariamente inviato da gaxel

Io ho messo tutto al massimo (670 2GB, i5, 8GB di ram) e scatticchia, ma più che altro nelle cutscenes (di cui mi frega nulla ) e in certi momenti se la distanza visiva è ampia(cioè quasi mai )

Però lo sapevo che alla fine era tutto un SSAO, AA, AF, framrate, ecc.... che palle...

Ma scatticchi che vuol dire ? quanti frames ?

[paolob79]

Guarda sinceramente pure io anche se sto a 60 frame mi sembra che scatticchi ugualmente... Non lo vedo sempre fluido.. Ancora peggio perché spesso noto sta cosa nelle cutscene

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[gaxel]

Originariamente inviato da PaulGuru

Ma scatticchi che vuol dire ? quanti frames ?

Con SSAA ad alto, sto intorno ai 30fps di media, mettedolo a basso, son quasi sempre a 60, ed è decisamente fluido per me, a volte scende intorno ai 45... e lì si nota un po'. Se si toglie il SSAA, il gioco sulla 670 va benissimo, e non noto neppure tutta questa differenza.

[World]

Originariamente inviato da gaxel

Con SSAA ad alto, sto intorno ai 30fps di media, mettedolo a basso, son quasi sempre a 60, ed è decisamente fluido per me, a volte scende intorno ai 45... e lì si nota un po'. Se si toglie il SSAA, il gioco sulla 670 va benissimo, e non noto neppure tutta questa differenza.

E' normale, l'SSAA alto sarebbe tipo un SSAA 2x (a 1920x1080 è come se giocassi a 27xx * 15xx), e come pesantezza è il peggiore di tutti. Anche a Tomb Raider aveva lo stesso effetto.

Io gioco con FXAA ma con il downsampling a 1440p e con la config in firma riesco a tenere quasi sempre i 60 fissi (mai sotto i 50 comunque, e solo in rari casi). Ma c'è da dire che la memoria video è quasi saturata, spesso mi va a 2500 MB.

[gaxel]

Sul gameplay, è molto simile a Dishonored come "stile", ma decisamente più stealth...

lo sto giocando a Ladro con tutti gli aiuti attivi, perché voglio prima capire come sia il gioco, l'IA, ecc... poi magari lo giocherò anche a Maestro senza un aiuto, gli achievements un po' si sfanculano... poi ci sono le sfide.

Ora, gli unici due veri cheats sono Concentrazione e lo "scatto", il resto è solo questione di gusti (ad esempio, l'indicatore sopra i nemici è utile perché nella realtà avresti molte più informazioni del fatto che qualcuno ti nota, ma senza è comunque bello per la sfida), meglio avere qualche indicatore a video, almeno ad inizio gioco (evidenziazione di tesori e gemma li aveva anche il primo Thief).

Concentrazione la tengo per due motivi:
- Se non mangi papaveri, la finisci subito e praticamente ti serve solo per evidenziare gli oggetti interagibili, perché dura un microsecondo.
- Siccome mi piace giocare ai giochi stealth con scarsa luminosità (ho messo a 1/4), senza concentrazione sarebbe quasi impossibile vedere certe cose.

Lo scatto è un po' come un blink dei poveri, lo si può fare solo a terra, lo uso perché c'è, ma è un po' come il passaggio tra coperture in Human Revolution...

Sulla IA: a me non sembra male, è vero che se stai nell'ombra non ti vedono, ma sentono i rumori (sei nell'ombra, le guardie passano, salti giù... e ti sentono se sono ancora vicine), e la distanza visiva è buona (a me mi hanno beccato che ero su un tetto alla luce, loro sotto che pattugliavano).
Quando ti "vedono" ci mettono un po' a capire, in base al livello di difficoltà, e un forte rumore oltre all'indicatore ti avverte comunque.
Per ora ho sempre ricaricato quando mi hanno scoperto (e mi scoprono, se non sto attendo, anche sfruttando tutti gli aiuti), quindi non so dire come si comporti se fuggo. Ci si può accovacciare, con C, ma usando CTRL è possibile muoversi molto lentamente per fare meno rumore possibile... ad esempio, se si deve camminare nell'acqua, bisogna usarlo, altrimenti ci si fa sentire anche accovacciati.

Sull'esplorazione: La città è divisa in sezioni, con ingressi alle locazioni delle missioni. Per ora ho fatto 3-4 missioni (principali e secondarie), i passaggi sono quasi sempre obbligati... diciamo che riprede molto Dishonred, hai la strada principale, il passaggio sui tetti o cunicoli/sotterranei (anche in città). Le missioni erano tutte mini, quindi non mi sbilancio su quelle.
Le locazioni sono piene di oggetti da rubare, ci si può nascondere negli armadi, i cassetti aperti spariscono dagli oggetti interagibili, si può colpire alle spalle o dall'alto, ma solo se il gioco lo permette, idem per saltare, usare scale, scendere, ecc... non è male perché così si evita di cadere da cornicioni, ad esempio...e se si cade, si è quasi sempre sentiti. Uccelli in gabbia o altri animali, se ci avviciniamo troppo, fanno rumore avvertendo i nemici. Diversi passaggi/tesori sono ottenibili solo con particolari gadget (chiave inglese, rasoio) da acquistare presso rivenditori che si trovano nella città. Oltre a Basso,m ci sono altri che danno missioni secondarie, alcune che hanno una loro "storia" che credo si dipani su più missioni.

Armi e gadgets ci sono tutti, e qualcosina di nuovo pure, sono acquistabili dai rivenditori, motivo per cui è necessario rubacchiare il più possibile.

Sull'atmosfera: magnifica, grafica ottima, ma è proprio lo stile, l'architettura, la nebbia, tipico della Londra vittoriana... lo gioco in ita quindi non so se gli accenti siano londinesi, lo farò magari in un secondo walkthrough. Suoni eccelsi, feeling della telecamera ottimo, sembra di esserci.

In conclusione, per ora confermo che è uno stealth puro con un gran stile audio/visivo... e c'è un pacco di roba da fare(rubare), confermo che le locazioni sono medio-piccole, con 2-3 passaggi, in stile Dishonored, non confermo che l'IA sia male, per me è meglio di molti altri stealth... almeno se si vuole giocare senza farsi notare e si ricarica nel caso.

[gaxel]

Originariamente inviato da World

E' normale, l'SSAA alto sarebbe tipo un SSAA 2x (a 1920x1080 è come se giocassi a 27xx * 15xx), e come pesantezza è il peggiore di tutti. Anche a Tomb Raider aveva lo stesso effetto.

Io gioco con FXAA ma con il downsampling a 1440p e con la config in firma riesco a tenere quasi sempre i 60 fissi (mai sotto i 50 comunque, e solo in rari casi). Ma c'è da dire che la memoria video è quasi saturata, spesso mi va a 2500 MB.

Io l'ho disattivato, tanto cambia poco e l'atmosfera è eccelsa comunque,gli fps son quasi sempre a 60 fissi con una 670. La RAM non so... ma mi interessa poco, sento la ventola girare meno e sono contento

[paolox86]

Preso, ma lo inizierò con calma. Ho altri giochi da finire

[PaulGuru]

Originariamente inviato da gaxel

Sul gameplay, è molto simile a Dishonored come "stile", ma decisamente più stealth...

lo sto giocando a Ladro con tutti gli aiuti attivi, perché voglio prima capire come sia il gioco, l'IA, ecc... poi magari lo giocherò anche a Maestro senza un aiuto, gli achievements un po' si sfanculano... poi ci sono le sfide.

Ora, gli unici due veri cheats sono Concentrazione e lo "scatto", il resto è solo questione di gusti (ad esempio, l'indicatore sopra i nemici è utile perché nella realtà avresti molte più informazioni del fatto che qualcuno ti nota, ma senza è comunque bello per la sfida), meglio avere qualche indicatore a video, almeno ad inizio gioco (evidenziazione di tesori e gemma li aveva anche il primo Thief).

Concentrazione la tengo per due motivi:
- Se non mangi papaveri, la finisci subito e praticamente ti serve solo per evidenziare gli oggetti interagibili, perché dura un microsecondo.
- Siccome mi piace giocare ai giochi stealth con scarsa luminosità (ho messo a 1/4), senza concentrazione sarebbe quasi impossibile vedere certe cose.

Lo scatto è un po' come un blink dei poveri, lo si può fare solo a terra, lo uso perché c'è, ma è un po' come il passaggio tra coperture in Human Revolution...

Sulla IA: a me non sembra male, è vero che se stai nell'ombra non ti vedono, ma sentono i rumori (sei nell'ombra, le guardie passano, salti giù... e ti sentono se sono ancora vicine), e la distanza visiva è buona (a me mi hanno beccato che ero su un tetto alla luce, loro sotto che pattugliavano).
Quando ti "vedono" ci mettono un po' a capire, in base al livello di difficoltà, e un forte rumore oltre all'indicatore ti avverte comunque.
Per ora ho sempre ricaricato quando mi hanno scoperto (e mi scoprono, se non sto attendo, anche sfruttando tutti gli aiuti), quindi non so dire come si comporti se fuggo. Ci si può accovacciare, con C, ma usando CTRL è possibile muoversi molto lentamente per fare meno rumore possibile... ad esempio, se si deve camminare nell'acqua, bisogna usarlo, altrimenti ci si fa sentire anche accovacciati.

Sull'esplorazione: La città è divisa in sezioni, con ingressi alle locazioni delle missioni. Per ora ho fatto 3-4 missioni (principali e secondarie), i passaggi sono quasi sempre obbligati... diciamo che riprede molto Dishonred, hai la strada principale, il passaggio sui tetti o cunicoli/sotterranei (anche in città). Le missioni erano tutte mini, quindi non mi sbilancio su quelle.
Le locazioni sono piene di oggetti da rubare, ci si può nascondere negli armadi, i cassetti aperti spariscono dagli oggetti interagibili, si può colpire alle spalle o dall'alto, ma solo se il gioco lo permette, idem per saltare, usare scale, scendere, ecc... non è male perché così si evita di cadere da cornicioni, ad esempio...e se si cade, si è quasi sempre sentiti. Uccelli in gabbia o altri animali, se ci avviciniamo troppo, fanno rumore avvertendo i nemici. Diversi passaggi/tesori sono ottenibili solo con particolari gadget (chiave inglese, rasoio) da acquistare presso rivenditori che si trovano nella città. Oltre a Basso,m ci sono altri che danno missioni secondarie, alcune che hanno una loro "storia" che credo si dipani su più missioni.

Armi e gadgets ci sono tutti, e qualcosina di nuovo pure, sono acquistabili dai rivenditori, motivo per cui è necessario rubacchiare il più possibile.

Sull'atmosfera: magnifica, grafica ottima, ma è proprio lo stile, l'architettura, la nebbia, tipico della Londra vittoriana... lo gioco in ita quindi non so se gli accenti siano londinesi, lo farò magari in un secondo walkthrough. Suoni eccelsi, feeling della telecamera ottimo, sembra di esserci.

In conclusione, per ora confermo che è uno stealth puro con un gran stile audio/visivo... e c'è un pacco di roba da fare(rubare), confermo che le locazioni sono medio-piccole, con 2-3 passaggi, in stile Dishonored, non confermo che l'IA sia male, per me è meglio di molti altri stealth... almeno se si vuole giocare senza farsi notare e si ricarica nel caso.

A livello di trama è intrigante o è una cosa letteralmente in secondo piano ?

[gaxel]

Originariamente inviato da PaulGuru

A livello di trama è intrigante o è una cosa letteralmente in secondo piano ?

Non te lo so dire, in quasi 4 ore di gioco ho fatto solo missioni secondarie o colpi di Basso dopo il prologo...

[ulukaii]

Originariamente inviato da PaulGuru

A livello di trama è intrigante o è una cosa letteralmente in secondo piano ?

Per ora sono alla terza missione associata alla storia, non posso esprimere un giudizio globale sotto quest'aspetto, andrebbe approfondito ulteriormente. In ogni caso, per ora, la trovo interessante. Ciò che ti spinge a portarla avanti è capire i retroscena, insieme a ciò che sta accadendo alla città.

Tuttavia, anche se andando avanti si rivelerà essere accessoria, fa nulla. Almeno per me. I tre principali dubbi che avevo: IA, semplificazioni (concentrazione in particolare) e ambiente, li trovo già sfumati.

IA: come già detto anche da gaxel non sarà rivoluzionaria o perfetta, ma se lo si gioca a livello Maestro, togliendo relativi aiuti/semplificazioni, funziona bene. E terrei a sottolineare che i nemici non sono ebeti come appaiono in altri "stealth" (o presunti tali), magari le routine saranno abbastanza semplificate (rispetto ad esempio a quanto visto in Splinter Cell Blacklist), ma "l'attivazione" dei nemici in base alle nostre azioni rimane coerente e ben fatta (migliore rispetto a Blacklist). Soprattitto, mettendo il massimo di difficoltà (e togliendo tutti gli aiuti) c'è da fare particolare attenzione ad ogni nostra azione in prossimità delle guardie/animali e anche in base all'ambiente (acqua, trappole, vetri) per evitare che rumori sospetti le possano mettere in allarme.

Le semplificazioni: la paura che avevo era che disattivandole il gameplay ne risentisse, in quanto pensato per sfruttarle. Dubbio fugato, lo sto giocando senza alcun tipo di aiuto e non sento assolutamente l'esigenza di qualcosa o la mancanza di qualcosa. Il titolo funziona perfettamente.

Gli ambienti: è vero che il titolo è fatto in "compartimenti", una serie di location/ambientazioni collegate fra loro con caricamenti. Ma terrei a sottolineare che i percorsi per raggiungere determinati scopi o obiettivi sono molti e diversificati. Questo non vale solo per la citta/HUB, ma anche per le aree in cui saremo tenuti a compiere i nostri furti. Il titolo ricompensa l'esplorazione e, salvo ovvie eccezioni, non si tratta solo di raggiungere il punto B passando dal corridoio 2 invece che dal corridoio 1. Dato che per compiere determinate azioni avremo comunque bisogno degli attrezzi giusti.

Tecnicamente sto notando alcuni rallentamenti soprattutto nelle cinematics, in particolare quelli fimlmati. Non tutti sono in real time, molti sono veri e propri filmati. Inoltre, credo che avvenga un non corretto "scaricamento" delle risorse (esattamente come accade in Skifrim), ce ne si accorge dopo aver accumulato 3-4 ore di gameplay consecutivo. Inizia ad apparire parecchio stuttering, chiudendo il gioco e riavviandolo tutto torna OK. Quindi c'è da patchare qualcosina

Sulla conf in firma, giocandolo 900p, tengo tutto al massimo, fullscreen esclusivo, triple buffering, fov 95. L'unico setting che tengo disattivato è SSAA. E sono praticamente sempre tra i 40-60 fps, più verso i 60 e raramente verso i 40.

In ultima analisi mi chiedo solo: cosa si siano fumati i recensori per affossare un titolo come questo?

Assurdo! Cos'è, non sono stati mandati gadget o regalini assortiti e quindi se la sono presa? Spesso e volentieri me ne frego altamente dei pareri delle recensioni, soprattutto nell'ultima decina d'anni a questa parte, ma in questo caso specifico è una cosa che mi ha fatto parecchio girare le scatole, in considerazione anche del fatto che alcuni (non faccio nomi, ma sul web si trovano) che hanno appioppato 6/10 a Thief, hanno dato la medesima valutazione a Rambo che è pura spazzatura, indipendentemente dal fatto che appartengano a due generi totalmente diversi, sfido chiunque a definire Rambo un videogioco, non è nemmeno intrattenimento (andrebbe pure levato da Steam).

[pakal77]

Sono d'accordo con Gaxel su ogni minima parte delle sue impressoni, e' il primo thief che gioco è anche il primo stealth in prima persona...l'audio lo trovo superbo, saranno anche le nuove cuffie che ho preso non saprei

Personmente sto usando il pad della Microsoft per giocarci e devo dire che a differenza del mouse i movimenti sono mooooolto più fluidi e godibili per questo game play...sicuramente lo finisco con il pad

Per quanto riguarda la grafica la trovo molto bella, l'unica cosa che non mi piace molto sono le maniglie delle porte, sembrano poco curate...L iA la trovo giusta al livello da me selezionato, ho lasciato una porta aperta e la guardia e' venuta a richiuderla mormorando che fosse difettosa hahahahaha

Mi sta piacendo un sacco, grazie TigerT per la dritta me lo sto godendo a palla con la 780

Usate qualche effetto esterno con thief?

[T_zi]

Non mi piacciono i caricamenti tra una zona e l'altra della città, che già sono zone piccole e piuttosto a corridoio; nelle missioni c'è più varietà però.
Guardie se ne vedono pochissime comunque, ma sono all'inizio, quindi ce ne saranno di più nelle missioni dopo, credo.

[evariel]

Dal punto di vista gameplay quoto e sottoscrivo tutto ciò che ha detto ulukaii. Dal punto di vista tecnico gioco, con la configurazione in firma, con tutto maxxato a 1080p tranne SSAA + sweetfx. In gioco tengo tranquillamente i 60 frame ma ho cali di frame e scatti assurdi durante le cutscene. Credo sia un bug perchè è veramente assurdo il calo che ho.

[Karnak]

Sto aspettando la nuova scheda video per giocarci (ASUS R9270X). Con la vga che ho adesso (HD 7770), scatta troppo. Pensate che con la scheda video che ho ordinato riesco a giocarlo al massimo a full hd, senza avere evidenti cali di frame rate?

[Claus89]

Originariamente inviato da ulukaii

Per ora sono alla terza missione associata alla storia, non posso esprimere un giudizio globale sotto quest'aspetto, andrebbe approfondito ulteriormente. In ogni caso, per ora, la trovo interessante. Ciò che ti spinge a portarla avanti è capire i retroscena, insieme a ciò che sta accadendo alla città.

Tuttavia, anche se andando avanti si rivelerà essere accessoria, fa nulla. Almeno per me. I tre principali dubbi che avevo: IA, semplificazioni (concentrazione in particolare) e ambiente, li trovo già sfumati.

IA: come già detto anche da gaxel non sarà rivoluzionaria o perfetta, ma se lo si gioca a livello Maestro, togliendo relativi aiuti/semplificazioni, funziona bene. E terrei a sottolineare che i nemici non sono ebeti come appaiono in altri "stealth" (o presunti tali), magari le routine saranno abbastanza semplificate (rispetto ad esempio a quanto visto in Splinter Cell Blacklist), ma "l'attivazione" dei nemici in base alle nostre azioni rimane coerente e ben fatta (migliore rispetto a Blacklist). Soprattitto, mettendo il massimo di difficoltà (e togliendo tutti gli aiuti) c'è da fare particolare attenzione ad ogni nostra azione in prossimità delle guardie/animali e anche in base all'ambiente (acqua, trappole, vetri) per evitare che rumori sospetti le possano mettere in allarme.

Le semplificazioni: la paura che avevo era che disattivandole il gameplay ne risentisse, in quanto pensato per sfruttarle. Dubbio fugato, lo sto giocando senza alcun tipo di aiuto e non sento assolutamente l'esigenza di qualcosa o la mancanza di qualcosa. Il titolo funziona perfettamente.

Gli ambienti: è vero che il titolo è fatto in "compartimenti", una serie di location/ambientazioni collegate fra loro con caricamenti. Ma terrei a sottolineare che i percorsi per raggiungere determinati scopi o obiettivi sono molti e diversificati. Questo non vale solo per la citta/HUB, ma anche per le aree in cui saremo tenuti a compiere i nostri furti. Il titolo ricompensa l'esplorazione e, salvo ovvie eccezioni, non si tratta solo di raggiungere il punto B passando dal corridoio 2 invece che dal corridoio 1. Dato che per compiere determinate azioni avremo comunque bisogno degli attrezzi giusti.

Tecnicamente sto notando alcuni rallentamenti soprattutto nelle cinematics, in particolare quelli fimlmati. Non tutti sono in real time, molti sono veri e propri filmati. Inoltre, credo che avvenga un non corretto "scaricamento" delle risorse (esattamente come accade in Skifrim), ce ne si accorge dopo aver accumulato 3-4 ore di gameplay consecutivo. Inizia ad apparire parecchio stuttering, chiudendo il gioco e riavviandolo tutto torna OK. Quindi c'è da patchare qualcosina

Sulla conf in firma, giocandolo 900p, tengo tutto al massimo, fullscreen esclusivo, triple buffering, fov 95. L'unico setting che tengo disattivato è SSAA. E sono praticamente sempre tra i 40-60 fps, più verso i 60 e raramente verso i 40.

In ultima analisi mi chiedo solo: cosa si siano fumati i recensori per affossare un titolo come questo?

Assurdo! Cos'è, non sono stati mandati gadget o regalini assortiti e quindi se la sono presa? Spesso e volentieri me ne frego altamente dei pareri delle recensioni, soprattutto nell'ultima decina d'anni a questa parte, ma in questo caso specifico è una cosa che mi ha fatto parecchio girare le scatole, in considerazione anche del fatto che alcuni (non faccio nomi, ma sul web si trovano) che hanno appioppato 6/10 a Thief, hanno dato la medesima valutazione a Rambo che è pura spazzatura, indipendentemente dal fatto che appartengano a due generi totalmente diversi, sfido chiunque a definire Rambo un videogioco, non è nemmeno intrattenimento (andrebbe pure levato da Steam).

quoto in toto e come se fossero uscite dalla mia bocca queste parole

e consiglio VIVAMENTE a tutti di giocarlo senza aiuti di sorta personalizzandolo a estrema difficoltà con movimenti rallentati e tutto perchè merita davvero tanto così e mi ritrovo con la recensione che qualcuno a definito faziosa di ROSARIO GRASSO, senza aiuti è davvero una bellissima esperienza STEALTH che va premiata! Edios Montreal complimenti!

[Claus89]

Originariamente inviato da Karnak

Sto aspettando la nuova scheda video per giocarci (ASUS R9270X). Con la vga che ho adesso (HD 7770), scatta troppo. Pensate che con la scheda video che ho ordinato riesco a giocarlo al massimo a full hd, senza avere evidenti cali di frame rate?

dovrai rinunciare forse a qualche effetto come il ssao ma per il resto doveresti spingerlo a dovere, cpu ram?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da World

Io gioco con FXAA ma con il downsampling a 1440p e con la config in firma riesco a tenere quasi sempre i 60 fissi (mai sotto i 50 comunque, e solo in rari casi). Ma c'è da dire che la memoria video è quasi saturata, spesso mi va a 2500 MB.

e come fai a sfruttare il downsampling con la 7970?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da gaxel

Non te lo so dire, in quasi 4 ore di gioco ho fatto solo missioni secondarie o colpi di Basso dopo il prologo...

figherrimo allora


https://www.youtube.com/watch?v=aRn1mR382RY

[gaxel]

Dopo la prima fase di approccio, l'ho ricominciato a Maestro personalizzandolo... punteggio 725, ho lasciato solo i salvataggi liberi, la velocità normale (se no è una piaga), i potenziamenti e non ho scelto Campione, perché è eccessivo.

In gioco tolgo tutto all'hud, compresa la gemma della luce (se sei nascosto c'è un effetto ai bordi)... ho lasciato luccichio e interazione oggetti, e le info a video su quello che si raccoglie e gli aggiornamenti del diario.

In pratica mentre gioco non ho nessuna informazione a video, se non l'eventuale luccichio... e l'evidenziazione/tasto di certi oggetti se mi avvicino (siccome non è la realtà, e solo certe cose sono interagibili, togliere questo per me non ha senso, ci si riduce a cliccare E continuamente, come nei vecchi Resident Evil). Mooolto immersivo e soprattutto costringe ad osservare parecchio... motivo per cui ho ripristinato la luminosità di default (leggermente sotto in realtà), così si può ammirare anche lo splendido lavoro artistico.

Che dire? Miglior stealth game da Chaos Theory/Deadly Shadows/Escape from Butcher Bay (tutti 2004), per me.