Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Il Mulo]

Originariamente inviato da FirstDance

In linea generale sono d'accordo.
Io però sono di quelli che non sopportano di fare due volte la stessa cosa.
Gli stealth li adoro, finché non mi tocca ricominciare un livello perché ho sbagliato qualcosa. A quel punto di solito mi incazzo e disinstallo il gioco.
DS mi ha sempre dato fastidio perché trovo che sia l'esatto opposto di quello che si dice continuamente in questo forum: non solo è frustrante, ma anche profondamente ingiusto. Ti costringe a fare e rifare la stessa cosa mille volte solo perché hai messo male un piede qui, non hai visto il dodicesimo nemico che ti spara là, ti hanno sfiorato con un fazzoletto e il colpo di vento ti fa cadere da venti metri, le "armi compenetranti" ma solo per loro e via dicendo. Se ciò che faccio corrisponde a una reazione del giocatore e l'esito dello scontro dipendesse solo o quasi dalle mie abilità, allora potrei darti ragione, ma DS non è questo: è un gioco dove si muore a ripetizione "perché sì". E poi sei costretto a studiarti i fottuti wiki su internet perché non sai come usare armi e armature e ovviamente non ti viene spiegato. E io, che la prima run l'ho fatta blind al 100%, fino alla fine sono andato avanti con armi e armature ridicole perché non capivo come migliorarle e quali scegliere.

Scusami ma molte delle cose che scrivi sono ingiuste.

Non è un gioco fatto per farti morire "perché sì" (tranne quel boss che tutti sappiamo), anzi, paga molto il giocatore cauto.

L'esito dello scontro dipende solo dalla tua abilità, infatti esistono le no damage run, le soul level 1, ecc...

Che non sia il massimo della chiarezza circa le sue meccaniche ci sta, alcune sono addirittura oscure, ma se mi dici che non hai capito che il fabbro ti potenzia le armi permettimi di dire che stai esagerando non poco.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Il Mulo

Ci aggiorni quando arrivi al demone capra?

Per ora sono arrivato solo al demone Sgarbi

Non so dove sto, ho passato un acquedotto, ho visto un drago volare e dopo aver combattuto diversi nemici base sono arrivato a un bonfire... Poi dopo diversi altri scontri ho aperto una porta con la chiave universale, facendo diverse scalinate a chiocciola verso il basso... Quando mi vedo arrivare un tizio in grigio con un'arma gigantesca... Morto anche se avevo capito in realtà che con lo scudo piccolo quella non la paro, quindi andavo di rotolata, provando a fare backstab, ma le mie dita non sono più quelle di una volta

Mo' tocca ripartire da quel bonfire e quindi rifare diversi scontri. Comunque a parte quei cazzo di lancia granate incendiarie, mi sto divertendo abbastanza.

Però vero che devi essere compassato e attento, avere pazienza, e non è semplice quando se muori tocca rifare sezioni lunghe con gli stessi identici nemici già battuti... Dici, già fatto, via è una passeggiata... Sto caxxo

[wolverine]

Originariamente inviato da Il Mulo

Ci aggiorni quando arrivi al demone capra?

Appunto ha fatto "due passi" nel gioco e dice che non provoca frustrazione...

[FirstDance]

Originariamente inviato da Il Mulo

Scusami ma molte delle cose che scrivi sono ingiuste.

Non è un gioco fatto per farti morire "perché sì" (tranne quel boss che tutti sappiamo), anzi, paga molto il giocatore cauto.

L'esito dello scontro dipende solo dalla tua abilità, infatti esistono le no damage run, le soul level 1, ecc...

Che non sia il massimo della chiarezza circa le sue meccaniche ci sta, alcune sono addirittura oscure, ma se mi dici che non hai capito che il fabbro ti potenzia le armi permettimi di dire che stai esagerando non poco.

beh, dopo centinaia di volte che fai lo stesso percorso, te credo che poi sai cosa fare, ma quello significa studiarsi a memoria il percorso in ogni dettaglio. Non proprio il massimo in quanto a gameplay. Il gioco dovrebbe permettermi di superare ogni ostacolo AL PRIMO COLPO sempre se sono abbastanza bravo. Invece in questo gioco ti tocca morire a ripetizione solo perché è la prima volta che passi di lì e succedono "cose" che ti portano alla morte senza che tu ne abbia colpa.

Riguardo ai fabbri è ovvio che avevo capito a cosa servissero, ma non avevo capito per niente la questione delle titaniti di tipo diverso, come le armi e le armature scalano e perché. L'ho imparato dopo aver finito il gioco in "bestemmiation mode" perché ero equipaggiato in maniera non adeguata e l'ho scoperto solo andando a spulciare i siti internet, altrimenti con il cavolo che lo capivo.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da wolverine

Appunto ha fatto "due passi" nel gioco e dice che non provoca frustrazione...

Due passi, ripetuti 12 volte
Sto ancora al secondo bonfire, morto già 7-8 volte (ma mi sono avvicinato abbastanza al boss successivo mi pare)... e questo non fa che aumentare la mia voglia di giocarlo, magari ricominciandolo pure, tanto in 20 minuti conoscendolo torno a dove sono ora, che ci ho messo 90 minuti.

Il discorso che facevo comunque è diverso... cioè, se trovi frustrante una cosa tu la continui a giocare? Io manco sotto tortura, al primo segno di nervosismo spengo e disinstallo. In Dark Souls è divertente combattere, cioè ogni scontro è "bene dai, vediamo di cosa sono capace"... se diventa "oh, ma che due scatole, voglio arrivare alla fine e mi tocca rifare degli scontri" che lo giochi a fare?

Il gioco stesso è strutturato perché tu rifaccia scontri, spesso e volentieri conviene tornare a un falò e rigenerare i nemici, per ottenere più anime perché vuoi acquistare qualcosa e le hai usate per salire di livello. E comunque il divertimento di questo gioco è combattere, e siccome in ogni scontro puoi morire, devi sempre essere in allerta, non puoi mai venire a noia... anche rifacendo gli stessi scontri più volte.

Magari se mettevano i falò più ravvicinati era meglio, ma per me il problema non sussiste, è un gioco in cui l'obiettivo è conoscere a memoria ogni area e ogni nemico, sapere già cosa c'è dietro l'angolo e provare una tecnica diversa se la prima ha fallito.

E' un precursore dei moderni HITMAN, The Art of Repetition, dove giochi ogni livello 4-5-6 o più volte, prima per capire la struttura del livello stesso, dove siano gli obiettivi, gli npc e i gadget, poi per provare soluzioni di vario tipo, e l'obiettivo non è passare il livello, ma conoscerlo a menadito per poi completare tutte le sfide.

Idem Dark Souls... da un falò all'altro sai già che rifarai la sezione tante volte finchè non la saprai a memoria e avrai capito quale sia la miglior tattica contro ogni singolo nemico.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da FirstDance

beh, dopo centinaia di volte che fai lo stesso percorso, te credo che poi sai cosa fare, ma quello significa studiarsi a memoria il percorso in ogni dettaglio. Non proprio il massimo in quanto a gameplay. Il gioco dovrebbe permettermi di superare ogni ostacolo AL PRIMO COLPO sempre se sono abbastanza bravo. Invece in questo gioco ti tocca morire a ripetizione solo perché è la prima volta che passi di lì e succedono "cose" che ti portano alla morte senza che tu ne abbia colpa.

E' sempre colpa tua dai...
cioè, mo' in un gioco non può esserci che so un'ìmboscata?

Comunque non è vero che un gioco deve permetterti di superare ogni ostacolo al primo colpo, questo è quello che hanno inculcato nella testa dei giocatori anni e anni di corridoi story driven che vengono vissuti come film, quindi capisco anche io che diventa una rottura se guardi un film e ogni 5 minuti torna indietro di 5 minuti e devi rivederti la stessa identica scena

Un videogioco è un'altra cosa.

[wolverine]

Originariamente inviato da FirstDance

beh, dopo centinaia di volte che fai lo stesso percorso, te credo che poi sai cosa fare, ma quello significa studiarsi a memoria il percorso in ogni dettaglio. Non proprio il massimo in quanto a gameplay. Il gioco dovrebbe permettermi di superare ogni ostacolo AL PRIMO COLPO sempre se sono abbastanza bravo. Invece in questo gioco ti tocca morire a ripetizione solo perché è la prima volta che passi di lì e succedono "cose" che ti portano alla morte senza che tu ne abbia colpa.

Riguardo ai fabbri è ovvio che avevo capito a cosa servissero, ma non avevo capito per niente la questione delle titaniti di tipo diverso, come le armi e le armature scalano e perché. L'ho imparato dopo aver finito il gioco in "bestemmiation mode" perché ero equipaggiato in maniera non adeguata e l'ho scoperto solo andando a spulciare i siti internet, altrimenti con il cavolo che lo capivo.

Nei souls il primo colpo lo fai se hai molta esperienza dei soulslike o conosci il gioco perfettamente, oppure vai di cheat ma quello è un altro discorso.

[FirstDance]

Originariamente inviato da GoFoxes

E' sempre colpa tua dai...
cioè, mo' in un gioco non può esserci che so un'ìmboscata?

Comunque non è vero che un gioco deve permetterti di superare ogni ostacolo al primo colpo, questo è quello che hanno inculcato nella testa dei giocatori anni e anni di corridoi story driven che vengono vissuti come film, quindi capisco anche io che diventa una rottura se guardi un film e ogni 5 minuti torna indietro di 5 minuti e devi rivederti la stessa identica scena

Un videogioco è un'altra cosa.

Forse avete travisato le mie parole: con "al primo colpo" non intendo dire che deve essere facile così non rifaccio due volte le stesse cose. "Al primo colpo" si fa solo se sono bravissimo e non faccio errori. Quindi è ovvio che sarà comunque una situazione non frequente, quella di passare un'area senza morire. Ma se muoio vorrei che fosse per colpa mia. Dovrei dire: "ho sbagliato lì, era meglio se facevo così". Con DS invece la frase che mi ripetevo di più era: "boh, perché sono morto?".
Comunque qui esce fuori anche la mia repulsione verso i lavori fatti due volte. Come ho già scritto prima, ipoteticamente adoro i giochi stealth, ma in pratica appena devo rifare un'area mi incazzo e disinstallo tutto. Lo so, ,o so, non si fa così, ma... oh, sono fatto così. Non è che devo cambiare per forza. Almeno in queste cose.

[GoFoxes]

DS l'ho iniziato con un bandito, per chi lo conosce, c'è una qualche classe migliore per iniziare? meglio puntare su melee, distanza o magia? Parlo come prima volta, so che è giocabile con qualsiasi build.

[il menne]

Originariamente inviato da GoFoxes

DS l'ho iniziato con un bandito, per chi lo conosce, c'è una qualche classe migliore per iniziare? meglio puntare su melee, distanza o magia? Parlo come prima volta, so che è giocabile con qualsiasi build.

Ho letto che hai incontrato HAVEL in fondo alla torre

Benvenuto in DS

La classe migliore è il discriminato ( il disgraziato di fatto ) perchè da li in poi impari subito le meccaniche base senza aiuti anche minimi e ti personalizzi la build come ti pare in base a come imparerai a giocare. Il disgraziato inizia a sl 6 se non erro e con stats tutte a 11 quindi la base perfetta per iniziare PER ME.

Comunque ds non è come demon's che il caster era l'easy run, in ds il caster diventa easy quando è potenziato un poco, all'inizio caster puro è un poco in difficoltà, che sia stregone o piromante, già la build fede è diversa.

IO le mie prime run le feci con pg inizialmente e sempre in fast roll, con build all'inzio dex /str e poi in endgame come caster.

Poi l'ho rigiocato con ogni build possibile pura o quasi, è il souls che ho giocato di più.

[riviero]

io ho giocato il discriminato solo su Elden ring e non me ne sono pentito affatto benchè sia arrivato solo allo scontro finale (dove perdo); su DS non ricordo la classe dopo 11 anni ma ho privilegiato melee, niente magia, di cui almeno fino al III ho trovato troppo lente le cast.
Trovato l'alabarda del cavaliere nero che è un drop raro ma che semplifica il gioco in maniera enorme, molti boss asfaltati al primo colpo..

[Il Mulo]

Originariamente inviato da GoFoxes

DS l'ho iniziato con un bandito, per chi lo conosce, c'è una qualche classe migliore per iniziare? meglio puntare su melee, distanza o magia? Parlo come prima volta, so che è giocabile con qualsiasi build.

Secondo me, se hai voglia di iniziare d'accapo, più che la classe che alla fine va a gusto (alla lunga diventi ciò che vuoi), io ti suggerirei di evitare la chiave universale, in modo da evitare di finire in aree in cui non dovresti essere prima del tempo (che comunque ci sono). Vedi la chiave universale come un "trucchetto" che permette a chi conosce già bene il gioco di rushare in qualche zona per prendere qualche oggetto per fare delle run particolari.

Comunque vedo che hai capito lo spirito di Dark Souls, è divertente mentre ci giochi non perché vuoi sapere come va a finire la storia (che tanto non si capirà un cazzo ). Il momento obiettivamente frustrante è uno, ma sei ancora molto lontano, il resto sta ai gusti di chi gioca.

[Il Mulo]

Originariamente inviato da FirstDance

Forse avete travisato le mie parole: con "al primo colpo" non intendo dire che deve essere facile così non rifaccio due volte le stesse cose. "Al primo colpo" si fa solo se sono bravissimo e non faccio errori. Quindi è ovvio che sarà comunque una situazione non frequente, quella di passare un'area senza morire. Ma se muoio vorrei che fosse per colpa mia. Dovrei dire: "ho sbagliato lì, era meglio se facevo così". Con DS invece la frase che mi ripetevo di più era: "boh, perché sono morto?".
Comunque qui esce fuori anche la mia repulsione verso i lavori fatti due volte. Come ho già scritto prima, ipoteticamente adoro i giochi stealth, ma in pratica appena devo rifare un'area mi incazzo e disinstallo tutto. Lo so, ,o so, non si fa così, ma... oh, sono fatto così. Non è che devo cambiare per forza. Almeno in queste cose.

Infatti secondo me non è il gioco che fa per te, sono gusti.

Io per dire odio gli rts dove devo fare tutto velocemente senza potermi fermare a ragionare ma mica do la colpa di Age of Empires.

[FirstDance]

Originariamente inviato da Il Mulo

Infatti secondo me non è il gioco che fa per te, sono gusti.
.

Eh, troppo tardi, ormai l'ho finito due volte
Che poi a me i giochi frenetici non piacciono, preferisco giochi dove si procede lentamente. E' proprio rifare una cosa che ho già fatto che mi mette il nervoso.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da il menne

Ho letto che hai incontrato HAVEL in fondo alla torre

Benvenuto in DS

La classe migliore è il discriminato ( il disgraziato di fatto ) perchè da li in poi impari subito le meccaniche base senza aiuti anche minimi e ti personalizzi la build come ti pare in base a come imparerai a giocare. Il disgraziato inizia a sl 6 se non erro e con stats tutte a 11 quindi la base perfetta per iniziare PER ME.

Comunque ds non è come demon's che il caster era l'easy run, in ds il caster diventa easy quando è potenziato un poco, all'inizio caster puro è un poco in difficoltà, che sia stregone o piromante, già la build fede è diversa.

IO le mie prime run le feci con pg inizialmente e sempre in fast roll, con build all'inzio dex /str e poi in endgame come caster.

Poi l'ho rigiocato con ogni build possibile pura o quasi, è il souls che ho giocato di più.

Originariamente inviato da Il Mulo

Secondo me, se hai voglia di iniziare d'accapo, più che la classe che alla fine va a gusto (alla lunga diventi ciò che vuoi), io ti suggerirei di evitare la chiave universale, in modo da evitare di finire in aree in cui non dovresti essere prima del tempo (che comunque ci sono). Vedi la chiave universale come un "trucchetto" che permette a chi conosce già bene il gioco di rushare in qualche zona per prendere qualche oggetto per fare delle run particolari.

Comunque vedo che hai capito lo spirito di Dark Souls, è divertente mentre ci giochi non perché vuoi sapere come va a finire la storia (che tanto non si capirà un cazzo ). Il momento obiettivamente frustrante è uno, ma sei ancora molto lontano, il resto sta ai gusti di chi gioca.

Alla fine ho deciso di tenere il bandito che ormai ho iniziato con quello e ho imparato un po' di meccaniche melee... poi avevo seguito una guida e mi so preso proprio la chave universale

Comunque, sto sempre al secondo bonfire perché ho trovato un mercante (dopo aver trovato balestra e dardi) e mi son spulciato la guida per capire cosa convenisse comprare (non è che voglio nel caso giocarlo 8 volte )... e dice di comprare arco corto, 50 frecce, chiave della residenza e poi anche il baule senza fondo e il kit di riparazione (che poi, arco a parte, avrei sinceramente comprato a prescindere)... mi manca quest'ultimo che costa 3000 anime, quindi sto ammazzando i 6 nemici intorno al falò (3 undead warrior normali, 1 con balestra e due con lancia e scudo) finché non ho accumulato quei 3000.

Dopo proseguirò verso HAVEL, anche se in realtà quella porta la aprii con la chiave universale, quindi teoricamente come ha scritto Il Mulo, forse dovrei evitarla...

Comunque sto giocando anche ad altro... voglio portare al 33% di achievement sbloccati diversi giochi su Xbox (cui sono intorno al 25-30%), quindi alterno parecchio.

[GoFoxes]

Ah, dalla guida ho letto che uccidendo il mercante, non so quanto sia forte o difficile, perdò la possibilità di acquistare,. ma lui droppa una katana potente per inizio gioco ... conviene farlo?

Una cosa che non ho capito è quando le fiasche si ricaricano e quando si rigenera la salute, senza usare fiasche.... cioè io ne avevo max 5, allora ho usato umanità e le ho aumentate a 10. Quando riposo a un falò vedo che la salute si rigenera e a volte, mi pare, anche le fiasche, ma non mi pare succeda sempre...

Altra cosa, mi dice che l'arco non posso usarlo, ma non vedo nessuna limitazione reale, come faccio a saperlo? Sono di livello 10 e per ora ho investito soprattutto in vitalità e forza, un po in endurance e volevo anche destrezza dato che uso principalmente armi, corpo a corpo soprattutto.

[Il Mulo]

Originariamente inviato da GoFoxes

Una cosa che non ho capito è quando le fiasche si ricaricano e quando si rigenera la salute, senza usare fiasche.... cioè io ne avevo max 5, allora ho usato umanità e le ho aumentate a 10. Quando riposo a un falò vedo che la salute si rigenera e a volte, mi pare, anche le fiasche, ma non mi pare succeda sempre...

Se ravvivi la fiamma al falò usando una umanità, quel falò ti darà 5 fiaschette in più quando ti siedi.

Invece c'è differenza tra "accendere il falò" e "sederti al falò": quando ti siedi al falò, ti si ricarica la vita, le fiaschette, i nemici respawnano e quello diventa il falò di respawn se morissi. Per questo motivo ha un senso nel gameplay accendere il falò (attivarlo), senza sedertici.

Se ti sta piacendo Dark Souls, adorerai Elden Ring perché è "la stessa cosa" ma sgrezzato sotto tantissimi aspetti.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Il Mulo

Se ravvivi la fiamma al falò usando una umanità, quel falò ti darà 5 fiaschette in più quando ti siedi.

Invece c'è differenza tra "accendere il falò" e "sederti al falò": quando ti siedi al falò, ti si ricarica la vita, le fiaschette, i nemici respawnano e quello diventa il falò di respawn se morissi. Per questo motivo ha un senso nel gameplay accendere il falò (attivarlo), senza sedertici.

Un attimo, quando arrivo a un falò ho solo una opzione però.

La cosa dell'umanità sì l'avevo già fatta, infatti ho 10 fiasche e non 5 ora, ma l'unica opzione che ho è sempre sedermi a falò, che respawna nemici e mi ricarica vita e fiaschette... poi dopo posso eventualmente ravvivare la fiamma (o salire di livello ecc)

Intendi che la prima volta che arrivo a un falò lo posso anche solo accendere? Però mi diventa comunque il nuovo punto di respawn?

Se ti sta piacendo Dark Souls, adorerai Elden Ring perché è "la stessa cosa" ma sgrezzato sotto tantissimi aspetti.

Sì, infatti è l'unico gioco che attendo in sconto, anche se ormai lo prenderà quando avrò scremato il backlog di molto.

[cronos1990]

Originariamente inviato da il menne

Ho letto che hai incontrato HAVEL in fondo alla torre

Ecco bravo, non riuscivo a capire a chi si riferisse.

[cronos1990]

Originariamente inviato da GoFoxes

Intendi che la prima volta che arrivo a un falò lo posso anche solo accendere? Però mi diventa comunque il nuovo punto di respawn?

Si.

L'umanità al falò serve solo per ravvivarlo (e aumentare il numero di fiaschette Estus disponibili) ed eventualmente per ritornare umano (ma in quel caso se non ricordo male devi consumare l'umanità quando non sei al falò).