[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[M4R1|<]

ragazzi chi è che viene al Solution Tour di milano il 22?

perchè forse vengo anch'io.

cmq volevo dirvi che mi spiace di nn esser più riuscito a partecipare al 3d (nn che prima lo facessi attivamente ma 1 post al giorno ci scappava) ma ho un sacco di problemi e il pc è andato un po' in secondo piano.

cmq se c'è qualcuno (magari che conosco come utente (ovviamente per pvt) o che ho letto qualche volta) potremmo metterci d'accordo per trovarci.

fatemi sapere


@ Scrambler77: ma come mai sei diventato così diverso?

[Athlon 64 3000+]

Il test con il Phenom li ho fatti non dal disco di sistema ma con quello secondario.
Rifacendo il test sul mio raptor sono salito a 6899.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

MIEI VECCHI POST:

NOVITA':


Allora... Lo step B3, rispetto al B2, implementa i seguenti FIX:

Bug 254: mi pare di aver capito che il BIOS non deve più applicare il workaround, per un semplice motivo: lo applica la CPU. Il workaround era abilitare il bit 21 del registro C001_1023. E quello che è cambiato tra il B2 e il B3 è proprio il valore di reset di quel registro (qualche mio post fa). Quindi la patch l'hanno "integrata" nella CPU... Non mi aspetto nessun miglioramento da questa correzione...

Bug 293: riguarda un fatto elettrico che allunga un po' l'inizializzazione del controller RAM, ma non impatta le prestazioni.

Bug 298: è il famoso bug TLB

Bug 309: è quel bug sul conflitto tra L2 e NB, che richiedeva di disabilitare, nel B2 qualche cosa di sconosciuto (i bit sono riservati) e quindi causava una possibile perdita di prestazioni nel B2.
Mi pare di aver capito che il BIOS non deve più applicare il workaround, per un semplice motivo: lo applica la CPU. Il workaround era abilitare il bit 23 del registro C001_1023. E quello che è cambiato tra il B2 e il B3 è proprio il valore di reset di quel registro (qualche mio post fa). Quindi la patch l'hanno "integrata" nella CPU... Non mi aspetto nessun miglioramento da questa correzione...

BUGS gravi non corretti:
244: errore sulla DIV in casi particolari.
260: errore su REP MOVS in casi particolari.
264: disabilitare write combining. Leggendo meglio la descrizione questo bug non è grave, perchè si deve disabilitare il write combining solo se si attiva il bit interleaving per l'ECC e se si usa l'ECC. Per il Phenom quindi non interessa perchè non supporta memorie ECC. Per i Barcelona, basta non attivare il bit interleaving per il calcolo dell'ECC (non si ha la protezione chipkill, ma se si vuole o si aspetta una nuova revisione o si accetta una discreta perdita di prestazioni)...

L'aumento di prestazioni dello step B3 potrebbe essere dovuto alla correzione del bug 298. E' stato ipotizzato che il bug 298 si verificasse perchè il NB era troppo lento in certe operazioni L3. Velocizzandole oltre a risolvere il baco avrebbe il delizioso effetto collaterale di aumentare le prestazioni. Ciò si deduce dalle misure di latenza che ha fatto lostcircuits nella sua recensione: a parità di tutto sia la L3 che la memoria hanno latenze inferiori nel B3 rispetto al B2 (LINK). Entrambi potrebbero essere dovute a una L3 più performante o a una ottimizzazione degli switch interni.

Grazie bjt2, gentile come sempre...
Salterò a piè pari il Phenom a 65nm ( tranne se uscirà un Triple core Black edition a 100 euro ).
Mi godrò per benino il mio 5000+ BE poi valuterò se prendere un K10 a 45nm...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da M4R1|
[B

@ Scrambler77[/b]: ma come mai sei diventato così diverso?

Che intendi per "diverso"??

Non preoccuparti, sono sempre il solito etero critico scassaca**o di sempre...

Mi ha fatto piacere rileggerti... che fine avevi fatto?

[jack"the ripper"]

Sera....volevo chiedere se è vero..che ad ogni "infornata" di cpu, AMD interviene per affinare i proci...e se si...lo fa anche intel??

[maxsona]

Phenom 8450 (2.1 Ghz) a 135€

[paolo.oliva2]

Bah... se posso essere ottimista, quasi quasi meglio così.
Cioè, se l'IPC reale del Phenom era questo (se erano stati tolti tutti i bug), non la vedevo molto rosea la cosa. Comunque la situazione è migliorata almeno nell'overclock.
Però vorrei farvi notare una cosa: 10-20 giorni addietro si parlava che non mettevano in commercio il Phenom a 2,6GHz perché, si pensava, per il TDP che sarebbe stato sui 140W. Ma scusate, ora che è ampiamente dimostrato che il Phenom B3 arriva tranquillamente al 100% a 3GHz a Vcore default, e occasionalmente anche a 3,2-3,3GHz, se a 2,6GHz avesse un TDP di 140W, saremmo ben sopra i 200W a 3GHz e superiori, il che mi fa molto dubitare...

Quale può essere il motivo?

Nel tread dell'overclock del Phenom ho postato le differenze prestazionali tra il clock 3GHz e HT a 2GHz e sempre a 3GHz e HT a 2,5GHz. Sono sorprendenti, in alcune cose.

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Scrambler77

Che intendi per "diverso"??

Non preoccuparti, sono sempre il solito etero critico scassaca**o di sempre...

Mi ha fatto piacere rileggerti... che fine avevi fatto?

anche a me

ho avuto un po' di problemi, infatti dedico pochissimo tempo al pc.

fortunatamente la situazione mi sta migliorando, anche perchè ho molte cose arretrate.

dai Stammi Bene

al max se vuoi sentirmi pvtizzami

[Cocco83]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bah... se posso essere ottimista, quasi quasi meglio così.
Cioè, se l'IPC reale del Phenom era questo (se erano stati tolti tutti i bug), non la vedevo molto rosea la cosa. Comunque la situazione è migliorata almeno nell'overclock.
Però vorrei farvi notare una cosa: 10-20 giorni addietro si parlava che non mettevano in commercio il Phenom a 2,6GHz perché, si pensava, per il TDP che sarebbe stato sui 140W. Ma scusate, ora che è ampiamente dimostrato che il Phenom B3 arriva tranquillamente al 100% a 3GHz a Vcore default, e occasionalmente anche a 3,2-3,3GHz, se a 2,6GHz avesse un TDP di 140W, saremmo ben sopra i 200W a 3GHz e superiori, il che mi fa molto dubitare...

Quale può essere il motivo?

Nel tread dell'overclock del Phenom ho postato le differenze prestazionali tra il clock 3GHz e HT a 2GHz e sempre a 3GHz e HT a 2,5GHz. Sono sorprendenti, in alcune cose.

scusami paolo ma stamattina sono orbo.... come si chiama il thread dove hai postato???

[DaRkNeSs_Fx]

Originariamente inviato da Cocco83

scusami paolo ma stamattina sono orbo.... come si chiama il thread dove hai postato???

clicca qui

[capitan_crasy]

Jetway presenterà a breve la scheda mamma modello HA06 con chipset 780G/SB700 con configurazione Hybrid Crossfire o Classic Crossfire 2 X 8Linee PCI-Express.



La scheda è composta da un ottimo reparto di alimentazione caratterizzato da ben 6 vie che garantisce il pieno supporto al Phenom 9850.
Ecco le caratteristiche in breve:

# AMD™ 780G Chipset and AMD™ SB700 Chipset
# Support Socket AM2+ Phenom™FX processor
# Support HT 3.0
# Integrated ATI Radeon HD 3200
# 2*PCI EXPRESSx16@8-LANE
# Dual Channel DDR2 800 Memory DIMMs Supported
# Support 6 Serial ATA Devices with RAID 0, 1,10
# Ready for Windows® Vista™
# PCI Express Gigabit LAN Supported
# 8-Channel HD Audio CODEC
# CPU Vcore 7-Shift / DVI Port/ Debug Port/Directx 10
# ATX Form Factor

Clicca qui...

[capitan_crasy]

AN78GS



# CPU Supports AMD AM2+ / AM2 Processors using Hyper Transport™ Technology with up to 5200MT/s
　* AM2+ running HT3.0 5200MT/s
　* AM2 running HT1.0 2000MT/s
# AMD Cool 'n' Quiet Technology
# Chipset nVIDIA GeForce 8200 (MCP78S) single chipset
# Memory 4 x 240-pin DIMM sockets support max. memory capacity 8GB
# Supports Dual channel DDR2 1066/ 800/ 667 Un-buffered ECC/ Non-ECC memory
　 *DDR2 1066 is supported by AM2+ CPU only
# LAN On-board Gigabit Ethernet LAN
# Audio On-board 7.1 CH HD Audio CODEC
# Expansion Slots 1 x PCI-E X16 (PCI Express 2.0)
# 1 x PCI-E X1
# 2 x PCI
# Internal I/O 1 x Floppy Port supports up to 2.88MB
# 1 x Ultra DMA 133/100/66/33 IDE Connector
# 4 x USB 2.0 headers (support 8 ports)
# 6 x SATA 3Gb/s connectors
# 1 X HDMI Audio header
# 1 x IEEE1394 header
# Back Panel I/O 1 x PS/2 Keyboard, 1 x PS/2 Mouse
# 1 x HDMI, 1x DVI, 1 x VGA
# 7.1 CH HD Audio connector (Front, Line-in, MIC-in, Center/ Subwoofer, Surround, Rear Surround)
# 4 x USB 2.0, 1 x RJ-45 LAN Connector
# 1 x IEEE 1394
# Serial ATA 6 x SATA (RAID) 3 Gb/s
# Supports SATA RAID 0/1/0+1/5 and JBOD
# Form Factor Micro ATX form factor 244 x 244mm
# PCB Color: Orange
# RoHS 100% lead-free process and RoHS compliant

Clicca qui per il comunicato stampa...

[roby972]

prezzi indicativi ?

[ippo.g]

Originariamente inviato da bjt2

NOVITA':


Allora... Lo step B3, rispetto al B2, implementa i seguenti FIX:

Bug 254: mi pare di aver capito che il BIOS non deve più applicare il workaround, per un semplice motivo: lo applica la CPU. Il workaround era abilitare il bit 21 del registro C001_1023. E quello che è cambiato tra il B2 e il B3 è proprio il valore di reset di quel registro (qualche mio post fa). Quindi la patch l'hanno "integrata" nella CPU... Non mi aspetto nessun miglioramento da questa correzione...

Bug 309: è quel bug sul conflitto tra L2 e NB, che richiedeva di disabilitare, nel B2 qualche cosa di sconosciuto (i bit sono riservati) e quindi causava una possibile perdita di prestazioni nel B2.
Mi pare di aver capito che il BIOS non deve più applicare il workaround, per un semplice motivo: lo applica la CPU. Il workaround era abilitare il bit 23 del registro C001_1023. E quello che è cambiato tra il B2 e il B3 è proprio il valore di reset di quel registro (qualche mio post fa). Quindi la patch l'hanno "integrata" nella CPU... Non mi aspetto nessun miglioramento da questa correzione...

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chiedo scusa, ma se il workaround avviene direttamente nel processore, il processo non dovrebbe essere più veloce che se effettuato tramite bios?

[MonsterMash]

Per applicare il workaround il bios, se non ho capito male, flaggava semplicemente un bit in un registro della cpu. Per cui che sia la cpu stessa ad applicarlo significa semplicemente che questo bit nasce già flaggato. Per cui non cambia assolutamente niente.

Se sbaglio bjt mi corregga

[VeldorN]

ma in conclusione prendere un phenom è un buon acquisto ?
perchè in tutta onesta non ho ancora capito se è un buon processore o solo
un mezzo per dire io non sto con INTEL

[MonsterMash]

Originariamente inviato da VeldorN

ma in conclusione prendere un phenom è un buon acquisto ?
perchè in tutta onesta non ho ancora capito se è un buon processore o solo
un mezzo per dire io non sto con INTEL

Il phenom è una cpu quad core con prestazioni a parità di clock di poco inferiori a quelle della concorrenza nella maggior parte dei test, e di poco superiori in alcuni altri.
Gli ultimi step si overclocckano meglio dei precenti, fino a raggiungere frequenze superiori a quelle che raggiungevano in OC i vecchi q6600 step B3, e di poco inferiri rispetto a quelle che raggiungono gli attuali q6600 g0.
I consumi sono superiori alla controparte intel, soprattutto in idle. In full e a default infatti il 9850 consuma all'incirca come un qx6700, che ha comunque quasi 200mhz in più sul groppone.
Il prezzo del 9850 al momento si assesta a circa 10 euro in più rispetto al q6600.

Noti questi dati, decidi tu se sia una buona cpu o meno... per me lo è, anche se ancora non ha recuperato tutto il terreno perso nei confronti di intel. Ma considerato che l'uso che faccio io del pc è prevalentemente quello per cui il phenom eccelle (ovvero la video compressione), e considerato che ho già un sistema am2+ ottimamente equilibrato verso il top. E considerato che sono un patito dell'OC, ed ho un ottimo sistema di raffreddamento a liquido, per me il 9850 è decisamente la scelta più sensata.

[VeldorN]

Originariamente inviato da MonsterMash

Il phenom è una cpu quad core con prestazioni a parità di clock di poco inferiori a quelle della concorrenza nella maggior parte dei test, e di poco superiori in alcuni altri.
Gli ultimi step si overclocckano meglio dei precenti, fino a raggiungere frequenze superiori a quelle che raggiungevano in OC i vecchi q6600 step B3, e di poco inferiri rispetto a quelle che raggiungono gli attuali q6600 g0.
I consumi sono superiori alla controparte intel, soprattutto in idle. In full e a default infatti il 9850 consuma all'incirca come un qx6700, che ha comunque quasi 200mhz in più sul groppone.
Il prezzo del 9850 al momento si assesta a circa 10 euro in più rispetto al q6600.

Noti questi dati, decidi tu se sia una buona cpu o meno... per me lo è, anche se ancora non ha recuperato tutto il terreno perso nei confronti di intel. Ma considerato che l'uso che faccio io del pc è prevalentemente quello per cui il phenom eccelle (ovvero la video compressione), e considerato che ho già un sistema am2+ ottimamente equilibrato verso il top. E considerato che sono un patito dell'OC, ed ho un ottimo sistema di raffreddamento a liquido, per me il 9850 è decisamente la scelta più sensata.

La tua descrizione non mi sembra affatto allettante

consuma + di un q6600
s' overclocca - di un q6600
prestazioni inferiori ad un q6600
consumo> rispetto al q6600
e cosa importantissima costa 10 Euro in più del q6600


Da felice possessore di un opteron 165 da 3 anni, questo Phenom mi sembra un fallimento su tutta la linea

[MonsterMash]

Originariamente inviato da VeldorN

La tua descrizione non mi sembra affatto allettante

consuma + di un q6600
s' overclocca - di un q6600
prestazioni inferiori ad un q6600
consumo> rispetto al q6600
e cosa importantissima costa 10 Euro in più del q6600


Da felice possessore di un opteron 165 da 3 anni, questo Phenom mi sembra un fallimento su tutta la linea

Be', se hai una piattaforma am2 è la soluzione più economica, ed inoltre le differenze prestazionali si notano praticamente solo nei bench, perchè di fatto le cpu che stiamo andando a confrontare sono processori in grado di svolgere in maniera sovrabbondante quasi ogni compito.

Apparte questo, hai scritto 2 volte che consuma di più :P.

Che le cpu intel siano per lo più ancora oggi la scelta migliore per chi voglia prestazioni di alto livello e debba costruirsi una macchina da zero lo stiamo dicendo da sempre. Che la situazione si stia pian piano pareggiando, anche. Se sei uscito adesso da una caverna in cui sei stato chiuso negli ultimi 6 mesi, non hai visto i miglioramenti progressivi che ha fatto amd negli ultimi tempi...

Infine il phenom non è solo il 9850, ci sono anche modelli a frequenze e prezzi inferiori, oltre che i modelli a 3 core. Ovviamente le prestazioni non saranno quelle di un q6600, ma i prezzi sono abbondantemente inferiori.

Come al solito, è stupido, impreciso e fuoriviante cercare di riassumere tutto nella domanda: "meglio amd o meglio intel?". Bisogna vedere la piattaforma che si possiede, il prezzo che si è disposto a spendere, il sistema operativo che si predilige, il genere di applicazioni che si usa più frequentemente e le aspettative del consumatore (es, non connesso necessariamente alle cpu: per te fa differenza avere 40 fps o 140 fps in un gioco? Se no, allora non ha senso spendere di più per avere i 140).

Chiusa la questione.

[VeldorN]

Originariamente inviato da MonsterMash

Be', se hai una piattaforma am2 è la soluzione più economica, ed inoltre le differenze prestazionali si notano praticamente solo nei bench, perchè di fatto le cpu che stiamo andando a confrontare sono processori in grado di svolgere in maniera sovrabbondante quasi ogni compito.

Apparte questo, hai scritto 2 volte che consuma di più :P.

Che le cpu intel siano per lo più ancora oggi la scelta migliore per chi voglia prestazioni di alto livello e debba costruirsi una macchina da zero lo stiamo dicendo da sempre. Che la situazione si stia pian piano pareggiando, anche. Se sei uscito adesso da una caverna in cui sei stato chiuso negli ultimi 6 mesi, non hai visto i miglioramenti progressivi che ha fatto amd negli ultimi tempi...

Infine il phenom non è solo il 9850, ci sono anche modelli a frequenze e prezzi inferiori, oltre che i modelli a 3 core. Ovviamente le prestazioni non saranno quelle di un q6600, ma i prezzi sono abbondantemente inferiori.

Come al solito, è stupido, impreciso e fuoriviante cercare di riassumere tutto nella domanda: "meglio amd o meglio intel?". Bisogna vedere la piattaforma che si possiede, il prezzo che si è disposto a spendere, il sistema operativo che si predilige, il genere di applicazioni che si usa più frequentemente e le aspettative del consumatore (es, non connesso necessariamente alle cpu: per te fa differenza avere 40 fps o 140 fps in un gioco? Se no, allora non ha senso spendere di più per avere i 140).

Chiusa la questione.

sembra di essere tornati ai tembi del Thoro B e del Barton .....solo che a fronte di prestazioni inferiori il prezzo dei proci AMD era di gran lunga inferiore agli INTEL .
Non Sono uscito da nessuna caverna e un confronto tra pro contro di 2 processori concorrenti non mi sembra per niente stupido.
La verità è che leggendovi non si capisce quale sia il vero potenziale di questi processori perche loe vostre valutazioni sono appannate da un velo di fanatismo.
Dimmi che senso ha ad esempio la frase " è piu overcloccabile dello step B3 e meno dello Step G0" davvero ridicolo, proprio volersi nascondere dietro ad un dito
E negli ultimi 10 anni ho comprato solo processori AMD quindi il mio giudizio e totalmente neutrale