[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Partendo dal presupposto che io preferirei alla grande un AMD meno performante di un 5% di un Intel ma pagarlo un 30% in meno, io purtroppo in Intel non ci credo ormai più di tanto.
Potenzialmente può fare di tutto di più, ma nella pratica non fa nulla, e quel poco che fa, per me e' sbagliato

2 anni sono un lasso di tempo sufficiente per creare una nuova nanometria, e quando, nel 2019, Intel annunciò il 7nm disponibile nel secondo semestre 2021 con proci a 7nm sul finire 2021e inizio 2022 gamma completa, beh, era un tempo veloce ma possibile per il potenziale Intel

Invece ci troviamo a inizio 2021 con una famiglia di proci sul 14nm, e siccome resterà in produzione 1 anno, cioè fino a marzo 2022, mi fa supporre che nella realtà Intel non ha la sicurezza di produrre desktop a 10nm prima del 2022, semplicemente perché non avrebbe commercializzato l'11XXX.


Sono abbastanza pessimista, ormai, su ciò che realmente commercializzerà Intel rispetto ai suoi annunci

E AMD, purtroppo, ci marcia

Non ho ben capito su cosa marci amd, i zen 3 non hanno prezzi proibitivi e la loro roadmap è più aggressiva che mai

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Gyammy85

In pratica anandtech recensisce la CPU dicendo che le prestazioni saranno quelle anche col BIOS ottimizzato, ma arriva uno su Twitter che dice che non è vero niente perché a lui gli fa up to 10% faster e tutti ci credono, della serie che se si fosse trattato di amd era verità vs cialtrone fanboy pazzo che dice fesserie...passano gli anni ma il bias resta

volete ridere? Ho letto che 11700k va in gear 1:1 con le ram a 2933, mentre in gear 1:2 con le 3200 ufficialmente supportate, un po' come ryzen quando fai andare in asincrono flck vs le ram.

Qui è uscito un articolo: https://www.tomshardware.com/news/in...cket-lake-cpus

In soldoni con gli 11th hanno qualcosa di simile all'FLCK di AMD?

EDIT: stamani avevo letto un commento sotto la news dell'ulteriore review di hardwareluxx che sparava Anand avesse usato le vram in gear 1:2 vs che in sincrono di lì le performance peggiori viste da Anand. Dopo l'articolo qui sopra che non ho letto frettolosamente, pare fosse fuffa.

[Nautilu$]

Veramente c'è scritto che arriverebbe in sincrono a 3733Mhz ... Più o meno come zen2/3

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Nautilu$

Veramente c'è scritto che arriverebbe in sincrono a 3733Mhz ... Più o meno come zen2/3

Ok, il post a cui facevo riferimento è stato eliminato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Non ho ben capito su cosa marci amd, i zen 3 non hanno prezzi proibitivi e la loro roadmap è più aggressiva che mai

Per me ci marcia perché con l'MCM il prezzo del processore a core cala in base al numero di chiplet. Cioè, un X8 costa 100, un X16 100*2 - cos'era... -30%? E via a seguire.. fino ad arrivare, a pari selezione chiplet, che un X64 dovrebbe costare forse pure meno del prezzo odierno di un X32.

Noi guardiamo il prezzo AMD e lo giudichiamo rapportandolo a quello Intel... ma in primis Intel non ha certo brillato mai per prezzi bassi, e poi non scordiamoci che sono prezzi da monolitico.

Con "ci marcia" non intendo che sia esosa, e se fa cassa diciamo pure che lo merita, ciò però non toglie che a costo puro mi fa strano che Zen3 abbia costi superiori a Zen2... ok, 50€ in più non muore nessuno, e se rapportiamo Zen3 in prezzo/prestazioni è meglio di Zen2. Ma non dimentichiamoci che quando Intel cominciò a fare il giochino di allineare il prezzo alle prestazioni, arrivammo a 400€ per un X4, in barba ai costi inferiori per tutti i salti nanometria.
Per intenderci, se AMD proporrà un Zen4 5nm a +50€ vs Zen3, ok, se avrà +20%di prestazioni, avrà un prezzo/prestazioni migliore di Zen3, più prestante di Intel magari allo stesso prezzo. Però, sul 5nm, AMD potrebbe pure pagare la metà a die vs Zen3, vuoi per quantità superiori e vuoi per 30%di die in più a wafer perché a 5nm.

[terranux]

Ma è vero che alcuni 5600x o 5800x hanno temp esageratamente alte? Tipo 70° in game dissipato con liquido o aria di alto livello?

[John_Mat82]

Originariamente inviato da terranux

Ma è vero che alcuni 5600x o 5800x hanno temp esageratamente alte? Tipo 70° in game dissipato con liquido o aria di alto livello?

Io ne ho uno con due CCD, per quel che riguarda me, con un case abbastanza strozzato e un dissipatore da 40€ (con su altri 25 di Bionix p120) prendo i 72-73°C in game, CB/Cpuz magari arriva anche a 78 (il mio max temp ora l'ho rilassato a 85°C). Tanto boostano fino a 90 e passa come se nulla fosse, riducono dopo i 95. I 3000 dopo 75°C già iniziavano a ridurre un po' il boost.

Forse quelli "calderrimi" hanno l'unico ccd, ma non avendone uno non saprei dire, 5600x non dovrebbero mai essere così indecenti.

Il discorso è il solito hai da dissipare un coso grande quanto l'unghia del mignolo ed il report di temperatura è sempre quello dell'hotspot.

[Dono89]

ciao a tutti, mi consigliate una scheda madre per un 3600x da prendere momentaneamente nell'attesa che il 5600x abbia un prezzo più onesto?

sapete se i ryzen 6000 saranno compatibili con la scheda madre dei 3000 e 5000?

[Ludus]

Originariamente inviato da Dono89

ciao a tutti, mi consigliate una scheda madre per un 3600x da prendere momentaneamente nell'attesa che il 5600x abbia un prezzo più onesto?

sapete se i ryzen 6000 saranno compatibili con la scheda madre dei 3000 e 5000?

I 6000 saranno su nuovo socket e ddr5

[Gundam1973]

Originariamente inviato da terranux

Ma è vero che alcuni 5600x o 5800x hanno temp esageratamente alte? Tipo 70° in game dissipato con liquido o aria di alto livello?

Originariamente inviato da John_Mat82

Io ne ho uno con due CCD, per quel che riguarda me, con un case abbastanza strozzato e un dissipatore da 40€ (con su altri 25 di Bionix p120) prendo i 72-73°C in game, CB/Cpuz magari arriva anche a 78 (il mio max temp ora l'ho rilassato a 85°C). Tanto boostano fino a 90 e passa come se nulla fosse, riducono dopo i 95. I 3000 dopo 75°C già iniziavano a ridurre un po' il boost.

Forse quelli "calderrimi" hanno l'unico ccd, ma non avendone uno non saprei dire, 5600x non dovrebbero mai essere così indecenti.

Il discorso è il solito hai da dissipare un coso grande quanto l'unghia del mignolo ed il report di temperatura è sempre quello dell'hotspot.

Il mio è mono CCD sotto liquido custom con pbo vari offset -0.875 +200mhz scalar 10 curv opt -25 e LLC a 3 boosta a 4850 e con cpuz ho massimo 68/69° con 24° nella stanza.

Edit: in game tra i 50 e max 60° ma dipende dal gioco

[luke@]

Originariamente inviato da terranux

Ma è vero che alcuni 5600x o 5800x hanno temp esageratamente alte? Tipo 70° in game dissipato con liquido o aria di alto livello?

Il mio 5600x ha su un noctua low profile, con ventola da 90x15, mi pare l'l9x65 e sì fa oltre 70 in game, ma il dissi è quello che è.

Ps: buone nuove, sembra, https://www.tomshardware.com/news/amd-issuing-usb-fix-for-ryzen-chips-bios-patch-coming-in-early-april

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[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me ci marcia perché con l'MCM il prezzo del processore a core cala in base al numero di chiplet. Cioè, un X8 costa 100, un X16 100*2 - cos'era... -30%? E via a seguire.. fino ad arrivare, a pari selezione chiplet, che un X64 dovrebbe costare forse pure meno del prezzo odierno di un X32.

Noi guardiamo il prezzo AMD e lo giudichiamo rapportandolo a quello Intel... ma in primis Intel non ha certo brillato mai per prezzi bassi, e poi non scordiamoci che sono prezzi da monolitico.

Con "ci marcia" non intendo che sia esosa, e se fa cassa diciamo pure che lo merita, ciò però non toglie che a costo puro mi fa strano che Zen3 abbia costi superiori a Zen2... ok, 50€ in più non muore nessuno, e se rapportiamo Zen3 in prezzo/prestazioni è meglio di Zen2. Ma non dimentichiamoci che quando Intel cominciò a fare il giochino di allineare il prezzo alle prestazioni, arrivammo a 400€ per un X4, in barba ai costi inferiori per tutti i salti nanometria.
Per intenderci, se AMD proporrà un Zen4 5nm a +50€ vs Zen3, ok, se avrà +20%di prestazioni, avrà un prezzo/prestazioni migliore di Zen3, più prestante di Intel magari allo stesso prezzo. Però, sul 5nm, AMD potrebbe pure pagare la metà a die vs Zen3, vuoi per quantità superiori e vuoi per 30%di die in più a wafer perché a 5nm.

Su alcune cose stai facendo un po' di confusione: i raffronti di costo da parte di AMD sono stati fatti confrontando quello che costa ad AMD produrre con chiplet con quello che sarebbe costato sempre ad AMD produrre un monolitico. La struttura dei costi di Intel è totalmente diversa e inoltre il processo a 14nm dal punto di vista macchinari è probabilmente già totalmente ammortizzato, quindi Intel ha dei costi fissi -almeno lato produzione- inferiori ad AMD che invece deve appoggiarsi su fab di terzi che ovviamente vanno ad applicare il loro markup. Inoltre, se è vero che il chiplet in sé costa meno, ricordiamoci che il packaging costa di più (ed in futuro costerà ancora di più), chiaro che nel computo totale il saldo è a vantaggio della soluzione chiplet. Però non andiamo a dire che ad AMD produrre una CPU costa poco perché hanno i chiplet. Inoltre, il costo per wafer su processi a nanometria inferiore è cresciuto esponenzialmente. Un wafer a 7nm costa poco meno di 10K$, uno a 5nm sta sui 15K$. Quindi per avere un vantaggio economico io dovrei ridurre il die size in modo che sia intorno al 60% dell'originale (ecco perché fare i raffronti tra i costi di GPU realizzate con processi produttivi diverso è abbastanza fuorviante). Non tutta la logica scala in proporzione alla nanometria, senza contare le interconnessioni.
Infine, i prezzi di CPU e GPU da sempre sono stati fatti in base alla concorrenza, interna ed esterna, e alla disponibilità. Attualmente AMD vende tutto ciò che riesce a produrre. Ridurre i prezzi non avrebbe senso: sicuramente farebbe piacere ai suoi clienti, ma dal punto di vista aziendale questo si tradurrebbe in un mancato profitto che non è in alcun modo giustificabile verso gli investitori, e toglierebbe in seguito risorse per continuare ad investire nell'innovazione che in questo campo è vitale. Quando ci sarà disponibilità superiore alla domanda, allora vedremo scendere i prezzi. Punto.

[Gyammy85]

I prezzi non caleranno subito per il semplice motivo che ancora vendono i zen 2, se metti un 5600x da 350 a 250 a quanto lo devi mettere un 3600?
La situazione per AMD è molto migliore di quella che loro stessi si aspettavano, i 3000 sono competitivi per usi mt (praticamente tutti gli streamer hanno 3900x e 3950x che è tutto dire), mentre i 5000 per il gaming senza compromessi e rendering aggressivo

[paolo.oliva2]

Ma ceramente. Non faccio il multiquote perché con una mano è difficile.

Il problema è, che se Intel fosse competitiva e su nanometria più spinta, il prezzo/prestazioni sarebbe migliore, di qui anche il costo a core.
Se poi Intel migrasse dal monolitico, ancora meglio, visto che un X64 Intel (X28 + X28) credo venga 25000$ contro i 3900$ di un X64 AMD.

Che poi è la stessa situazione quando AMD era sul 32nm e Intel sul14nm, e lo abbiamo visto che sullo stesso processo 14nm, già con sviluppo strapagato, si passò da X4 a 400$ a X10 a 500$

Il problema è che, giustamente, il prezzo lo si fa vs la concorrenza, ma una cosa è per AMD portare un prezzo proci inferiore ad Intel, tutt'altro sperare che Intel faccia la stessa cosa su AMD... vuoi per costi superiori, vuoi perché... Intel si crede ancora sull'Olimpo.

Quindi, lato portafoglio cliente, è sicuramente peggio la situazione AMD leader.

Se poi siamo pessimisti e crediamo un 10nm Intel nel fine 2022 e il 7nm nel 2023 o 2024, beh, sicuramente AMD potrà prezzare sul prezzo/prestazioni con un margine ben superiore rispetto ai costi, e a Intel andrà più che bene.

Non è che stia parlando male di AMD, è solamente grazie a lei che possiamo avere 12 core Zen3 ad un prezzo che già solamente 2 anni fa ci scappava un X8 Intel. Però un X16 a 500€ mi piacerebbe di più di un X12, e sarebbe possibile se Intel fosse sul 10nm o sul 7nm.

[paolo.oliva2]

La strategia Intel si è basata sulla stra-convinzione di risolvere i prb sul 10nm per desktop.
Ha concesso tempo, troppo tempo, a TSMC e AMD .
E siamo arrivati addirittura a portare l'architettura 10nm sul 14nm... e per me è un altro passo falso, perché se comunque devi abbandonare il monolitico (dichiarato 4 anni fa), almeno realizza qualcosa non in monolitico sul 14nm... Perché almeno avrebbe potuto proporre Xeon ad un prezzo core inferiore ( cambia molto una resa del 95% per un X8 vs 40% di un X28), e avere già un qualche cosa da affinare una volta disponibili nanometrie più spinte, anziché partire da bla bla su carta.

Rimango dell'idea che la superiorità AMD attuale sia più dovuta ad incapacità Intel di gestione che alla bravura AMD. E TSMC ringrazia, è riuscita a conquistare una bella fetta di produzione proci X86

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma ceramente. Non faccio il multiquote perché con una mano è difficile.

Il problema è, che se Intel fosse competitiva e su nanometria più spinta, il prezzo/prestazioni sarebbe migliore, di qui anche il costo a core.
Se poi Intel migrasse dal monolitico, ancora meglio, visto che un X64 Intel (X28 + X28) credo venga 25000$ contro i 3900$ di un X64 AMD.

Che poi è la stessa situazione quando AMD era sul 32nm e Intel sul14nm, e lo abbiamo visto che sullo stesso processo 14nm, già con sviluppo strapagato, si passò da X4 a 400$ a X10 a 500$

Il problema è che, giustamente, il prezzo lo si fa vs la concorrenza, ma una cosa è per AMD portare un prezzo proci inferiore ad Intel, tutt'altro sperare che Intel faccia la stessa cosa su AMD... vuoi per costi superiori, vuoi perché... Intel si crede ancora sull'Olimpo.

Quindi, lato portafoglio cliente, è sicuramente peggio la situazione AMD leader.

Se poi siamo pessimisti e crediamo un 10nm Intel nel fine 2022 e il 7nm nel 2023 o 2024, beh, sicuramente AMD potrà prezzare sul prezzo/prestazioni con un margine ben superiore rispetto ai costi, e a Intel andrà più che bene.

Non è che stia parlando male di AMD, è solamente grazie a lei che possiamo avere 12 core Zen3 ad un prezzo che già solamente 2 anni fa ci scappava un X8 Intel. Però un X16 a 500€ mi piacerebbe di più di un X12, e sarebbe possibile se Intel fosse sul 10nm o sul 7nm.

Di che stiamo parlando, desktop o server? Perché sono mercati completamente diversi con logiche completamente diverse. Se Intel fosse più competitiva tocca vedere quali sarebbero i prezzi, perché come già abbiamo detto nanometria più spinta comporta sia costi di produzione che di sviluppo superiori. Basti vedere i leak sui prezzi di Rocket Lake, che viste le prestazioni sono ampiamente meno convenienti degli stessi Zen3 a detta di molti sovrapprezzati. Ad ogni modo. la situazione è tale al momento non perché AMD sia leader a livello prestazionale bensì perché con la domanda ai livelli attuali non c'è ragione di fare una guerra di prezzi per vendere di più, visto che NON si può vendere di più. Poi il "mi piacerebbe" è chiaro, a tutti i consumatori piacerebbe avere un 5950X a 200-300€, fatto sta che difficilmente lo vedremo non tanto se Intel riesce ad andare sui 10nm o sui 7nm, bensì se la domanda non cala. Alder Lake dovrebbe ripianare le prestazioni almeno con Zen3, ma se non c'è difficoltà a vendere né Intel né AMD hanno interesse ad abbassare i prezzi, a prescindere dalla geometria. Se ci fosse realmente pressione, Intel avrebbe già potuto mettere la sua serie 10 a prezzi sostanzialmente inferiori agli attuali e a quel punto AMD non avrebbe avuto altre soluzioni se non abbassare i prezzi a prescindere dalle prestazioni assolute. Invece siamo al punto che persino la serie 3000 costa più di uno-due anni fa per mancanza di disponibilità.

[terranux]

Originariamente inviato da John_Mat82

Io ne ho uno con due CCD, per quel che riguarda me, con un case abbastanza strozzato e un dissipatore da 40€ (con su altri 25 di Bionix p120) prendo i 72-73°C in game, CB/Cpuz magari arriva anche a 78 (il mio max temp ora l'ho rilassato a 85°C). Tanto boostano fino a 90 e passa come se nulla fosse, riducono dopo i 95. I 3000 dopo 75°C già iniziavano a ridurre un po' il boost.

Forse quelli "calderrimi" hanno l'unico ccd, ma non avendone uno non saprei dire, 5600x non dovrebbero mai essere così indecenti.

Il discorso è il solito hai da dissipare un coso grande quanto l'unghia del mignolo ed il report di temperatura è sempre quello dell'hotspot.

infatti è come ho visto io. invece qualcuno rimane entro 65° vcore auto con noctua d15. sono molto differenti tra di loro questie cpu.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Rimango dell'idea che la superiorità AMD attuale sia più dovuta ad incapacità Intel di gestione che alla bravura AMD. E TSMC ringrazia, è riuscita a conquistare una bella fetta di produzione proci X86

Facendo una cronoscalata, anche per chi legge, cerchiamo di analizzare la ''bravura'' , come intendi tu, in termini numerici!

Vedi tu dove possa essere la bravura, se amd SOPRA uno zen3 ti ''offrirà''(sulla carta...) almeno un 8 core che andrà come un 5900x ed un 12 core che va come un 5950x......non so se rendo l'idea, cioè non è una cosa facile come alzarsi al mattino e vedere scontatamente l'alba.

In altre parole/numeri, partendo dal 1700x zen1, a parità di numero core avresti un ipotetico zen4 6800x che sia messo similmente circa :

https://www.cpu-monkey.com/it/compar...en_7_2700x-876

Siamo a 50%(secco e senza bla bla...) in single ed in multi, secondo cinebench r23....ed il numero core resterà sempre 8 core!!!

Capisci quanto ci sarebbe da recuperare in termini di punti.....e sto considerando un ''misero'' 13%(50-3%zen1-15%zen2-19%zen3=13%zen? ) di IPC di ZEN4.
Se poi zen4 avesse un IPC ancora maggiore, e cioè sui 15/20%...3 allora io mi fermo.....
In altre parole ancora, in pratica un core del 1700x, in MULTI-thread, e come se avesse un SMT2 per fare gli stessi punti.
E ti immagini se zen4 avesse veramente il SMT due level ..... saremo circa verso un 5950X:

Tipo un 6800 8 core zen4 vs 16 core 5950x zen3 dentro lo stesso TDP.....dimmi tu se la FINE non la vedi o come vorresti vederla.?

(speriamo ''veramente'' che non l'abbia questo SMT2 e che resti nell'obblio! ! altro che bravura, forse ''rasatura''. )

[paolo.oliva2]

Chi mi conosce sa che sono simpatizzante AMD, quindi certe cose le dico sapendo che sapere che non voglio creare casino

Fino a qualche anno fa, si era convinti che meglio di Intel non si poteva fare.

Diciamo che invece AMD ha ingegneri competenti dello stesso valore di quelli Intel, quello che cambia è chi dirige questi ingegneri.

Ovviamente la situazione AMD, reduce da BD, volente o nolente doveva progettare un'architettura competitiva vs Intel e nel contempo idonea ai prox salti nanometria.

Per quel che posso vedere, il core Zen permette salti corposi di incremento IPC, è duttile (aumento FP), è MCM (numero core a die proporzionato alla nanometria e come base idoneo alla resa).

L'architettura Intel, intesa a 360 gradi (cioè una architettura che copra l'offerta dal desktop al server) età già non competitiva

[Gigibian]

5800X appena arrivato, con config in firma arriva a 90 gradi su cinebench come niente fosse ... Per come sale subito la temperatura, non penso che mettendo un noctua dh15 o un suo liquido cambierebbe qualcosa...