[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[esticbo]

Qui in España hanno iniziato le prevendite della ASUS EAH2900XT/G/HTVDI (90-C3CFW1-JUAY00T) x 346,00 € + 16% di iva (401,36 €)

[appleroof]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Intendo riuscire a sfruttare le risorse in maniera ragionevolmente alta in molte applicazioni. IMHO lo scheduling per R600 deve'essere un problema mica da poco. Facciamo un esempio grossolano: se l'architettura di ed i drivers di G80 nei giochi attuali rendono sfruttabili l'80% delle risorse del chip, nel caso di R600 penso che sfruttino il 60% delle risorse al massimo.
Poi bisogna vedere se si riuscirà mai a sfruttare nelle applicazioni il restante 40%

Sono d'accordo, allora avevo capito bene....secondo me tutto dipende non tanto dai driver (un pò di tempo e sia quelli nvidia che quelli ati credo proprio saranno in grado di offrire il max, non dimentichiamo Vista --e le dx10--, che non è Xp, avevo già accennato ad una dichiarazione ufficiale di un responsabile nvidia che ammetteva che i driver per vista erano più "difficili" di quelli per xp --si usava l'espressione "il comportamento in vista dei driver è molto meno lineare rispetto ad xp" + o -) ma da come saranno scritti i giochi, secondo una percentuale (la butto lì solo per chiarire la mia opnione, nulla di scientifico/matematico ) tipo 30/70

Io speravo (e leggendo qua e là sembrava effettivamente così) che le dx10 portassero finalmente molta più standardizzazione e quindi ottimizzazione, e che la differenza la si giocasse nelle nuove features attinenti ad esempio la gestione della fisica, ma a quanto pare nisba

Originariamente inviato da leoneazzurro

Perchè G80 perde relativamente poco con le impostazioni HQ

è vero e te lo possso confermare per esperienza diretta, ovviamente (in pratica l'af 16x la scheda vola come se non l'avesse con qualsiasi gioco finora) onestamente però la banda passante della R600 non mi pare offra meno di quella di G80....

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da belin

...posto due immagini che potrebbero tornare utili a chi ha intenzione di cambiare dissy o mettere R600 a liquido.

ottimo belin
da quanto sostengono i guru dell'OC e che la stanno provando anche sotto WC....il K5 della Hybris dovrebbe essere compatibile se forzato un pokino...altri WB non so...qualcuno può fare una lista?

[appleroof]

Originariamente inviato da parcher

Sicuramente di parte, comunque si spiegherebbe il prezzo d'uscita della scheda, chi ha aspettato sin ora il passaggio da una DX9 ad una DX10 avra' comunque piu' alternative.

P.

Bè su questo non ci piove, almeno questa è una sicurezza al 1000%

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Si, esatto: però su G80 e R580 le impostazioni di default (che sono quelle con cui si fanno i benchmark) sono altre.

Non sono sicuro che tu abbia interpretato bene il mio post...

Intendevo dire che ciò che ti sembrava di aver letto riguardo l'impostazione HQ di default di R600 probabilmente l'hai letto in una slide di AMD ( quella che avevo letto io ). Quel default corrisponde all'HQ di R580 , poi l'HQ di R600 sarà un altro.
Quindi nei bench di R600 di default non è settato sul suo HQ ma solamente al suo livello normale ( ciò che è il massimo in R580 )

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da appleroof

Bè su questo non ci piove, almeno questa è una sicurezza al 1000%

la cosa che mi preoccupa...è l'avvento delle DX 10.1...pare imminente addirittura....e che queste schede cmq nn supportino il nuovo standard....effettivamente il 14 se mi dicono che invece non è così...passo ad AMD a vita... (non so se per le CPU però... )

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da appleroof

Sono d'accordo, allora avevo capito bene....secondo me tutto dipende non tanto dai driver (un pò di tempo e sia quelli nvidia che quelli ati credo proprio saranno in grado di offrire il max, non dimentichiamo Vista --e le dx10--, che non è Xp, avevo già accennato ad una dichiarazione ufficiale di un responsabile nvidia che ammetteva che i driver per vista erano più "difficili" di quelli per xp --si usava l'espressione "il comportamento in vista dei driver è molto meno lineare rispetto ad xp" + o -) ma da come saranno scritti i giochi, secondo una percentuale (la butto lì solo per chiarire la mia opnione, nulla di scientifico/matematico ) tipo 30/70

Io speravo (e leggendo qua e là sembrava effettivamente così) che le dx10 portassero finalmente molta più standardizzazione e quindi ottimizzazione, e che la differenza la si giocasse nelle nuove features attinenti ad esempio la gestione della fisica, ma a quanto pare nisba

Non solo da come sono scritti i giochi, ma anche e soprattuto dai drivers. Sia ATI che NVidia spesso operano delle "traduzioni" (chiamiamole così ) on-the-fly degli shader poco "digestibili" dalle loro architetture con altri equivalenti ma più performanti su quella data GPU. Se tu dai 30/70 io darei il 60/40

Originariamente inviato da appleroof

è vero e te lo possso confermare per esperienza diretta, ovviamente (in pratica l'af 16x la scheda vola come se non l'avesse con qualsiasi gioco finora) onestamente però la banda passante della R600 non mi pare offra meno di quella di G80....

Non c'entra solo la banda passante, G80 ha 4 volte le unità dedicate al filtraggio delle texture rispetto a R600 (anche se non è chiaro se per ogni unità svolgano o meno lo stesso numero di operazioni) e soprattutto G80 può applicare un filtro anisotropo 16x in un singolo passaggio, R600 no.

[appleroof]

Originariamente inviato da ale0bello0pr

la cosa che mi preoccupapa...è l'avvento delle DX 10.1...pare imminente addirittura....e che queste schede cmq nn supportino il nuovo standard....effettivamente il 14 se mi dicono che invece è così...passo ad AMD a vita... (non so se per le CPU però... )

Non si sà nulla di definitivo al riguardo, nemmeno che G80 non sia compatibile e quanto/come impatteranno nei giochi e quando (cosa veramente importante secondo me, c'è l'alta probabilità che per quando saranno implementate al 100% in un gioco la 8800ultra/2900XT saranno le 8800gts 320 di oggi)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Non sono sicuro che tu abbia interpretato bene il mio post...

Intendevo dire che ciò che ti sembrava di aver letto riguardo l'impostazione HQ di default di R600 probabilmente l'hai letto in una slide di AMD ( quella che avevo letto io ). Quel default corrisponde all'HQ di R580 , poi l'HQ di R600 sarà un altro.
Quindi nei bench di R600 di default non è settato sul suo HQ ma solamente al suo livello normale ( ciò che è il massimo in R580 )

No, ho capito benissimo, mi sono spiegato male io: quello che volevo dire è che il filtro di default di R600 è ad un livello "più alto" di quello di default di G80 e R580, e che quindi a default R600 è (leggermente) più penalizzato dai bench rispetto a queste altre due GPU.

[belin]

...io sono convinto che con i dovuti driver e le future applicazioni, 2900XT avrà performance vicino a 8800GTX, qualche volta sopra, qualche volta sotto. A prescindere dal 3Dmark. Sono bastate due autorevoli voci "sibilline" ed una review "stranissima" a far scattare l'isterismo collettivo. Sembra che molti si siano già dimenticati tutto quello che persone molto preparate hanno scritto su questo thread ed in un'altra sezione. Utilizzate il tasto cerca.
Controllate i vostri giudizi, non può un giorno essere tutto bello e l'altro un giorno di bratta (chi è di Genova capirà).
Ma voi credete veramente che quel colosso di Nvidia non sappia più di noi su R600??? secondo voi una Ultra con quelle determinate frequenze l'hanno fatta perchè non sapevano che fare e gli avanzavano dei G80 in cantina??? Se la Ultra ha quelle determinate e chiare frequenze vuol dire che a quelle determinate frequenze andrà più di R600XT @ default. Punto. R600 è un progetto maturo, non è nato il mese scorso. E' un architettura completamente nuova, per certi versi più rivoluzionaria dell'ottimo G80.

E ricordatevi di quanto è successo con G80...mezz'ora prima della fine dell'NDA si credevano cose che a pensarci adesso viene da ridere. In Nvidia ed ATi non ci lavorano dei bimbiminchia qualunque, sanno benissimo nascondere le cose sino al minuto prima. Se vogliono.

[A.L.M.]

Secondo me come al solito si sta creando molto rumore per nulla. Che in molti giochi DX9 potesse essere inferiore alla GTX (ma comunque più nella sua fascia di prestazioni che in quella della GTS, che certo non è solo il 5-10% più lenta di una GTX), lo avevamo già ipotizzato tempo fa. Che la GTX potrebbe avvantaggiarsi nelle situazioni di gioco coi filtri superiori a 1600x1200/1920x1200 anche per via del framebuffer più grande è stato già ripetuto.
Bisogna però aggiungere un paio di cose:
- i driver in R600 potrebbero contare come non mai, come leoneazzurro ed altri hanno fatto notare a più riprese.
- la HD2900 XT si overclocca di brutto, anche con stock cooling, e 100MHz sul core e altrettanti minimo sulle memorie potrebbero portare benefici insperati (si aumenterebbero le capacità di TMU e ROPs) e portare addirittura ad un sostanziale pareggio con la GTX in vari giochi (se non addirittura un sorpasso)

Sarei poi curioso di sapere in quali giochi R600 va come la GTX, sia per capire se si avvantaggia nei famosi giochi shader intensive, sia per capire come si comporta nei porting da XboX360.

Infine aggiungerei che è ancora presto per parlare di superiorità di G80 su tutti i fronti: non esistono ancora giochi DX10. Ma per quello basterà aspettare le poche settimane che ci separano dall'uscita del benchmark basato su CoJ...

[appleroof]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non solo da come sono scritti i giochi, ma anche e soprattuto dai drivers. Sia ATI che NVidia spesso operano delle "traduzioni" (chiamiamole così ) on-the-fly degli shader poco "digestibili" dalle loro architetture con altri equivalenti ma più performanti su quella data GPU. Se tu dai 30/70 io darei il 60/40

capisco....

Originariamente inviato da leoneazzurro

Non c'entra solo la banda passante, G80 ha 4 volte le unità dedicate al filtraggio delle texture rispetto a R600 (anche se non è chiaro se per ogni unità svolgano o meno lo stesso numero di operazioni) e soprattutto G80 può applicare un filtro anisotropo 16x in un singolo passaggio, R600 no.

In realtà lo sospettavo (mi riferisco alla banda passante) ma volevo una risposta da chi ne sa più di me


grazie delle risposte

[ale0bello0pr]

Originariamente inviato da appleroof

Non si sà nulla di definitivo al riguardo, nemmeno che G80 non sia compatibile e quanto/come impatteranno nei giochi e quando (cosa veramente importante secondo me, c'è l'alta probabilità che per quando saranno implementate al 100% in un gioco la 8800ultra/2900XT saranno le 8800gts 320 di oggi)

sarebbe una grossa delusione a meno che nn mi fai intendere che un gioco implementato al top come Crysis esca verso il Q1 2008...allora ok... ma a settembre....imho....

[appleroof]

Originariamente inviato da belin

...io sono convinto che con i dovuti driver e le future applicazioni, 2900XT avrà performance vicino a 8800GTX, qualche volta sopra, qualche volta sotto.

Insomma la solita storia (come sono convinto)

Originariamente inviato da belin

Ma voi credete veramente che quel colosso di Nvidia non sappia più di noi su R600??? secondo voi una Ultra con quelle determinate frequenze l'hanno fatta perchè non sapevano che fare e gli avanzavano dei G80 in cantina??? Se la Ultra ha quelle determinate e chiare frequenze vuol dire che a quelle determinate frequenze andrà più di R600XT @ default. Punto. R600 è un progetto maturo, non è nato il mese scorso. E' un architettura completamente nuova, per certi versi più rivoluzionaria dell'ottimo G80.

Esattamente quello che dicevo tempo fa proprio qui, sono completamente d'accordo

Originariamente inviato da belin

E ricordatevi di quanto è successo con G80...mezz'ora prima della fine dell'NDA si credevano cose che a pensarci adesso viene da ridere. In Nvidia ed ATi non ci lavorano dei bimbiminchia qualunque, sanno benissimo nascondere le cose sino al minuto prima. Se vogliono.

Anche su questo sono ovviamente d'accordo

[Sh0K]

Fonte: http://www.google.com/translate?u=ht...&hl=en&ie=UTF8

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da A.L.M.

Secondo me come al solito si sta creando molto rumore per nulla. Che in molti giochi DX9 potesse essere inferiore alla GTX (ma comunque più nella sua fascia di prestazioni che in quella della GTS, che certo non è solo il 5-10% più lenta di una GTX), lo avevamo già ipotizzato tempo fa. Che la GTX potrebbe avvantaggiarsi nelle situazioni di gioco coi filtri superiori a 1600x1200/1920x1200 anche per via della framebuffer più grande è stato già ripetuto.
Bisogna però aggiungere un paio di cose:
- i driver in R600 potrebbero contare come non mai, come leoneazzurro ed altri hanno fatto notare a più riprese.
- la HD2900 XT si overclocca di brutto, anche con stock cooling, e 100MHz sul core e altrettanti minimo sulle memorie potrebbero portare benefici insperati (si aumenterebbero le capacità di TMU e ROPs) e portare addirittura ad un sostanziale pareggio con la GTX in vari giochi (se non addirittura un sorpasso)

Sarei poi curioso di sapere in quali giochi R600 va come la GTX, sia per capire se si avvantaggia nei famosi giochi shader intensive, sia per capire come si comporta nei porting da XboX360.

Infine aggiungerei che è ancora presto per parlare di superiorità di G80 su tutti i fronti: non esistono ancora giochi DX10. Ma per quello basterà aspettare le poche settimane che ci separano dall'uscita del benchmark basato su CoJ...

In DX10 la differenza la farebbero soprattutto le features come i Geometry shader (se verranno utilizzati massicciamente). E una configurazione 5x1SP sembra molto adatta ai calcolo geometrici (4+1) Però è troppo presto per dire quale architettura andrà meglio, anche perchè magari G80 potrebeb erecuperare in pixel shading quello che perde in vertex e geometri shading....

[appleroof]

Originariamente inviato da ale0bello0pr

sarebbe una grossa delusione a meno che nn mi fai intendere che un gioco implementato al top come Crysis esca verso il Q1 2008...allora ok... ma a settembre....imho....

Ti diverti ad essere ermetico, visto che sai cose su R600 che noi (io) non sappiamo.

ok: R600 è dx10.1 e G80 no? Va bene. Crysis sarà dx10.1? lo giocherò a dx10, oppure le dx10.1 non sono retrocompatibili? sai anche questo?

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da A.L.M.

- la HD2900 XT si overclocca di brutto, anche con stock cooling, e 100MHz sul core e altrettanti minimo sulle memorie potrebbero portare benefici insperati (si aumenterebbero le capacità di TMU e ROPs) e portare addirittura ad un sostanziale pareggio con la GTX in vari giochi (se non addirittura un sorpasso)

Continui a non considerare che R600 a default e in full load sta sotto i 70° e a 870Mhz a 80°. Sono temperature basse.
Anche considerando il processo produttivo a 80nm un voltaggio di 1.175-1.2v rispetto a 1.35v di G80 sono pochi.

Basterebbe farsi 2 diverse teorie e sotto ognuna di esse raccoglierci i rumours e le voci fin qui venuti fuori e si taglierebbe la testa al toro ( o si scazzerebbe clamorosamente )

Edit: aggiungo questa


Se vogliono fare una XTX , la fanno

[Alexkidd85]

Originariamente inviato da belin

...io sono convinto che con i dovuti driver e le future applicazioni, 2900XT avrà performance vicino a 8800GTX, qualche volta sopra, qualche volta sotto. A prescindere dal 3Dmark. Sono bastate due autorevoli voci "sibilline" ed una review "stranissima" a far scattare l'isterismo collettivo. Sembra che molti si siano già dimenticati tutto quello che persone molto preparate hanno scritto su questo thread ed in un'altra sezione. Utilizzate il tasto cerca.
Controllate i vostri giudizi, non può un giorno essere tutto bello e l'altro un giorno di bratta (chi è di Genova capirà).
Ma voi credete veramente che quel colosso di Nvidia non sappia più di noi su R600??? secondo voi una Ultra con quelle determinate frequenze l'hanno fatta perchè non sapevano che fare e gli avanzavano dei G80 in cantina??? Se la Ultra ha quelle determinate e chiare frequenze vuol dire che a quelle determinate frequenze andrà più di R600XT @ default. Punto. R600 è un progetto maturo, non è nato il mese scorso. E' un architettura completamente nuova, per certi versi più rivoluzionaria dell'ottimo G80.

E ricordatevi di quanto è successo con G80...mezz'ora prima della fine dell'NDA si credevano cose che a pensarci adesso viene da ridere. In Nvidia ed ATi non ci lavorano dei bimbiminchia qualunque, sanno benissimo nascondere le cose sino al minuto prima. Se vogliono.

Perfettamente d'accordo anche io...è mesi che cerco di dire,non è che all'amd ci siano dei cretini...ma belin ha coniato un termine più appropriato che io amo

[loperloper]

per quelli che si chiedono quanto dovrebbe essere grande la x2900 xt:





a quanto pare di parecchio più piccola di una 8800 ultra....