[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Mio dio, sarebbe ancora peggio!
Siamo al Terzo stadio di evoluzione del K10 ( B2 ) e per coerenza non ci voglio credere che il problema sia li; anche perchè lo step successivo ( B3 ) è previsto per Marzo 2008!
A questo punto però a 3 giorni dalla presentazione ufficiale non ci resta che attendere la risposta e le prove di AMD...

Se si trattasse di un nuovo stepping e arrivasse in tempi brevi, sarebbe MEGLIO. Se l'architettura fosse sbilanciata e "irrecuperabile" o se servisse un path Software la situazione sarebbe peggiore: AMD non ha i mezzi di Intel per imporsi sugli sviluppatori Software e non ha un proprio compiler che è un prodotto leader sul mercato come Intel.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Grazie

[Errik89]

spero che quei test siano sballati, altrimenti AMD è messa proprio male!! Non ha senso creare una nuova architettura spendendoci sopra 1,5 miliardi di $ e vederla andare alla pari di quella vecchia dopo oltre 2 anni di sviluppo! Sembra che in AMD stiano SPRECANDO e BUTTANDO VIA miliardi di dollari se fosse vero.
IMHO attenderò il 19 e valuterò ogni singolo risultato. Per me hanno sbagliato qualcosa nell'architettura della CPU, sembra di vedere i primi P4 contro i P3 alla stessa frequenza.

[Errik89]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se si trattasse di un nuovo stepping e arrivasse in tempi brevi, sarebbe MEGLIO. Se l'architettura fosse sbilanciata e "irrecuperabile" o se servisse un path Software la situazione sarebbe peggiore: AMD non ha i mezzi di Intel per imporsi sugli sviluppatori Software e non ha un proprio compiler che è un prodotto leader sul mercato come Intel.





Grazie

leoneazzurro e capitan_crasy sono 2 phenomeni, si spera che phenom li raggiunga in fama!

[astroimager]

Originariamente inviato da Errik89

...
sembra di vedere i primi P4 contro i P3 alla stessa frequenza.

Con due differenze sostanziali!
- Sapevano bene che il P4 era meno efficiente, per farlo rullare puntavano su altro (anche se 10 GHz non lo vedevano nemmeno raffreddandolo a 10 K)!
- Se Intel toppa, vende lo stesso... AMD no!

[astroimager]

Originariamente inviato da O_Blade_O

putroppo fila entro certi limiti, ...

Intendevo, fila che se AMD (leggasi: azienda che sa bene quanto va il Phenom, e deve comunque cercare di venderlo, anche se non brilla) ha veramente dichiarato che, di fatto, Conroe < Phenom < Penryn, la realtà potrebbe essere leggermente peggiore, ovvero Phenom <= C2Q < Penryn - come poi nei fatti sembra dagli ultimi bench?!?

Su tutto il resto, sono d'accordo con te! Tutte le persone con una FPU sulle spalle compreranno il sistema con rapporto performance/costo migliore.

[astroimager]

Originariamente inviato da Errik89

leoneazzurro e capitan_crasy sono 2 phenomeni, si spera che phenom li raggiunga in fama!

Se Phenom toppa come nei test, minimo AMD per scusarsi deve mandare un Phenom in regalo a tutti quelli che risultano iscritti a questo th il 19 novembre!!

Per Capitan, leoneazzurro, bjt2 e tutti quelli che hanno contribuito costruttivamente a questo th, Phenom FX sbloccati a iosa!

Per Ratatosk anche la Copper Tower, va, che non la trova, e non capisce il crucchese!

Per dagon1978 una coppia di FX, per riprendere vita dopo aver visto i Cinebench (o per impedirgli di farsi esplodere all'Asus!)

Forse così riusciremo a dimenticare i traumatici bench di oggi!



PS Rimane solo un problema: chi lo dice a Scrambler77?

[roccodifilippo]

Originariamente inviato da Ratatosk

Così?

Più o meno...




Se Amd toppa saremo noi che dovremo fargli dei regalini....
....chi ha la casa grossa che ospita gli ingegneri?

Hector Ruiz lasciatelo a me.........








Vai che non toppa, vai che non toppa, vai che non toppa.........

[Errik89]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

ragazzi se continuate così vi svampate aspettiamo 3 giorni (accidenti, mancano solo 3 giorni )

mi ricordo il 1°novembre che dicevo "mancano solo 20 giorni"! ke palle però... sempre così le presentazioni di AMD, tutti pieni di dubbi a farsi le seghe mentali, quella dei conroe era stata + bella perchè c'erano già tutte le certezze e le review le hanno solo confermate.
A sto punto torno il 19 e non guarderò mai + questo post, ...però dopo mi vien tr voglia di leggerlo!

[Errik89]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Più o meno...




Se Amd toppa saremo noi che dovremo fargli dei regalini....
....chi ha la casa grossa che ospita gli ingegneri?

Hector Ruiz lasciatelo a me.........








Vai che non toppa, vai che non toppa, vai che non toppa.........

l'ho vista eh!




... di solito porta sfiga!

[Grave Digger]

glielo dico iiiiiioo a scrambler77 !!!!

ragazzi,auguratevi che il phenom vada più del C2D,altrimenti dopo le sospensioni che si è beccato viene a spellarvi uno ad uno posto casa .....


mo dai che scherzo,scrambler è una persona tranquillissima ....

[Errik89]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Più o meno...




Se Amd toppa saremo noi che dovremo fargli dei regalini....
....chi ha la casa grossa che ospita gli ingegneri?

Hector Ruiz lasciatelo a me.........








Vai che non toppa, vai che non toppa, vai che non toppa.........

hector ruiz lo lapidiamo usando dei c2q al posto dei sassi...

[astroimager]

Originariamente inviato da Grave Digger

glielo dico iiiiiioo a scrambler77 !!!!

ragazzi,auguratevi che il phenom vada più del C2D,altrimenti dopo le sospensioni che si è beccato viene a spellarvi uno ad uno posto casa .....

mo dai che scherzo,scrambler è una persona tranquillissima ....

Si scherza, ovviamente, che nessuno me ne voglia... ridere un po', per non pensare a uno scenario dominato solo da Intel, non fa male... ma dai, non pensiamoci, va, altrimenti ci roviniamo inutilmente il week-end!!

[Rufus86]

Il punto irrazionale di quel test è che, tralasciando la sfida con Intel, il Phenom è pressoché identico al K8 come prestazioni. In quasi quattro anni in AMD non sono riusciti a superare sé stessi!? Posso capire che non riescano ad arrivare ai Penryn, magari Intel ha creato un capolavoro assurdo, ma superare sé stessi è una cosa alla portata di tutti (piccoli o grandi, squattrinati o ricchi che si sia).

Quindi le possibilità sono due: o quel test è un fake, forse fatto per errore (il procio era un Athlon 64 X2 ma è stato erroneamente riportato come un Phenom), o letteralmente ad AMD in tutti questi anni gli ingegneri sono diventati tossico dipendenti/sono stati sostituiti da persone che di ingegneria informatica non ci capiscono nulla.

Ora, dato che la seconda ipotesi è irrealistica, propenderei per un fake/errore in buona fede da parte di OCW.

Il tutto senza considera che, come detto da Leoneazzurro, stando alle specifiche le prestazioni in FP dovrebbero essere tra il 50% e il 100% in più rispetto al K8.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Rufus86

Il punto irrazionale di quel test è che, tralasciando la sfida con Intel, il Phenom è pressoché identico al K8 come prestazioni. In quasi quattro anni in AMD non sono riusciti a superare sé stessi!? Posso capire che non riescano ad arrivare ai Penryn, magari Intel ha creato un capolavoro assurdo, ma superare sé stessi è una cosa alla portata di tutti (piccoli o grandi, squattrinati o ricchi che si sia).

Quindi le possibilità sono due: o quel testè un fake, forse fatto per errore (il procio era un Athlon 64 X2 ma è stato erroneamente riportato come un Phenom), o letteralmente ad AMD in tutti questi anni gli ingegneri sono diventati tossico dipendenti/sono stati sostituiti da persone che non di ingegneria informatica non ci capiscono nulla.

Ora, dato che la seconda ipotesi è irrealistica, propenderei per un fake/errore in buona fede da parte di OCW.

esatto,secondo me il fatto non sussiste,perchè in genere ci si supera senza problemi .....succede anche a me quotidianamente,magari con la sistemazione dei cavi nel case,o quando modifico le luci di un gruppo termico.....più procedo e acquisisco esperienza,più idee mi sopraggiungono .....viceversa non mi sarebbe possibile fare un salto assurdo senza tanti piccoli passaggi intermedi .....

[dagon1978]

ragazzi, non capisco questo ondata di depressioni mistiche
era chiaro dai test che si vedevano in rete quanto sarebbe andato phenom, i test dei famosi smanettoni su xtreme system, con la l1n64-ws e il barcelona lo si capiva subito che erano veritieri, bastava prendersi la briga di leggersi tutte le 15 pagine del thread e infatti proprio da lì avevo chiesto se la cache L3 poteva essere responsabile del comportamento anomalo in single-core
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6265
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6283
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6285
in sostanza quando sfrutta tutti i core l'architettura va bene, quando non li sfrutta sono dolori (vi siete chiesti perché hanno segato il progetto dual? )

purtroppo è chiaro che c'è qualcosa che non va, purtroppo AMD ha avuto e avrà ancora un periodo bello lungo di sofferenze da affrontare, speriamo che ne esca, la concorrenza serve a lei quanto a noi...

p.s.
x leoneazzurro, verosimilmente c'è qualche componente hw che, non funzionando a dovere, può compromettere le prestazioni in single piuttosto che quelle in multicore?

[Soulman84]

c'è qualcosa che non va in questi bench..è impossibile che la nuova architettura vada come quella vecchia,è una contraddizione in termini..bisogna aspettare e basta ormai manca poco..

[astroimager]

Originariamente inviato da Rufus86

Il punto irrazionale di quel test è che, tralasciando la sfida con Intel, il Phenom è pressoché identico al K8 come prestazioni. In quasi quattro anni in AMD non sono riusciti a superare sé stessi!? Posso capire che non riescano ad arrivare ai Penryn, magari Intel ha creato un capolavoro assurdo, ma superare sé stessi è una cosa alla portata di tutti (piccoli o grandi, squattrinati o ricchi che si sia).

Intel su piattaforme desktop, l'hanno scorso, ha fatto un enorme salto in avanti: non credo che AMD l'abbia mai fatto rispetto a una sua precedente generazione. Forte di questo successo, ha cominciato a dominare sulla fascia medio-alta, in maniera incontrastata.
Quindi, quello che può essere successo è che il mondo software sia stato progressivamente ottimizzato per l'architettura "core". Basti pensare, a titolo di esempio, a MacOS e gli applicativi, ora credo tutti nativi x86 (e come giravano quando erano ancora compilati per la vecchia piattaforma).
In pratica, è come se si fossero spianati la strada almeno fino a Nehalem, e magari fra qualche tempo cominceranno a fare un lavoro certosino anche per questa nuova architettura...

Quindi le possibilità sono due: o quel test è un fake, forse fatto per errore (il procio era un Athlon 64 X2 ma è stato erroneamente riportato come un Phenom), o letteralmente ad AMD in tutti questi anni gli ingegneri sono diventati tossico dipendenti/sono stati sostituiti da persone che di ingegneria informatica non ci capiscono nulla.

Secondo me sono 4:
- Fake o test non attendibile per qualche motivo (probabilità 10%)
- Baco +/- grave/recuperabile nell'architettura (30%)
- Software non ottimizzato per K10 (50%)
- Nessuno di questi: qualcosa che ancora non afferriamo (10%)
(- non escludo anche una combinazione fra tutte)

Le mie speranze? Che sia la prima o al max la seconda... perché come dice giustamente leoneazzurro, se il problema è di codice non ottimizzato, tutte le potenzialità del Phenom rimarranno in eterno sulla carta!... a meno che AMD non investa qualche altro miliardo di dollari nel corrompere gli sviluppatori sw.

[Soulman84]

Originariamente inviato da xyxabc222

si, lo sappiamo che il k10 ownerà tutti...
:

simpaticissimo..probabilmente il tuo primo e unico post

[dagon1978]

i test di cinebench mi piacerebbe sapere se li hanno fatti con la 32 o la 64bit
sono quasi sicuro che sia la 32bit, guardate qui:
Cinebench 32bit
Cinebench 64bit

e anche in questo caso chiedo il parere di leoneazzurro, non è anomalo che recuperino più del 20% nella versione 64bit? è lo stesso anche per intel?
a me sembra un po' troppo, i miei recuperano al massimo il 10%

[grng]

è stato bello conoscerti xyxabequalcosa