la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[Guren]

Originariamente inviato da Vegan

Non è morto, certo. E sicuramente non potrebbe nemmeno stare in piedi o muoversi. Ma "dolore"? Sicuramente quello ancora lo prova. E pensare al suo dolore?

Tu hai mai visto un maiale dopo aver ricevuto il colpo in testa? (non in televisione, dico dal vivo) se lo avessi visto secondo me cambieresti idea

il dolore fa parte della vita... mica che gli animali uccisi dagli altri animali non soffrono (tipo la gazzella mentre viene soffocata dal morso del leone od un topo che viene soffocato da un serpente).

Se non fosse per l'allevamento il maiale non esisterebbe (ci sarebbero i cinghiali ma che non sono proprio uguali ad un maiale da allevamento "creato" artificialmente dall'uomo per questo scopo.

Personalmente il dolore di un animale nato e cresciuto con l'unico scopo di diventare il mio cibo non mi tocca... evidentemente sarò un insensibile che vuoi che ti dica

[Vegan]

Originariamente inviato da Guren

Tu hai mai visto un maiale dopo aver ricevuto il colpo in testa? (non in televisione, dico dal vivo) se lo avessi visto secondo me cambieresti idea

il dolore fa parte della vita... mica che gli animali uccisi dagli altri animali non soffrono (tipo la gazzella mentre viene soffocata dal morso del leone od un topo che viene soffocato da un serpente).

Se non fosse per l'allevamento il maiale non esisterebbe (ci sarebbero i cinghiali ma che non sono proprio uguali ad un maiale da allevamento "creato" artificialmente dall'uomo per questo scopo.

Personalmente il dolore di un animale nato e cresciuto con l'unico scopo di diventare il mio cibo non mi tocca... evidentemente sarò un insensibile che vuoi che ti dica

Si esatto: non è necessario che tu aggiunga altro. Si capisce che consideri gli animali come oggetti. Credo che tu possa finirla qui, con i tuoi interventi perché abbiamo capito il tuo punto di vista e soprattutto i contenuti che sono a prescindere dal problema posto all'inzio: ci sono rischi nel seguire un'alimentazione vegetariana? In merito a ciò tu non sembri avere molto da dire. Almeno per me. Poi magari invece...chissà quante cose sai ed io non riesco a coglierle.

Vabbè..il mio era solo un consiglio, poi se vuoi puoi continuare a scrivere, ci mancherebbe!

Vegan

[Guren]

io il tofu lo ho mangiato diverse volte qui in Cina (è l'unica cosa simile al formaggio della loro cucina) ma sinceramente non sa di nulla e siccome non mi piace masticare solo per il gusto di farlo e per me il cibo deve avere un sapore che soddisfa il mio palato (anche se il mio senso del gusto non è proprio sviluppatissimo) ho smesso di prenderlo dal buffet.

Fino ad ora non ho mai trovato nulla che potesse assomigliare ad una fiorentina, ad una braciola di castrato, ad una coscia di pollo, etc etc ma se mi dici che c'è qualcosa di vegetale che ci assomiglia son pronto a provarla perchè no

[Vegan]

Originariamente inviato da Guren

io il tofu lo ho mangiato diverse volte qui in Cina (è l'unica cosa simile al formaggio della loro cucina) ma sinceramente non sa di nulla e siccome non mi piace masticare solo per il gusto di farlo e per me il cibo deve avere un sapore che soddisfa il mio palato (anche se il mio senso del gusto non è proprio sviluppatissimo).

Fino ad ora non ho mai trovato nulla che potesse assomigliare ad una fiorentina, ad una braciola di castrato, ad una coscia di pollo, etc etc ma se mi dici che c'è qualcosa di vegetale che ci assomiglia son pronto a provarla perchè no

No, non esiste. E' inutile che cerchi. Qualcosa di LONTANAMENTE simile alla besaola o all'arrosto a fettine potrebbe essere il muscoli di grano.
Il punto è che per alcuni di noi, il gusto viene DOPO. Prima ci sono altre cose tra cui la sensibilità spiccata verso gli animali, TUTTI. In Cina si mangiano i cagnolini: ottimo. Per chi pensa che gli animali siano oggetti non ci dovrebbe essere nulla di strano.

Buon appetito.

Vegan

[Guren]

Originariamente inviato da Vegan

... e soprattutto i contenuti che sono a prescindere dal problema posto all'inzio: ci sono rischi nel seguire un'alimentazione vegetariana?

ci sono dei rischi se non ci si fa aiutare da un dietologo/nutrizionista... sopratutto se si parla di una ragazza ancora adolescente come in questo caso.

Poi io sono uno che odia le diete in generale (nel senso che per me dover contare/pesare tutto quello che si mangia è aberrante) e non lo farei mai a prescindere (perchè è indubbio che un vegetariano/vegano debba prestare molta più attenzione a quel che mangia di una persona che mangia un po' di tutto)

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Vegan

Si esatto: non è necessario che tu aggiunga altro. Si capisce che consideri gli animali come oggetti. Credo che tu possa finirla qui, con i tuoi interventi perché abbiamo capito il tuo punto di vista e soprattutto i contenuti che sono a prescindere dal problema posto all'inzio: ci sono rischi nel seguire un'alimentazione vegetariana? In merito a ciò tu non sembri avere molto da dire. Almeno per me. Poi magari invece...chissà quante cose sai ed io non riesco a coglierle.

Vabbè..il mio era solo un consiglio, poi se vuoi puoi continuare a scrivere, ci mancherebbe!

Vegan

Uhm, non immaginavo che gli animali da allevamento fossero sottoposti a simili procedure...
E il caso che non lo veda, altrimenti la mia leggera misantropia subirà un boost del 200%

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Guren

ci sono dei rischi se non ci si fa aiutare da un dietologo/nutrizionista... sopratutto se si parla di una ragazza ancora adolescente come in questo caso.

Poi io sono uno che odia le diete in generale (nel senso che per me dover contare/pesare tutto quello che si mangia è aberrante) e non lo farei mai a prescindere (perchè è indubbio che un vegetariano/vegano debba prestare molta più attenzione a quel che mangia di una persona che mangia un po' di tutto)

Mah,io più che per la dieta mi preoccuperei di poter mangiare in abbondanza per tutto il mese, sai con la crisi che c'è in giro...

[Vegan]

Originariamente inviato da Guren

ci sono dei rischi se non ci si fa aiutare da un dietologo/nutrizionista... sopratutto se si parla di una ragazza ancora adolescente come in questo caso.

Poi io sono uno che odia le diete in generale (nel senso che per me dover contare/pesare tutto quello che si mangia è aberrante) e non lo farei mai a prescindere (perchè è indubbio che un vegetariano/vegano debba prestare molta più attenzione a quel che mangia di una persona che mangia un po' di tutto)

Dunque: questo si può essere interessante da sapere.
Non è proprio vero che bisogna pensare tutto.Io non ho nemmeno una bilancia
C'è però da dire che alcune nostre abitudini alimentari nonché alcuni nostri convincimenti, sono pericolosi in caso di regimi alimentari strettamente vegetarini ( cioè vegani); alcune di queste abitudini sono deleterie a prescindere dall'alimentazione ed andrebbero evitati quando possibile.
Faccio degli esempio, poi volendo ci sono moltissimi libri sull'argomento ed un buon dietolo potrà senz'altro dare indicazioni più precise.
Esempio: le verdure andrebbero sempre consumate con una spruzzata di limone sopra poiché il limone aiuta ad assimilare il ferro.
Esempio: alcuni alimenti che noi consideriamo "marginali" sono in realtà assolutamente nutrienti. I semi di lino, per esempio, le noci, le mandorle, il germe di grano, il lievito alimentare in scaglie, sono ASSOLUTAMENTE consigliati a chi mangia vegan poiché sono ricchi, ricchissimi di omega 3, oli essenziali, vitamine e tutta una serie di sali minerali che non dovrebbe mai mancare. Si possono mettere nell'insalata, nella pasta,...ci sono migliaia di ricette in merito. Consiglio l'acquisto "La cucina etica", casa editrice Sonda.
Esempio: il caffè dopo il pasto. Bello, bellissimo. Il caffè però, come tutte le bevande eccitanti, ostacolano l'assimilazione del ferro e accelerano l'ossidazione della vitamina C. Questo è qualcosa che andrebbe evitato a prescindere ma...solitamente il caffè lo si prende.
Ultimo esempio: integrare con una pasticca di vitamina B12. Qui il problemanon è l'alimentazione ma il modo in cui coltiviamo la terrà. La vitamina B12 si trova nella terra, nei batteri che ci sono nella terra. A causa di un'agricoltura che fa largo uso della chimica, siamo costretti a lavare molto bene le verdure ed i vegetali in genere. Ciò purtroppo "lava via" anche le tracce di B12 normalmente depositate sulla superficie degli alimenti vegetali.

Spero di essere stato d'aiuto.

Vegan

p.s.: OT: perché il contatore dei miei messaggi non aumenta più? Ora sono a 1063 e sono a 1063 già da ieri. E chissà da quanto...BAH!

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Vegan

p.s.: OT: perché il contatore dei miei messaggi non aumenta più? Ora sono a 1063 e sono a 1063 già da ieri. E chissà da quanto...BAH!

Nella sezione OT non aumenta.

[Vegan]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Nella sezione OT non aumenta.

Grazie mille per la spiegazione.

Vegan

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Veramente, da quel che ho capito, lui se ne sbatte della sofferenza degli animali e dei vegetali.
Siete voi che site così preoccupati per la sofferenza degli animali che ve ne fregate di quella (pur diversa) dei vegetali adducendo la debole scusa che ne muoiono di meno non mangiando carne...
Dunque una persona che uccide 10 uomini è meno colpevole di una che ne uccide 30?
Per me sono colpevoli esattamente allo stesso modo, evidentemente voi la vedete in maniera diversa.

Questo è puro flame.

Se uccidere fosse indispensabile alla sopravvivenza, sì. E mi stupisco di come sia sempre quello che uccide 30 che fa la morale a quello che uccide 10. Perchè un coerentissimo menefreghista deve menarla a uno che nella sua incoerenza cerca di fare il possibile?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Sembra assurdo che ti debba spiegare la differenza...perché si vede che nella tua affermazione c'è sarcasmo e basta. Solo che te la faccio notare lo stesso...così magari sarà ancora più evidente che la maggior parte di voi sta qui solo a "flammare" ( esiste? Si dice così? Vabbè..tanto avete capito: la maggior parte di voi sta qui ad alimentare la polemica...)
"Sicuramente" non esiste. Però è noto che con 2 pacchetti di sigarette al giorno...certo non sei al riparo dal rischio. Ecco, per la soia non ho trovato NEMMENO indicazioni di massima. 1gr? 100 kg? Qual'è la soglia oltre la quale il rischio diventa esponenziale? In merito io non ho mai trovato nulla...

Vegan

idem per le sigarette.
La sicurezza in medicina, a parte rari casi non esiste, a causa della differente fisiologia di ognuno di noi.
Infatti ci sono persone che non hanno mai fumato in vita loro che sviluppano un tumore ai polmoni, come ci sono persone che hanno fumato come dannate per una vita che sono arrivate tranquillamente a cento e passa anni....
Proprio per questo motivo si parla di fattori di rischio e si usa il verbo "può" che osteggi tanto come se non volesse dire niente.
Ripeto, se non vale nel caso della soia, allora io posso andare tranquillamente andare in giro a dire che fumare non fa male, dato che non c'è la sicurezza che ti faccia venire un tumore.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Lo vedi? State qui solo ad alimentare la polemica, con affermazioni che sapete essere detestabili da chi non consuma per etica prodotti animali. Ma a voi non interessa capire le nostre ragioni: avete interesse solo a sbeffeggiarci e a far si che con interventi come questo la polemica si trascini fino a quando qualcuno non segnalerà ad un mod che ormai questa discussione ha perduto ogni senso di andare avanti. Siete come molti politicanti che, come si dice, "la buttano in caciara", spammando il dibattito con affermazioni assolutamente prive di qualsiasi contenuto utile.

Vegan

ah beh...
e meno male che ho anche scritto che probabilmente un maiale non lo ucciderei mai.
Io non ho alcuna intenzione di sbeffeggiare nessuno se non le informazioni FALSE che state portando a sostegno della vostra tesi.

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

idem per le sigarette.
La sicurezza in medicina, a parte rari casi non esiste, a causa della differente fisiologia di ognuno di noi.
Infatti ci sono persone che non hanno mai fumato in vita loro che sviluppano un tumore ai polmoni, come ci sono persone che hanno fumato come dannate per una vita che sono arrivate tranquillamente a cento e passa anni....
Proprio per questo motivo si parla di fattori di rischio e si usa il verbo "può" che osteggi tanto come se non volesse dire niente.
Ripeto, se non vale nel caso della soia, allora io posso andare tranquillamente andare in giro a dire che fumare non fa male, dato che non c'è la sicurezza che ti faccia venire un tumore.

Si, ho capito..MA mi dai un'indicazione di massima per la soia, si o no? Io non vedo INDICAZIONI DI MASSIMA.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh...
e meno male che ho anche scritto che probabilmente un maiale non lo ucciderei mai.
Io non ho alcuna intenzione di sbeffeggiare nessuno se non le informazioni FALSE che state portando a sostegno della vostra tesi.

Indicamene UNA di affermazione FALSA. UNA SOLA.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Flame...spam...non vedo altro in questo tuo intervento. La prima affermazione: non è forse messa lì ad aizzare gli animi?
E a proposito di disinformazione: la tua cos'è? I tuoi interventi cosa contengono?

Vegan

No, è messa lì per dire che non me ne frega una mazza se mangiate vegetali, anzi sono + felice perchè ho + carne a disposizione per me.
Mi pare assolutamente chiaro e limpido il mio messaggio, non ci vuole molto a capirlo senza mettersi a fare dietrologia.
Quanto ai miei interventi, fino ad ora ho parlato di cose scientifiche, a differenza di qualcun altro.

[[?]]

Originariamente inviato da -kurgan-

ragazzo, evidentemente di problemi di colesterolo ne avrai di meno.
fatti hamburgher a pranzo e cena per un mese e poi avvisami quando schiatti di infarto

Ragazzo, tra "di meno" e "non averne" c'è bella differenza.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Beh, nella tua testa dovrai tradurlo o no? NO??????? Se poi si tratta di studi scintifici, forse ci saranno diverse parole da cercare sul vocabolario...

Riesci a scrivere qualcosa di diverso da queste stupide provocazioni? Si parla dell'essere vegan e non del mio sapere o meno l'inglese. Te ne sei accorto si?

Vegan

Ma assolutamente no.
Quando leggo in inglese penso in inglese, non mi metto certo a tradurlo.

[GianoM]

( ^TiGeRShArK^ si sarà accorto di avere un vegetariano in avatar? )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Se vuoi davvero sapere qualcosa sull'evoluzione umana o se comunque vuoi il parere di un paio di studiosi della materia ( con tutto il rispetto per chi è intervenuto qua dentro...), leggi qua:

http://guide.supereva.it/educazione_...7/165947.shtml

http://tecalibri.altervista.org/C/CO...evoluzione.htm

Vegan

se quanto scritto nel primo link:

Il risultato evidenzia che i nostri progenitori più antichi si nutrivano quasi esclusivamente di vegetali e che l’onnivorismo dell’uomo moderno è soltanto un’acquisizione recente.

è davvero scritto nel libro (ma spero proprio di no), allora non mi pare un libro molto scientifico dato che il genere homo nacque con l'homo abilis e le amigdale e i vari strumenti che costruivano erano utilizzati per CACCIARE, non certo per giocare a cricket.