Bisogna reintrodurre la leva obbligatoria

[Mav80]

Reintrodurla??Ma và....è stata la cosa più intelligente assieme al divieto di fumo nei locali pubblici e vogliamo reintrodurla??11 mesi di perdita di tempo....c'è quella volontaria per chi vuole farla....

[e.cera]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Vedendo in giro certa gente, soprattutto molti ventenni di oggi, mi verrebbe vogli di dire si, meglio reintrodurla. Durante il militare ne ho visti tanti entrare in un modo e uscire in un altro (cresciuti e con l'ego ridimensionato, cosa positiva).

Vi è da dire poi che, proprio perché l'ho fatto, il contributo per formare un esercito serio è abbastanza scarso.

Di fatto ritengo che la leva sia più un'esperienza di vita che occasione di formazione di un esercito, quindi si perde lo scopo. E questo quindi mi porta a dire NO. Oltretutto troppi soldi sprecati.

Quoto quindi in parte quanto detto da Adric, con il quale mi trovo in disaccordo solo riguardo al valore formativo che la leva aveva, a mio parere.

Ho visto entrare in caserma dei bulli buoni a nulla ed uscire delle persone serie. D'accordo sulla formazione di scuola e famiglia, ma spesso non bastano, serve qualche calcio nel sedere, ovviamente simbolico e non fisico, per far capire come gira il mondo a molta gente.

L'inquadramento in una gerarchia (che ritrovi sul lavoro), l'accettare volente o nolente un ordine di un superiore (sto parlando di spazzare la camerata o qualche lavoro manuale, non sto parlando di ordini tipo sparare a qualcuno), il rispetto per gente che è nella tua stessa situazione e non ultimo i sacrifici che spesso sei portato a fare SONO di fatto un'esperienza costruttiva, a mio avviso.

Ripeto, a conti fatti è giusto che l'abbiano tolta perché alla fine non serviva a ciò che si prefiggeva, ma un vuoto nella formazione di molti giovani lo lascia di sicuro.

Non sono d'accordo...
La formazione di un giovane é appannaggio dei genitori e della scuola...
Obbligare qualcuno a fare qualcosa non lo trovo un insegnamento produttivo,
io per anni ho odiato lo stato, l'inno nazionale, il lucida scarpe e la lametta da barba, che cos'altro ho capito della leva ?
Licenzierei tutti i militari.
e concedo al massimo un piccolo esercito EUROPEO.

tra l'altro oggigiorno solo le donne ad avere un ego sconfinato e i maschi mi
sembra che provano soltanto a reggere il confronto.
Quindi.
mandiamoci le donne ad ammuffire dentro le altane....
sono sicuro che ne sarebbero anche felici...

e poi tutti con la smania di difenderci dagli eserciti nemici...
Se smettessimo di vendere armi a destra e a manca non avremmo bisogno di difenderci...
Ciao.

[easyand]

Originariamente inviato da MrBaba75

Era deleteria la leva obbligatoria per questi motivi:

1) I ragazzi, soprattutto se studenti universitari, non andavano volentieri ed erano demotivati. Ti sembra costruttivo un esercito costituito da soldati dal morale tendente allo 0?
2) Salvo corpi scelti, la naja era una palla pazzesca perchè i najoni non venivano addestrati nei migliori dei modi
3) Dal punto di vista economico le "paghe" erano ridicole
4) Nonnismo ancora diffuso e per i "deboli" erano 10 mesi di inferno. Problema loro, ma dal punto di vista psicologico è terribile

questa la chiamo analisi tecnica

[nathanx]

Originariamente inviato da easyand

sono a favore del modello professionale, ma se fossi in te non sottovaluterei le capacità formative del servizio militare, dove si impara per prima cosa l'arte dell' arrangiarsi e del cavarsela da soli.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da MrBaba75

:

1) I ragazzi, soprattutto se studenti universitari, non partivano volentieri ed erano demotivati. Ti sembra costruttivo un esercito costituito da soldati dal morale tendente allo 0?

Io ero in quella situazione ma l'ho detto, la naja NON formava soldati ma aveva assunto ben altri scopi, all'atto pratico.

2) Salvo corpi scelti, la naja era una palla pazzesca perchè i najoni non venivano addestrati in maniera adeguata.

Non tutti. I fucilieri di Vipiteno (dove ho fatto la naja io, ma io ero un fuciliere) in una simulazione di guerra hanno messo via i parà inglesi ed i marines USA, professionisti. Ovviamente non erano la norma, era una compagnia addestrata molto bene. Vale comunque il punto 1), sulla percentuale il najone medio non era di certo un soldato.

3) Dal punto di vista economico le "paghe" erano ridicole

Non è vero. Peggio

Ho prestato servizio civile sui mezzi di soccorso (ambulanze) e vi posso assicurare dal punto di vista dell' esperienza e dell' umanità mi posso considerare un uomo.

COme ho già detto, va da caso a caso. C'è gente che come servizio civile ha fatto il commesso nelle agenzie di viaggio.

[Beastie]

Originariamente inviato da Login

Lavoravo con un collega svizzero. Da loro la leva dura una settimana (o due, ora non ricordo), ogni anno, fino alla pensione.

Intendo puntualizzare, essendomi sentito in causa e voglio giusto scrivere una piccola osservazione.

In Svizzera, la leva è obbligatoria per volere del popolo,
La sua durata è di 5 mesi (quella che da voi è chiamata naja)
In seguito vengono organizzati dei corsi di ripetizione ogni anno della durata di 2 settimane e se fatti per tutti gli anni consecutivi si viene sciolti dall`obbligo di militare all`età di 32 anni.

Il popolo Svizzero tiene molto alla sua neutralità ed al suo sistema di addestramento militare cioè la leva obbligatoria perchè:

L`esercito è chiamato in causa diverse volte all`anno per azioni di salvaguardia del territorio.

È una istituzione voluta dal popolo in caso di catastrofe

Gli studenti che siano motivati o no, sono ben e sottolineo ben pagati e sopratutto il periodo di naja non coincide con l`anno scolastico.

È una fonte di lavoro indiscutibile per tutte le regioni del territorio.


Sicuramente mi saro`dimenticato qualcosa, caso mai mi faro`vivo.
Saluti

[easyand]

Originariamente inviato da Beastie

Intendo puntualizzare, essendomi sentito in causa e voglio giusto scrivere una piccola osservazione.

In Svizzera, la leva è obbligatoria per volere del popolo,
La sua durata è di 5 mesi (quella che da voi è chiamata naja)
In seguito vengono organizzati dei corsi di ripetizione ogni anno della durata di 2 settimane e se fatti per tutti gli anni consecutivi si viene sciolti dall`obbligo di militare all`età di 32 anni.

Il popolo Svizzero tiene molto alla sua neutralità ed al suo sistema di addestramento militare cioè la leva obbligatoria perchè:

L`esercito è chiamato in causa diverse volte all`anno per azioni di salvaguardia del territorio.

È una istituzione voluta dal popolo in caso di catastrofe

Gli studenti che siano motivati o no, sono ben e sottolineo ben pagati e sopratutto il periodo di naja non coincide con l`anno scolastico.

È una fonte di lavoro indiscutibile per tutte le regioni del territorio.


Sicuramente mi saro`dimenticato qualcosa, caso mai mi faro`vivo.
Saluti

inoltre in svizzera i ragazzi che fanno tiro sportivo sono tantissimi

[Jo3]

Originariamente inviato da Hal2001

Mi elencheresti invece in cosa un ragazzo può crescere di fronte a stenti, ed abusi?

Perche' la vita esenta da tali prove?

[Jo3]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Vedendo in giro certa gente, soprattutto molti ventenni di oggi, mi verrebbe vogli di dire si, meglio reintrodurla. Durante il militare ne ho visti tanti entrare in un modo e uscire in un altro (cresciuti e con l'ego ridimensionato, cosa positiva).

Vi è da dire poi che, proprio perché l'ho fatto, il contributo per formare un esercito serio è abbastanza scarso.

Di fatto ritengo che la leva sia più un'esperienza di vita che occasione di formazione di un esercito, quindi si perde lo scopo. E questo quindi mi porta a dire NO. Oltretutto troppi soldi sprecati.

Quoto quindi in parte quanto detto da Adric, con il quale mi trovo in disaccordo solo riguardo al valore formativo che la leva aveva, a mio parere.

Ho visto entrare in caserma dei bulli buoni a nulla ed uscire delle persone serie. D'accordo sulla formazione di scuola e famiglia, ma spesso non bastano, serve qualche calcio nel sedere, ovviamente simbolico e non fisico, per far capire come gira il mondo a molta gente.

L'inquadramento in una gerarchia (che ritrovi sul lavoro), l'accettare volente o nolente un ordine di un superiore (sto parlando di spazzare la camerata o qualche lavoro manuale, non sto parlando di ordini tipo sparare a qualcuno), il rispetto per gente che è nella tua stessa situazione e non ultimo i sacrifici che spesso sei portato a fare SONO di fatto un'esperienza costruttiva, a mio avviso.

Ripeto, a conti fatti è giusto che l'abbiano tolta perché alla fine non serviva a ciò che si prefiggeva, ma un vuoto nella formazione di molti giovani lo lascia di sicuro.

Quoto Bordin.


E aggiungo....















X Bordin : Ti vola, matta di fig@

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Jo3

Quoto Bordin.


E aggiungo....



X Bordin : Ti vola, matta di fig@

[Beelzebub]

Originariamente inviato da medicina

Già a me non piaceva questa storia dell'abolizione totole in sé, figuriamoci se vi sono in corso contrasti internazionali. Per quanto si è lontani dall'occorrere di questi problemi, bisognerebbe essere preparati a questo e non farsi difendere da Stati amici.

Se un anno sono troppi, siano anche due mesi, ma no niente.

Vorrei sapere se c'è qualcuno che la vede allo stesso modo.

Altamente diseducativo, di generazione in generazione si diviene sempre più imbelli, per una cosa che c'è sempre stata in uno stato adulto.

Poi che gran bella motivazione è toglierla per risparmiare qualche soldo...

Cioè, tu preferiresti un esercito di 300.000 uomini che sono stati addestrati per pochi mesi a pulire cessi, rammendarsi i passanti dei pantaloni e imparare canzonette sui nonni, piuttosto che un esercito di 50.000 uomini volontari, professionisti e addestrati alla guerra vera?

[medicina]

Originariamente inviato da MSciglio

Due mesi non servirebbero a nulla. Vuoi dirmi che con 2 mesi si prepara un cittadino ad una eventuale emergenza militare? Come ho già detto sopra, è più che giusto affidare questi compiti a professionisti così come già avviene da tempo in altri paesi di certo non meno evoluti dell'Italia.

Non capisco il nesso militare e le lacrime e sangue di diverse generazioni. Con 2 mesi di perdita di tempo ti puliresti la coscienza? Le tasse credo siano già un tributo più che sufficiente per lo stato.

Le tasse indicate come elemento migliore di sacrificio nei confronti dello Stato? Non trovo proprio. Persino una tirannide è capace di farti pagare le tasse,

Ovviamente non reputo due mesi sufficienti, ma nemmeno inutili. Sarebbe qualcosa di diverso, privo di molte delle cose negative descritte, visto che non ci sarebbe proprio il tempo per abbandonarti per ore inutilmente in un luogo e cose del genere... Non mi sembra un idea tanto malvagia: un po' di moto, tiro al bersaglio, mense comuni... Dico, col rischio di banalizzare. Qualsiasi cosa, a patto di non chiudere le porte.

I cambiamenti radicali come regola generale bisognerebbe sempre evitarli (a parte la legge antifumo, il decreto Veronesi era troppo blando), un po' di moderazione in più magari non sarebbe guastata alle due legislature che l'hanno abolita (l'ultima l'ha anticipata di due anni). A mio parere.

[easyand]

Originariamente inviato da medicina

Le tasse indicate come elemento migliore di sacrificio nei confronti dello Stato? Non trovo proprio. Persino una tirannide è capace di farti pagare le tasse,

Ovviamente non reputo due mesi sufficienti, ma nemmeno inutili. Sarebbe qualcosa di diverso, privo di molte delle cose negative descritte, visto che non ci sarebbe proprio il tempo per abbandonarti per ore inutilmente in un luogo e cose del genere... Non mi sembra un idea tanto malvagia: un po' di moto, tiro al bersaglio, mense comuni... Dico, col rischio di banalizzare. Qualsiasi cosa, a patto di non chiudere le porte.

I cambiamenti radicali come regola generale bisognerebbe sempre evitarli (a parte la legge antifumo, il decreto Veronesi era troppo blando), un po' di moderazione in più magari non sarebbe guastata alle due legislature che l'hanno abolita (l'ultima l'ha anticipata di due anni). A mio parere.

il sistema volontario coesiste con la leva dal 1996, ti pare un cambiamente radicale la fine della leva nel 2005?
2 mesi di militare con "un po' di moto, tiro al bersaglio, mense comuni... " non ha alcun senso, cosi non fai soldati, al massimo fai boy scout.

[easyand]

Originariamente inviato da medicina

Già a me non piaceva questa storia dell'abolizione totole in sé, figuriamoci se vi sono in corso contrasti internazionali.

contrasti internazionali tali da richiedre un esercito di 350 mila uomini? ci invade l'austria?la svizzera?
Se mi parli di estero ti dico che non ce n'è comunque, dato che più di 12.000 uomini difficilmente potremmo supportare all' estero, sia sul piano pratico che economico.

[ironmanu]

Originariamente inviato da medicina

Già a me non piaceva questa storia dell'abolizione totole in sé, figuriamoci se vi sono in corso contrasti internazionali. Per quanto si è lontani dall'occorrere di questi problemi, bisognerebbe essere preparati a questo e non farsi difendere da Stati amici.

Se un anno sono troppi, siano anche due mesi, ma no niente.

Vorrei sapere se c'è qualcuno che la vede allo stesso modo.

Altamente diseducativo, di generazione in generazione si diviene sempre più imbelli, per una cosa che c'è sempre stata in uno stato adulto.

Poi che gran bella motivazione è toglierla per risparmiare qualche soldo...

io la reintrodurrei per il semplice fatto che costituiva uno screening di massa sullo stato di salute della popolazione maschile.
E' stata sempre fonte di moltissimi dati di carattere demografico, ora il campione è diminuito di brutto!

[Killian]

Originariamente inviato da ironmanu

io la reintrodurrei per il semplice fatto che costituiva uno screening di massa sullo stato di salute della popolazione maschile.
E' stata sempre fonte di moltissimi dati di carattere demografico, ora il campione è diminuito di brutto!

Per quello bastavano i "3 giorni", che ho fatto anche io. Forse è l'unica cosa che aveva senso lasciare.

[ironmanu]

Originariamente inviato da Killian

Per quello bastavano i "3 giorni", che ho fatto anche io. Forse è l'unica cosa che aveva senso lasciare.

si beh hai anche ragione!!!

[Banus]

Originariamente inviato da Killian

Per quello bastavano i "3 giorni", che ho fatto anche io. Forse è l'unica cosa che aveva senso lasciare.

Che tra l'altro erano stati già aboliti da qualche anno...

[ziozetti]

Totalmente contrario alla reintroduzione della leva obbligatoria; dai racconti di molti amici sono stati 10/12 mesi pallosi o divertenti o infiniti.
Nessuno li ha mai definiti utili.
Devo ammettere che il campione non è stato ampio, ma di persone che sono tornate a casa sapendo tenere in mano un fucile (e usarlo, bene, in caso di necessità) non ne conosco.
Discorsi simili si potrebbero fare anche per gli obiettori; personalmente ho passato 10 mesi a portare in ospedale anziani, portar loro i pasti, seguire a scuola ragazzi con problemi vari... non mi senbra di aver rubato soldi ai contribuenti.

PS: Totalmente contrario anche al servizio civile obbligatorio, non tutti sarebbero in grado di operare nel sociale (giovani, anziani, disabili...).
PPS: L'iter per l'abolizione della leva obbligatoria non era incominciato già con il governo Prodi/D'Alema? O ricordo male? (domanda senza alcuna velleità politica, solo curiosità)

[bianconero]

Originariamente inviato da ciccioraptor

l'abolizione della leva obbligatoria è stato un grande passo avanti verso la vera democrazia

straquoto!!!!!

comunque io ormai sono tranquillo...

sono stato riformato e ho in mano il mio bel certificato