Settimi al mondo per spese militari

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Onisem

Mi sorge un dubbio però: in quella percentuale sono conteggiati anche i costi delle missioni all'estero?

Se la fonte è quella che penso io, no.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da easyand

1) definiscimi privilegi e clientele
2) nonnismo? il nonnismo è morto con la leva
3) trovare un militare di sinistra è difficile, ma arrivare a dire nostalgia del fascismo è assurdo, come se all' entrata della caserma si facesse il saluto romano.

1) Ci si fa strade nelle forze armate attraverso affiliazioni personali oppure tramite il pagameno di tangenti.
2) Non vuole dire che non ci siano più vessazioni da parte dei gradi superiori.
3)A Nassiriya c'era un bandiera con l'aquila. E sono noti certi ambienti fascisti dell'esercito.

[wolf64]

Originariamente inviato da easyand

La cosa è pittoso complessa, che va molto oltre il "siamo fighi" facendo un sunto estremo le motivazioni sono:

-politica geostrategica
-visibilità sul piano internazionale
-accordi economici
-alleanze con vecchi e nuovi alleati

Inoltre se non partecipi alle missioni al livello internazionale conti zero, sennò perchè anche paesi come l' Olanda, la Danimarca o la Norvegia mandano i loro soldati in giro per il globo, sicuramente non perchè sono altruisti.

Si, capisco benissimo queste motivazioni e sono d'accordo con te, però la mia era solo una perplessità data dalla situazione economica dell'Italia e questo tipo di impegni, cioè, pensa se parte di quelle risorse venissero destinate ad esempio per dare una presenza più forte dello stato contro la criminalità al sud, non dico di non farle, però mi sembra che lasciamo indietro altre priorità nazionali per essere i primissimi e fare così bella figura, capisci cosa intendo?

[easyand]

Originariamente inviato da DNA_RNA

1) Ci si fa strade nelle forze armate attraverso affiliazioni personali oppure tramite il pagameno di tangenti.
2) Non vuole dire che non ci siano più vessazioni da parte dei gradi superiori.
3)A Nassiriya c'era un bandiera con l'aquila. E sono noti certi ambienti fascisti dell'esercito.

1)si guarda, infatti per passare di grado bisogna fare un mutuo e pagare tutti gli alti ufficiali
2)che cavolo vuol dire? l'esercito non è una democrazia, i gradi superiori comandano sugli inferiori, poi se per te la disciplina militare è una vessazione, adesso quando entri in caserma la prima cosa che ti dicono è proprio sul nonnismo, se hai qualche problema denuncialo subito e verranno presi provvedimenti, dopo i fatti dei primi anni '90 c'è stato un bel giro di vite.
3)la bandiera con l'aquila è falsa, ne abbiamo già discusso in un topic precedente, parlami di questi ambienti fascisti (adesso ovviamente mi tiri dentro la Folgore).

[wolf64]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Ti sei spiegato benissimo e IMHO cogli benissimo il punto. Si tratta tutta d'una montatura. Dobbiamo chiederci cosa stanno a fare i nostri militari all'estero. Stanno di guardia al tesoro di qualche altro paese? Come a Nassiriya? Stanno lì per ricordare a qualcuno che ci siamo anche noi? Il fatto che abbiamo più ammiragli e generali degli Stati Uniti dovrebbe far capire qualcosa. Che c'è un diffuso clientelarismo nel nostro esercito e che qualitativamente non conta nulla.

Mah, guarda, considerando che alla fine anche i militari sono dipendenti statali, non mi meraviglia che ne abbiamo anche in quel settore più di altri paesi più grandi e più potenti del nostro.
Concordo poi sul fatto che se in alcune zone effettivamente c'è bisogno di una mano, in altre siamo lì a fare non so cosa...

Però non sono d'accordo per Nassiriya, penso che quella sia una delle poche zone dove stiamo veramente aiutando della gente a riformarsi delle strutture che hanno perso (tipo il servizio d'ordine e di sicurezza, strutture tipo ospedali, reti elettriche e molto altro).
Questo non vuole essere sulla linea di Berlusconi e dei suoi lecchinaggi nei confronti di qualcuno (e lo dice uno che ha votato da quella parte), ma una constatazione esclusivamente mia.

[wolf64]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Dimentichi la corruzione endemica dello stato italiano, aiutare gli altri è una mistificazione, il potere militare serve a consolidare equilibri interni ingiusti.

Anche questa è una opinione che in un paese come il nostro può rivelarsi purtroppo fondata...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand

3)la bandiera con l'aquila è falsa, ne abbiamo già discusso in un topic precedente, parlami di questi ambienti fascisti (adesso ovviamente mi tiri dentro la Folgore).

Veramente non è dimostrato proprio nulla; sei tu ad aver detto che per te era un fake.
Per me non lo è e certo che ci tiriamo dentro Folgore et similia.

LuVi

[Onisem]

Per quello che può valere la mia esperienza personale, al CAR pretendevano di farci marciare cantando "me ne frego". Ovviamente lo potevano udire tutti, visto il tono e la quantità di componenti del "coro", compresi gli alunni della scuola oltre il muro.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da Onisem

Beh, se è l'1% del PIL non ci vedo nulla di scandaloso.

sarebbe circa il 2,5% su un pil di 1.150 miliardi, ma in realtà il nostro pil è più basso.

Non è che l'Italia spenda moltissimo, siamo ancora un paese sconfitto in regime di limitazione,

ma è il trionfalismo per un paese fallimentare che non mi piace.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da easyand

1)si guarda, infatti per passare di grado bisogna fare un mutuo e pagare tutti gli alti ufficiali
2)che cavolo vuol dire? l'esercito non è una democrazia, i gradi superiori comandano sugli inferiori, poi se per te la disciplina militare è una vessazione, adesso quando entri in caserma la prima cosa che ti dicono è proprio sul nonnismo, se hai qualche problema denuncialo subito e verranno presi provvedimenti, dopo i fatti dei primi anni '90 c'è stato un bel giro di vite.
3)la bandiera con l'aquila è falsa, ne abbiamo già discusso in un topic precedente, parlami di questi ambienti fascisti (adesso ovviamente mi tiri dentro la Folgore).

1) Per andare a Nassiriya si è avviato un giro di tangenti. Non c'è nulla che non faccia pensare che sia così anche in altre missioni.
2)Ma io non ho parlato di disciplina, ho parlato di vessazioni. C'è stato un crollo spaventoso del numero delle donne reclute a causa del sessimo delle altre reclute maschili e degli ufficiali. E questa secondo me è sola la punta dell'iceberg.
3)Non mi risulta che sia un falso. E vedo che hai nominato tu per me la Folgore, e già che c'eri potevi anche ricordarci della consolidata tradizione eversiva dei nostri militari.

[Onisem]

Originariamente inviato da CONFITEOR

sarebbe circa il 2,5% su un pil di 1.150 miliardi, ma in realtà il nostro pil è più basso.

Non è che l'Italia spenda moltissimo, siamo ancora un paese sconfitto in regime di limitazione,

ma è il trionfalismo per un paese fallimentare che non mi piace.

Così è ben differente. Vorrei sapere la percentuale precisa in rapporto al PIL, e se questo indice contempla anche i costi delle missioni all'estero.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da easyand

1) definiscimi privilegi e clientele
2) nonnismo? il nonnismo è morto con la leva
3) trovare un militare di sinistra è difficile, ma arrivare a dire nostalgia del fascismo è assurdo, come se all' entrata della caserma si facesse il saluto romano.

Infatti un partito storicamente fascista ce l'abbiamo al governo, e mi pare chiaro che in caso di promozioni non nomina militari antifascisti....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CONFITEOR

Infatti un partito storicamente fascista ce l'abbiamo al governo, e mi pare chiaro che in caso di promozioni non nomina militari antifascisti....

Lol, ma secondo te il nonnismo e tutto il resto sono venuti su col governo attuale?

P.s. Di militari di sinistra ce ne sono quanti ne vuoi, anche tra le massime cariche....

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da CONFITEOR

sarebbe circa il 2,5% su un pil di 1.150 miliardi, ma in realtà il nostro pil è più basso.

Non è che l'Italia spenda moltissimo, siamo ancora un paese sconfitto in regime di limitazione,

ma è il trionfalismo per un paese fallimentare che non mi piace.

Quoto.Abbiamo tante pretese e non ci rendiamo conto di essere la periferia del mondo occidentale.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da FastFreddy

Lol, ma secondo te il nonnismo e tutto il resto sono venuti su col governo attuale?

P.s. Di militari di sinistra ce ne sono quanti ne vuoi, anche tra le massime cariche....

Si, ma comunque questo governo fa riferimento a una certa area deviata dell'esercito e dei servizi segreti.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da DNA_RNA

Si, ma comunque questo governo fa riferimento a una certa area deviata dell'esercito e dei servizi segreti.

Ehhhhhhh?????

[Northern Antarctica]

Mi ha lasciato un po' perplesso il fatto che ai primi posti non ci fossero - come da consuetudine - alcuni Paesi come India e Pakistan...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ehhhhhhh?????

L'ex-MSI, i NAR, la P2, Gladio ti dicono niente?

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

A me ha un po' perplesso che ai primi posti non ci siano - come da consuetudine - alcuni Paesi come India e Pakistan...

Forse avranno ridotto le spese per gli armamenti convenzionali e si stanno concentrando ora su di un armamentario nucleare.

[CONFITEOR]

Originariamente inviato da FastFreddy

Lol, ma secondo te il nonnismo e tutto il resto sono venuti su col governo attuale?

P.s. Di militari di sinistra ce ne sono quanti ne vuoi, anche tra le massime cariche....

E' vero, ma nello stesso tempo è falso.

Non dimenticare che il duce del fascismo fu prima uno dei massimi dirigenti del PSI.....

E poi quale sinistra? Craxi? Rutelli??