R520: nuovi dettagli sulla prossima generazione di chip video ATI

[jappilas]

Originariamente inviato da si3v
riguardo i negozianti...
Ammesso un ricarico del 15/20% (sono molto buono...) se la scheda scende del 30% il negoziante PERDE SOLDI. Non è che non ci guadagna molto, ma proprio perde soldi... allora un conto è abbassare di un 5/10 % il prezzo e un conto è essere presi per il C**O. Dovrebbero essere i distributori ufficiali a rivalutare la differenza di prezzo ai negozianti, in maniera che questi ultimi possano adattare il prezzo a quello che è il valore di mercato...
se io pago 100+iva... devo vendere ad ALMENO 145/150 altrimenti faccio meglio a cambiare lavoro. Se la scheda scende per scelta del produttore a 80, io non posso metterla a 80, non prendiamoci in giro... se il distributore o il produttore mi danno la differenza tra (100+iva+ricarico) e 80 allora ok...
un negozio è un'azienda, dove i mastrini (chi ha fatto ragioneria sa cosa siano) devono tornare...

provate voi ad aprire un negozio poi vediamo...
sempre i negozianti ad essere ladri!!! non mi sta bene...
p.s. non lavoro nel mercato pc...

è per quello che IMHO, avere in negozio una scorta di componenti di questo tipo, sottoposti ad avvicendamento rapido e a cali di prezzi bruschi/imprevedibili/con scarso preavviso oltre che consistenti, è un errore per il negoziante...
il quale secondo me dovrebbe tenere UN esemplare per la vetrina, lavorare il più possibile su ordinazione e fare le scorte solo in periodi di forte domanda (come durante le feste...) .

[ErminioF]

...ma fai il negoziante
Cmq il problema non mi si pone, ormai compro solo in germania, il non aver tasse/dogane con gli altri paesi è stato l'unico vantaggio dell'euro

[jappilas]

Originariamente inviato da ErminioF
...ma fai il negoziante

se era una domanda per me, no non faccio il negoziante per ora (anche se è possibile che mi tocchi) ma conoscendo buona parte di quelli che espongono al MARC (a proposito , è sabato prossimo) vedo il loro approccio (in due giorni di fiera fare più affari possibile vendendo grandi quantità di articoli "mainstream" a prezzi che dire stracciati è poco) e sento delle loro problematiche (quelli che non fanno prezzi stracciati infatti a volte non riescono neppure a rientrare nella spesa per lo stand - 400€ - e infatti per me sbagliano: sbagliano sui prezzi , sui fornitori, sugli stock... )

[magilvia]

il non aver tasse/dogane con gli altri paesi è stato l'unico vantaggio dell'euro

Ci si dimentica spesso di quando l'inflazione arrivava al 15% e oltre...

[LordPBA]

Non c'è nemmeno il tempo di programmare qualcosa che sfrutti tutto 'sto HW. Ma 'sti produttori quanti soldi vogliono fare... che si diano una calmata...

[johnson]

Nessun negoziante con un po' di testa ( a meno che non sia un grande distributore) può permettersi di tenere queste schede in casa, proprio a causa della svalutazione rapida.
Però non è vero che le schede non si trovano. Io è da un po' che mi rifornisco su ordinazione da un fornitore che vende anche al dettaglio, che è spesso presente nella lista dei prezzi migliori qui su HWU, e non ho mai avuto problemi. Se la scheda era disponibile a listino, il giorno dopo ce l'avevo in negozio.
Chi ve la mena con tempi d'attesa troppo lunghi, dovrebbe cambiare fornitore. Molte volte questo non succede perchè i fornitori abituali ti garantiscono pagamenti a 30/45 giorni, mentre quelli saltuari richiedono pagamenti cash. Ovviamente il negoziante non ha nessun vantaggio a comprare la scheda cash e quindi vi fa aspettare fin quando il suo fornitore abituale non ne riceve una.

[fefochip]

bah ...vorrei cercare di far capire a qualcuno che essere negozanti non è andare in giro con il passamontagna o fare un giro sulle montagne russe....è un lavoro.
chi compra una scheda video di alto livello è per giocare punto e basta.
chi la vende lo fa per lavorare.
quindi è ovvio che non si puo ragionare con gli stessi pesi e le stesse misure.
il negoziante che si ritrova con una 9800xt con un prezzo superiore a una x800 è una vittima di un sistema sballato.
la cosa che fa di sbagliato (se e quando la fa) è far credere che la prima scheda vada meglio della seconda.
non si puo biasimare se la vende a quel prezzo perchè ci rimeterebbe.sta a noi non comprarla.
il mercato comunque da una effettiva regolata al fenomeno il problema è che le notizie su internet girano alla velocità della luce e si crede che anche la merce puo fare la stessa cosa.
ci sono recensioni e prezzi online su internet che fanno credere che sono disponibili le nuove schede ...ma non è così ...ce ne sono veramente poche e quindi il prezzo di quelle di generazioni precedenti rimangono alti.
vendere hardware somiglia piu a vendere frutta e verdura che per esempio a vendere giornali.
i giornali li restituisci insieme a diverse riviste ...sono una sorta di conto vendita.
se l'ortofrutta prende troppe pere e non le vende gli vanno a male ...lo stesso per l'hardware .i prezzi gli vanno a male.
quindi finiamo una buona volta di pensare a chi commercia come al nemico da abbattere perchè egli è una vittima di un settore del mercato che è iperconsumista e ipermalato.
ora chi vuole giocare in un certo modo o si adegua o è inutile che piagne prezzi che non si abbassano.

dove è la malattia in questo settore?
semplice nella logica del iperconsumismo.
invece di ottimizzare i processi di elaborazione i driver ,ecc si fa la guerra al mhz ...perchè?
molto semplice perchè chi sviluppa software e d'accordo con chi produce hardware che ha bisogno di produrre.
ricordate la ps1 ?faceva cose mai viste molto superiori ai pc sul mercato al tempo perchè?
perchè era ottimizzata e i giochi erano ottimizzati.

si preferisce dare una continua spinta ai mhz perchè cosi la gente consuma comprando schede nuove e butta quelle vecchie e le fabbriche producono.

è la stessa cosa di fare frigoriferi che durano poco perchè poi si rompono.
vi ricordate i vecchi frigo in metallo bombati e bassi?
ce ne sono in giro ancora ....avranno 30 anni.
con il pc siccome le schede video non si rompono in fretta ci pensa il software a renderle obsolete e a quindi a farle rientrare nella logica del consumismo spinto al'eccesso in questo caso.

insomma se vogliamo giocare con i loro videogame non lamentiamoci che ci sono prezzi pazzi perchè è un settore di follia totale.

ciao a tutti

fefochip

[halduemilauno]

Originariamente inviato da fefochip
bah ...vorrei cercare di far capire a qualcuno che essere negozanti non è andare in giro con il passamontagna o fare un giro sulle montagne russe....è un lavoro.
chi compra una scheda video di alto livello è per giocare punto e basta.
chi la vende lo fa per lavorare.
quindi è ovvio che non si puo ragionare con gli stessi pesi e le stesse misure.
il negoziante che si ritrova con una 9800xt con un prezzo superiore a una x800 è una vittima di un sistema sballato.
la cosa che fa di sbagliato (se e quando la fa) è far credere che la prima scheda vada meglio della seconda.
non si puo biasimare se la vende a quel prezzo perchè ci rimeterebbe.sta a noi non comprarla.
il mercato comunque da una effettiva regolata al fenomeno il problema è che le notizie su internet girano alla velocità della luce e si crede che anche la merce puo fare la stessa cosa.
ci sono recensioni e prezzi online su internet che fanno credere che sono disponibili le nuove schede ...ma non è così ...ce ne sono veramente poche e quindi il prezzo di quelle di generazioni precedenti rimangono alti.
vendere hardware somiglia piu a vendere frutta e verdura che per esempio a vendere giornali.
i giornali li restituisci insieme a diverse riviste ...sono una sorta di conto vendita.
se l'ortofrutta prende troppe pere e non le vende gli vanno a male ...lo stesso per l'hardware .i prezzi gli vanno a male.
quindi finiamo una buona volta di pensare a chi commercia come al nemico da abbattere perchè egli è una vittima di un settore del mercato che è iperconsumista e ipermalato.
ora chi vuole giocare in un certo modo o si adegua o è inutile che piagne prezzi che non si abbassano.

dove è la malattia in questo settore?
semplice nella logica del iperconsumismo.
invece di ottimizzare i processi di elaborazione i driver ,ecc si fa la guerra al mhz ...perchè?
molto semplice perchè chi sviluppa software e d'accordo con chi produce hardware che ha bisogno di produrre.
ricordate la ps1 ?faceva cose mai viste molto superiori ai pc sul mercato al tempo perchè?
perchè era ottimizzata e i giochi erano ottimizzati.

si preferisce dare una continua spinta ai mhz perchè cosi la gente consuma comprando schede nuove e butta quelle vecchie e le fabbriche producono.

è la stessa cosa di fare frigoriferi che durano poco perchè poi si rompono.
vi ricordate i vecchi frigo in metallo bombati e bassi?
ce ne sono in giro ancora ....avranno 30 anni.
con il pc siccome le schede video non si rompono in fretta ci pensa il software a renderle obsolete e a quindi a farle rientrare nella logica del consumismo spinto al'eccesso in questo caso.

insomma se vogliamo giocare con i loro videogame non lamentiamoci che ci sono prezzi pazzi perchè è un settore di follia totale.

ciao a tutti

fefochip

totalmente d'accordo. l'unica cosa negativa è che c'era il bisogno che tu(o chi per te)chiarissi.
ciao.

[fefochip]

purtroppo c'è bisogno.
perchè quando qualcosa diventa "ambiente" non ci si fa piu caso.
quando siamo mani e piedi dentro un meccanismo spesso è difficile ricordarsi di come stanno realmente le cose.

e quando giochiamo sfrenatamente al nostro fps preferito ricordiamoci che stiamo sparando a qualcuno di immaginario che non deve diventare reale ma sta bene li nell'iperrealtà.

ciao

[Saved_ita]

LoL
Da urlo... ma veramente credete che su un pc da neanche 200€ nn riesca a girare uno dei gioco dalla grafica scandalosa che gira su PS2?
Secondo voi serve veramente una scheda da 800€ per giocare ad un gioco con risoluzione massima 800x600?
E secondo voi un gioco come Doom3 alla 1600x1280 ci gira su una caccolosa PS2?
Un conto è dire che si spende un'esagerazione... un'altro è fare paragoni che nn stanno nè in cielo nè in terra.
Che poi ci sia un livello sempre + incalzante di nuove uscite... forse se vi rillegeste i post vi accorgereste che molti sono incongruenti... alcuni che dicono che le vecchie schede si sono svalutate da paura, altri che dicono che i prezzi nn sono cambiati... io invece dico che se andate sulle nuove tecnologie i prezzi si sono abbassati e di parecchio.
Oggi con una 6600GT hai + o meno le prestazioni di una 9800XT e ti costa 260€... ieri la 9800XT superava i 400€... se ti prendi una 6800U che va esattamente il doppio di una 6600GT mi pare anche normale pagarla il doppio. I prezzi nn vengono decisi solo in base al costo produttivo me soprattutto in base al valore "reale" (motivo per cui si sviluppano, ad esempio, tecnologie di miniaturizzazione, che diminuiscono i costi di produzione e non si cambia ogni due per tre tecnologia di calcolo).
Ultima cosa.... non giudicate come la gente spende i soldi... che a parte essere un po' fuori luogo (mi sembrava un forum di HW), nn è affare vostro... non è nè meglio nè peggio di chi li spende in discoteca, al pub o in giro per "signore di facili costumi".. e non tutti pensano solo al mutuo o alla bolletta.
Ola a tutti.

[PeK]

bah, prendetevi una xbox/ps2/dreamcast/gamecube e lasciateli cuocere nel loro brodo: la differenza la fa il software.

ricordate pong

[biffuz]

Se penso che la scheda video più potente che ho io è la 9200 del mio iBook e che l'ho usata per un unico gioco (Warcraft3)...
Sul PC ho ancora la Radeon liscia, tanto devo ancora finire Tomb Raider 2 (con i trucchi, non è il mio genere...). Per cambiarla non so se spendere 100€ per una scheda da supermercato (ormai quello è il prezzo medio delle 9600...) o se aspettare finché quelli della Matrox non si decidono a rilasciare le specifiche della Parhelia

[fefochip]

allora premesso che:
non commercio nel settore
mi sono comprato usata da poco una 6800gt
non giudico ma esprimo opinioni

da come si spendono i propi soldi si capisce che scelte uno fa nella vita piu o meno come si vota alle elezioni.
con la differenza che spendiamo i soldi tutti i giorni e quindi compiamo tutti i giorni delle scelte.

ora tutte le scelte degli altri possono essere commentate ...altrimenti cosa è parlare?
se qualcuno si sente giudicato è affar suo ...cia la coda di paglia
altra cosa è giudicare
e su alcune spese che si fanno c'è il giudizio delle persone in maniera lecita
un es? se uno compra droga o armi o auto rubate ,organi , ecc non penso devo continuare no?
come la gente spende i propi soldi non sempre è solo affar suo ma riguarda anche gli altri

al di la di quello che faccio o quello che sono però io penso e quindi esprimo opinioni e nulla e nessuno sarà in grado di di non funzionare in questo modo sano.
se esprimo critiche spesso mi metto per primo in mezzo.
ho detto che è un settore di follia totale e confermo.
e sono scemo pure io che ho speso 300euro pe n'pezzo de plastica co un po de silicio sopra(perchè è quello che diventerà tra 2 anni roba da buttare).

poi se c'è gente che si sente presa in causa probabilmente è perchè pensa con organi sferici invece che con materia grigia.
non sono del partito delle consolle come non sono per quello del pc e quindi per favore non vogliatemi accomunare i faide inutili e sterili come questa.
se propio devo scegliere un partito in questa sede sono del partito del videocioco fatto con criterio ed arte che regala bei momenti videoludici a chi sceglie di comprarlo.

buon game a tutti

[Dante1982]

Raga lungi da me spezzare una lancia per le multinazionali dell'informatica però vorrei ricordarvi come era la situazione prima:

8 anni fa:
386sx 33mhz
4mb ram
100mb hd
crt 14'
8 milioni (DI PRIMA DELLA SVALUTAZIONE!!!)

4 anni fa:
amd k6 200 (all'epoca era feccia... come cambiano le cose!)
ASUS chisiricorda
16mb ram
1GIGA hd (l'invidia di tutti gli amici)
matrox mystique
15' crt
4,5 milioni

2 anni fa
AMD A-XP 1600+
ASUS a7V266-E
256 mb ram
40gb hd
geforce 4200ti
CRT 17'
2,8 milioni

OGGI (ovvero a gennaio)
AMD Winch 3000+
Asus nforce4 SLI
1gb Ram
160GB sata
6600gt (1 sola x ora!)
lcd 17'
1000€ tondi tondi

ditemi di che vi lamentate!
Se poi la discussione ricade sulle schede ATI e NVIDIA di fascia alta è solo un periodo di frenesia iniziato 6 mesi fa da NVIDIA con la 6800 (e ti credo dopo 2 anni di denigrazioni finalmente hai tra le mani una scheda ipercazzuta ti sfido a stare zitto!) che è poi degenerato in questi annunci alla Ca**o di cane che si annuncia adesso e se va bene vedrò la prima x850xt dal vivo al prossimo natale 2005 (non come regalo mio o destinato a me beninteso!)
Cmq almeno secondo me questo periodo finirà presto, come le Lecciso in tv, quindi gioite!
Non è la prima volta che in informatica fanno i lanci fantasma (vedi intel EE3.6ghz x esempio) quindi se vi sentite frustrati perchè il vostro top non è più top (solo nella vostra testa però) rilassatevi!

Ma occhio che prima ci volevano davvero milioni x comprare un pc e il mio portafogli solo ora ha cominciato a perdonarmi!

ps: x quanto riguarda il software buggato e sempre + feccioso vorrei chiedervi qual è stata l'ultima volta che avete visto una schermata blu? io due anni e mezzo fa estraendo un cd dal lettore.

[Superboy]

Sono d'accordo con quanto hai scritto, in particolare basta buttare merda su winnt e derivati solo per dare aria alla bocca, perchè è questo che si fa. Ma otto anni fa nn c'era gia più il 386, nel '95 presi un 486dx4 100Mhz completo e spesi 3 milioni e mezzo ^^

[Dante1982]

x feelingblu e superboy

ok ok 8 anni fa è davvero poco facciamo 14
sono vecchio! vecchio dentro!
(non riesco a pensare che erano 14 anni sto andando in crisi esistenziale)

cmq il concetto è quello ragazzi

fino a 2 anni fa 4 milioni x un pc erano la norma

Oggi quasi nessuno ha bisogno di un pc che sfori i 1200€

ho detto quasi...

[icoborg]

Originariamente inviato da feelingblue
1) 12 anni fa presi il 486Dx 33 e lo pagai 2 milioni e mezzo e oggi non penso che il top costi tanto di meno
2) L'amiga 500 all'inizio costava poco piu di un milione e dopo due anni ando' a 750.000: le console mi sembra che piu' o meno seguano la stessa tendenza perche' l'xbox in europa e' uscita a 479 euro che non e' tanto meno di un milione delle vecchie lire.


x dante
nell'ultima settimana ne ho visti due di blue screen

x superboy

butto merdina su winnt e derivati per il semplice motivo che ho lavorato due anni in un negozio di computer nel reparto assistenza e non ho viste di tutti i colori. potrei scriverer un libro sui problemi che winzoz ha creato ad uffici, aziende, scuole e privati e non perche' l'utenza e' ignorante! Tuttoggi ne vedo e ne sento di tutti i colori perche' ho tanti amici possessori di pc e mi scompiscio perche veramente guarda... succede di tutto!

maledetto lamiga 500 era un personal computer superiore a qualsiasi pc

[pinius]

Già....se uno riesci ad trovare soluzione molto buone si riesce ad assemblare un buon pc per fare tutto e non essere così indietro!!
Certo che ragazzi 700€ per una scheda video ... meglio la mia 9700 liscia..... che sinceramente dopo 2 anni prevedo ancora lunga vita....

La mia nn è questione di nn voler spendere .... ma che senso ha spendere un BOTTO di soldi per aver uno tecnologia che dura poco anzi pochissimo con a volte anche delle prestazioni che distano di pochissimo dalla precedente????

Quindi bisognerebbe iniziare ad usare un pò + il cervello.... e meno essere incanalati dalla pubblicità e della novità inutile

Quote:
Inviato da Pinius:
* Certo che ragazzi 700€ per una scheda video ... meglio la mia 9700 liscia..... che sinceramente dopo 2 anni prevedo ancora lunga vita.... *

Sicuramente!!!
Io uso ancora una ATI basata su R200 (9100) e stò benissimo. Doom3 mi gira bene al minimo e l'ho finito.
Fra 2 anni mi comprerò una 6800 ultra usata spendendo massimo 50 euro.

[Superboy]

Lo so anche io che succede di tutto e ne ho viste tante ma i problemi al 95% delle volte sono di driver, di produttori di hardware che danno un pessimo supporto, apporta qualche argomentazione un po' più concreta