Ati ha ufficialmente battuto Nvidia?

[forsaker8k6]

Originariamente inviato da Signifer
giusto:l'unico punto di forza delle nvidia oggi come oggi è l'OpenGL e Doom 3.......

Mi pare che dire unico sia riduttivo, in quanto non dimentichiamoci che le librerie OpenGl hanno fatto un po' la storia di tutto il panorama videoludico (non dimentichiamoci di tutti i giochi basati sul motore di Quake 3 fino all'ultimo (penso) Jedi Academy)...
Poi a parte questo anche in campo di Microzozz D3D, come diceva
Dark Schneider, e come dicevo io all'inizio, i risultati di oggi non possono corrispondere con quelli di domani nei quali (a mio fondato giudizio) la nVidia avrà una marcia in più.

Ma penso che sia giunto il momento di sloggare ed uscire un po' visto che è Sabato sera....

Ci risentiamo domani.
Ciao a Tutti!!!

[Signifer]

Originariamente inviato da ronaldovieri
ma che palle sto clone tifoso delle ati e dacci un taglio eccheccazzo

cazzo vuoi a quest'ora?

[forsaker8k6]

Originariamente inviato da ronaldovieri
ma che palle sto clone tifoso delle ati e dacci un taglio eccheccazzo

in effetti non mi sembra giusto e corretto esprimersi in questi termini...

ok, ok sloggo....

[Ocram6218]

Originariamente inviato da forsaker8k6
in effetti non mi sembra giusto e corretto esprimersi in questi termini...

ok, ok sloggo....

Comunque per riappacificare le cose e sopratutto non voglio avere nemici,credo che più di queste due schede video non si possa avere....

[Signifer]

Originariamente inviato da Ocram6218
Comunque per riappacificare le cose e sopratutto non voglio avere nemici,credo che più di queste due schede video non si possa avere....

si comunque secondo me una rimarraà soddisfatto di tutte e due nonostante io continui a preferire la x800xt

[Ocram6218]

[Non c'è nessun scienziato della terra che può risolverci questo enigma?Del resto le recensioni?Dicono stupidagini?

[Signifer]

Originariamente inviato da Ocram6218
[Non c'è nessun scienziato della terra che può risolverci questo enigma?Del resto le recensioni?Dicono stupidagini?

uno scienziato ne*o forse

[DODO]

Mah, io ho optato per una ATI X 800XT PE e non la cambierei mai con una 6800 ultra che pur rimanendo una ottima scheda (un mio amico l'ha comprata e devo dire che è anch'esso soddisfatto) perde un po sul profilo qualitativo, mi spiego, vedendo ad esempio FAR CRY sul mio PC e su quello del mio amico si ha la netta sensazione che con la scheda ATI il gioco sia una spanna più in alto.

Puntualizzo: è una mia personalissima impressione

p.s. abbiamo anche lo stesso monitor

[Ocram6218]

Originariamente inviato da DODO
Mah, io ho optato per una ATI X 800XT PE e non la cambierei mai con una 6800 ultra che pur rimanendo una ottima scheda (un mio amico l'ha comprata e devo dire che è anch'esso soddisfatto) perde un po sul profilo qualitativo, mi spiego, vedendo ad esempio FAR CRY sul mio PC e su quello del mio amico si ha la netta sensazione che con la scheda ATI il gioco sia una spanna più in alto.

Puntualizzo: è una mia personalissima impressione

p.s. abbiamo anche lo stesso monitor

Ciao,hai visto per caso le ultime recensioni sulle Ati.Ti trovi con il fatto che i filtri attivati Ati va meglio?

[fek]

Originariamente inviato da Signifer
ciao
guarda che i benchmark sintetici non è che non sono affidabili, è solo che devono essere analizzati test per test e le informazioni estrapolate così si può capire se un architettura è limitata dal fill rate o dal geometry processing

I benchmark sintetici sono completamente inaffidabili. Non ha alcun senso confrontare due diverse architetture sulla base di quel numero, che a conti fatti non ha alcun valore.

Su un altro forum ho scritto questo post che prova a spiegare il perche' giudicare una o l'altra architettura sulla base del 3dmark e' solo esercizio da tifosi:

Originariamente inviato da fek :
[color=darkblue]

Sono pienamente d'accordo con te, io non ho mai lanciato un benchmark in vita mai, o meglio, ho lanciato i vari 3dmark per guardare quello che renderizzavano e capire come (il 2005 e' molto interessante). Mai neppure guardato il punteggio finale.

Uso altri parametri per valutare la prestazioni di una GPU e so che i benchmark sintetici non hanno alcun valore, forse perche' passo ore e ore a fare profiling, cercando i colli di bottiglia. So quanto sia difficile capire dove sia il collo di bottiglia di un'applicazione 3d e se bastasse un solo numerino per riassumere questa ricerca, la mia vita sarebbe molto piu' comoda

In realta' non basta, a volte modificare un paio di istruzion in un pixel shader ti fa guadagnare 10fps, altre voltre riscrivi uno shader completamente e dopo due ore a implementare le migliori trovate che la tecnologia mette a disposizione, lanci e non cambia nulla. Perche'? Perche' il collo di bottiglia era da un'altra parte.

Riportiamo questo discorso al 3dmark, immagina, ad esempio nella scena con l'acqua, che per l'nv40 quello shader rappresenti un collo di bottiglia mentre per l'r420 no (non e' vero, sto inventando, ma per capirci). Basterebbe ottimizzare quello shader e vedresti il punteggio schizzare di un centinaio di punti magari e la stessa modifica su r420 non cambierebbe nulla perche' il collo di bottiglia e' da un'altra parte. E situazioni di questo tipo capitano parecchie volte per ogni singolo frame. Capisci quanto poco significato abbia quel numero se con poche modifiche puoi alterarlo sensibilmente: da qui capisci anche da dove vengano fuori i cheat dei driver Gli IHV sono in grado di lanciare tool specifici alla ricerca dei colli di bottiglia (ne ho visto uno nvidia girare) e possono facilmente individuarli nel 3dmark, correggerlo dal lato del driver ed alterare il punteggio sensibilmente. Lo stanno gia' facendo. Nota che secondo me non c'e' nulla di male nel farlo, perche' dovrebbero essere i programmatori stessi del benchmark a fare questo lavoro, ma se lo facessero non sarebbe piu' un benchmark. E' un gatto che si morde la coda.

[Signifer]

Originariamente inviato da DODO
Mah, io ho optato per una ATI X 800XT PE e non la cambierei mai con una 6800 ultra che pur rimanendo una ottima scheda (un mio amico l'ha comprata e devo dire che è anch'esso soddisfatto) perde un po sul profilo qualitativo, mi spiego, vedendo ad esempio FAR CRY sul mio PC e su quello del mio amico si ha la netta sensazione che con la scheda ATI il gioco sia una spanna più in alto.

Puntualizzo: è una mia personalissima impressione

p.s. abbiamo anche lo stesso monitor

sono d'accordo con te che la x800xt p.e si veda meglio

[josefor]

A me pare proprio che la x800xt sia la più performante, mi stupisce pure che Ati sia riuscita a sfornarla reciclando un progetto precedente, però Ati a solo quella per vantarsi, nVidia ha una politica commerciale molto agressiva con svariate schede interessanti e di svariati prezzi e fasce.
La x800pro venduta a 450€ non ha senso, non le vale; la x600 è meglio lasciarla dov'è; pura la x700 non brilla.
Nella media e meglio nVidia, poi se si parla di potena il discorso si complica.
Parlado in prospettiva, credo però che l'architettura più semplice della Ati gli permetterà di salire facilmente di frequenza, quindi credo che a breve sarà ancora Ati ad avere la scheda più velocw, sempre che non la facciano pagare 1000€, se cosiì se la tengono loro.

[fek]

Originariamente inviato da Signifer
giusto:l'unico punto di forza delle nvidia oggi come oggi è l'OpenGL e Doom 3.......

Se uscisse un motore 3d che fa ampio uso di tecniche di HDR (High Dynamic Range) rendering, secondo te quale delle due architetture sarebbe avvantaggiata?

Ti do' un suggerimento, una delle due, a parita' di clock, andrebbe piu' o meno la meta' dell'altra.

[Ocram6218]

Originariamente inviato da fek
I benchmark sintetici sono completamente inaffidabili. Non ha alcun senso confrontare due diverse architetture sulla base di quel numero, che a conti fatti non ha alcun valore.

Su un altro forum ho scritto questo post che prova a spiegare il perche' giudicare una o l'altra architettura sulla base del 3dmark e' solo esercizio da tifosi:

Capisco.Sei stato fin troppo esaustivo.Insomma.... dobbiamo parlare di tifoseria dell Ati o dell Nvidia!Quale quindi la scheda video migliore in assoluto,lasciando stare i benchmark sintetici!!!?
Esiste un qulacosa di oggettivo che si può analizzare a fondo?

[fek]

Originariamente inviato da Signifer
con un leggero vantaggio x ati.......

Dipende.

[fek]

Originariamente inviato da Ocram6218
Capisco.Sei stato fin troppo esaustivo.Insomma.... dobbiamo parlare di tifoseria dell Ati o dell Nvidia!Quale quindi la scheda video migliore in assoluto,lasciando stare i benchmark sintetici!!!?
Esiste un qulacosa di oggettivo che si può analizzare a fondo?

E' proprio questo punto. No, non esiste nulla di oggettivo per decretare una delle due migliore dell'altra in senso assoluto.
Nella scorsa generazione, ATI era decisamente meglio in senso assoluto, e lo si e' capito dopo circa due anni passati ad usarle entrambe e dopo aver approfondito e conosciuto le due architetture.
In questa generazione ancora non e' molto chiaro, a occhio sembrano estremamente simili. Se devo dare una mia personalissima opinione, ho una leggera preferenza per l'architettura NVIDIA in questa generazione, per via di due caratteristiche:
- floating point blending
- SM3.0

Ma e' una preferenza molto leggera e dipende da quello che si vuole fare perche' in molte applicazioni l'R420 risulta piu' veloce. Come ho detto prima, dipende.

[Ocram6218]

Originariamente inviato da fek
E' proprio questo punto. No, non esiste nulla di oggettivo per decretare una delle due migliore dell'altra in senso assoluto.
Nella scorsa generazione, ATI era decisamente meglio in senso assoluto, e lo si e' capito dopo circa due anni passati ad usarle entrambe e dopo aver approfondito e conosciuto le due architetture.
In questa generazione ancora non e' molto chiaro, a occhio sembrano estremamente simili. Se devo dare una mia personalissima opinione, ho una leggera preferenza per l'architettura NVIDIA in questa generazione, per via di due caratteristiche:
- floating point blending
- SM3.0

Ma e' una preferenza molto leggera e dipende da quello che si vuole fare perche' in molte applicazioni l'R420 risulta piu' veloce. Come ho detto prima, dipende.

Complimenti Fek.Diciamo ancora una volta che il punto debole dell'una rappresenta il punto di forza dell'ltra e viceversa.Ok?

[fek]

Originariamente inviato da Ocram6218
Complimenti Fek.Diciamo ancora una volta che il punto debole dell'una rappresenta il punto di forza dell'ltra e viceversa.Ok?

Dipende

[Ocram6218]

Originariamente inviato da fek
Dipende

Dai che sei anche tu tifoso della Nvidia!Ammettilo sotto questo "Dipende"

[Ocram6218]

Da un lato mi dici che Ati è più veloce ,da un altro mi dici che Nvidia ha in più gli shader 3.0.Mi fai capire che in un certo senso sono alla pari.Quando te lo chiedo poi mi rispondi con "dipende"