Condono edilizio

[kikki2]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Tutto quello che dovrebbe pagare una casa tirata su da zero, permessi, impianti a norma, terreno ecc ecc

Ma scusa, gli impianti a norma il terreno se uno ci costruisce su , abusivamente o no, hanno lo stesso costo che non viene percepito dal comune.
I costi della concessione sono in lina di massima gli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria che in effetti cambiano se aumenta il volume dell' ìimmobile : ma, almeno qui, col condono ti fanno pagare anche gli oneri, se è una costruzione ex novo totalmente abusiva o se l'aumento di volume supera certe percentuali rispetto al progetto originario.

[parax]

Originariamente inviato da kaioh
Ci sono tanti di quei vincoli che si possono definire assurdi , i quali non riguardanno minimamete se un fabbricato è costruito in maniera antisismica, o in zona vietata, ma rigurdano cose per lo più superficiali.

Non bisogna pensare subito a chi ha costruito in cima la cratere del vesuvio o sulla banchisa di qualche spiaggia o sul greto di qualche fiume, questi sono casi che non dovrebebro essere mai condonati, ma per esempio chi si è costruito il garage , chi ha messo una finestra in più a casa sua, chi ha i balconi marroni al posto di quelli verdi, chi ha il tetto non a filo muro, ecc .

non è su quello che ci sarà il condono, servono soldi, il balcone non produce molti introiti. Come diceva ieri uno nordico, che si condono il pollaio mi va bene, ma già sappiamo che non sarà così.

[Suoch]

Originariamente inviato da Killian
Perche dici che il perchè il problema è mostruoso lo sappiamo tutti?
Mi vengono in mente alcune risposte, ma non sono sicuro che siano le stesse a cui pensi tu.

Totale assenza o, peggio, connivenza dello Stato.
Minor propensione al rispetto delle regole. E' una questione di mentalità che affonda le sue radici nella storia.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da kikki2
Ma scusa, gli impianti a norma il terreno se uno ci costruisce su , abusivamente o no, hanno lo stesso costo che non viene percepito dal comune.
I costi della concessione sono in lina di massima gli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria che in effetti cambiano se aumenta il volume dell' ìimmobile : ma, almeno qui, col condono ti fanno pagare anche gli oneri, se è una costruzione ex novo totalmente abusiva o se l'aumento di volume supera certe percentuali rispetto al progetto originario.

Ho un amico che si vanta di aver costruito in Puglia una villa con 40 mila euro. Tanto il terreno è gratis
Con il condono alla fine pagherebbe circa 20 mila euro in più.

Con quei soldi, LEGALMENTE, ci compro un box doppio.

Io non penso che alla fine sia una cosa giusta nei confronti di chi, come me, ha seguito la legge in tutto e per tutto.

PS Potrebbero servirmi strumenti musicali

[kikki2]

Scusa ma che vuol dire il terreno è gratis ? Che si è messo sul suolo di un altro o cosa? Certe cose non sono sanabili...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da kikki2
Scusa ma che vuol dire il terreno è gratis ? Che si è messo sul suolo di un altro o cosa? Certe cose non sono sanabili...

Guarda che è la cosa più comune...
Tirano su le case sul terreno in teoria "di nessuno", le classiche aree demaniali.

[MarColas]

Originariamente inviato da SaMu



Perchè tanto lo scempio ambientale c'è e non verrà comunque mai sanzionato, come ci insegna il passato. E la cultura civica degli italiani.. beh, che cultura vuoi insegnare ai 1600 che hanno costruito case bar e pizzerie nella valle dei templi ad Agrigento o in mille altri luoghi ameni, come raccontato da Giorgio Bocca in "L'Inferno"?

E' questo quello che deve essere cambiato.
E se è una lotta donchisciottesca senza condoni, diventa pura utopia se passa definitivamente il concetto "tanto è così e nessuno potrà mai farci niente", che è la scusa per non far niente davvero, ma che non regge: si dice lo stesso del senso civico dei napoletani, però quando nei primi giorni dopo l'introduzione del nuovo codice della strada c'erano multe e controlli, improvvisamente era tutto un fiorire di caschi e cinture.
Poi si è tornati alla "normalità"

Se c'è la volontà di cambiare le cose, si può fare molto.
Se non c'è, si fa un condono al decennio.

[kikki2]

Sulle aree demaniali non è mai stato possibile sanare niente, neanche col primo condono Craxi-Nicolazzi.

[parax]

per non parlare del fatto che se ne è fatto uno per le tasse pochi mesi fa.

[parax]

Originariamente inviato da kikki2
Sulle aree demaniali non è mai stato possibile sanare niente, neanche col primo condono Craxi-Nicolazzi.

e dove pensi che sono costruite il 95% delle case abusive?

Originariamente inviato da parax
e dove pensi che sono costruite il 95% delle case abusive?

su terreni non edificabili!

[kikki2]

Originariamente inviato da fabius00
su terreni non edificabili!

Esattamente ( o cmq con indici o destinazioni d'uso diverse)

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu
...l'unico criterio valido a mio avviso rimane: serve a far cassa, oppure no?

un criterio opinabile, non credi?

se per far cassa si acconsente a tutte le malefatte la legalità dov'è?

non si legalizza la droga anche se molti ne fanno uso e anche se ciò porterebbe introiti allo stato.
non si legalizza la prostituzione anche se le strade sono piene di offerte e se magari un bella ricevuta con tanto di iva sarebbe una panacea per le casse dello stato.

una legge è legge e va rispettata anche a costo di rimetterci. su quelle costruzioni quanta iva, ici è stata evasa per anni? e con un altra scappatoia per i vecchi furbi già 1000 nuovi furbi sono pronti ad iniziare la loro casettina pe ril condono del 2010.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da kikki2
Sulle aree demaniali non è mai stato possibile sanare niente, neanche col primo condono Craxi-Nicolazzi.

ma come? a san cesareo (Le) hanno costruito sul mare. non è demaniale quello

[alex10]

Originariamente inviato da kikki2
Sulle aree demaniali non è mai stato possibile sanare niente, neanche col primo condono Craxi-Nicolazzi.

Seee magari !!!

[SaMu]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
un criterio opinabile, non credi?

se per far cassa si acconsente a tutte le malefatte la legalità dov'è?

non si legalizza la droga anche se molti ne fanno uso e anche se ciò porterebbe introiti allo stato.
non si legalizza la prostituzione anche se le strade sono piene di offerte e se magari un bella ricevuta con tanto di iva sarebbe una panacea per le casse dello stato.

una legge è legge e va rispettata anche a costo di rimetterci. su quelle costruzioni quanta iva, ici è stata evasa per anni? e con un altra scappatoia per i vecchi furbi già 1000 nuovi furbi sono pronti ad iniziare la loro casettina pe ril condono del 2010.

Forse non hai letto tutto il mio post..

E' chiaro che la visione morale del problema è come la dici tu.. non ci sono dubbi. La visione morale purtroppo, non regge all'assalto della realtà.. e la domanda di inizio post, penso si riferisse a cosa pensiamo nella realtà.

Nella realtà non serve un condono edilizio per permettere a qualcuno di costruire ancora abusivamente. Il 96% di chi aveva costruito abusivamente, non ha nemmeno condonato con l'ultimo condono. Se non è chiaro questo, ci muoviamo su 2 binari paralleli quello morale e quello reale, che non si incontrano.. possiamo anche farlo per carità, ma la realtà è reale non morale.. rischiano di rimanere discorsi vuoti.

Bisogna confrontarsi con dei fatti.

La maggior parte degli abusi non viene nemmeno condonata.

Chi vuol compiere nuovi abusi non lo fa sperando in un futuro condono, perchè sa già ora che neanche lo utilizzerà, il futuro condono.

Quasi il 90% delle abitazioni italiane presenta caratteri di abusività e illegalità (fonte: Corriere della sera). Si va ovviamente dal bagnetto senza areazione, alla caldaia non a norma, al sottotetto mansardato, fino alla palazzina nella valle dei Templi in area A assolutamente intoccabile.

Resta il fatto che se dovessimo fermarci ad una visione puramente morale, per quanto rassicurante e confortante essa sia, 9 su 10 degli intervenuti a questo thread non avrebbero titolo a parlare perchè la loro abitazione contiene forme di abuso edilizio e la maggior parte di queste non sono state nemmeno condonate nei condoni edilizi precedenti.

Per questo vi invito ad una riflessione strettamente -reale-, anche perchè non è detto che il condono sia una buona idea anche nella realtà.. se i numeri che alcuni dicono sono veri, è una cattiva idea anche dal punto di vista economico e reale.

[ALBIZZIE]

l'ho letto tutto il tuo post. ho riportato quello che mi è sembrata la conclusione.

il condono serve ora a sanare il passato ma contemporaneamente da speranze a chi vuole continuare nell'illegalità.

dici che i veri speculatori non ricorrono al condono? bene si CONTINUA o si INIZIA nelle opere di abbattimento.
se una legge non viene applicata si applica e si fa applicare con decisione non la si rende ridicola con un decreto legge per far (forse ) cassa.

[SaMu]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
il condono serve ora a sanare il passato ma contemporaneamente da speranze a chi vuole continuare nell'illegalità.

dici che i veri speculatori non ricorrono al condono? bene si CONTINUA o si INIZIA nelle opere di abbattimento.
se una legge non viene applicata si applica e si fa applicare con decisione non la si rende ridicola con un decreto legge per far (forse ) cassa.

Allora non ci capiamo.. la speranza a chi vuol continuare nell'illegalità non è il condono a dargliela! Il 96% degli abusi stimati nel 1994, NON CONDONATI, sono ancora in piedi.

Del condono il vero abusivo se ne frega, gli unici che lo usano sono quelli con la finestrella fuori norma, il box in muratura che sfora di qualche metro la cubatura.. in Italia (purtroppo, bisogna sottolinearlo!) il condono serve agli onesti che sbagliano a mettersi in regola, i disonesti (96 su 100..) del condono se ne fregano, la speranza di continuare nell'illegalità gliela da' un sistema legale ipertrofico e inefficiente per cui per passare dalla stima di un abuso ad un ordine esecutivo di abbattimento, possono passare 15 anni.. e succedere tante, tante cose.. ricorsi in più gradi di giudizio, cambiamenti dei piani edilizi che cambiano le carte in tavola e fanno ricominciare tutto.. ho letto 1 libro di Giorgio Bocca e 1 megainchiesta di Gianantonio Stella sull'argomento, ve li consiglio.. aiutano a chiarire i contorni del problema.

Vi cito un episodio che ho letto, su 1630 case abusive in un'area della Valle dei Templi ad agrigento dopo lunghe peripezie si arriva a 3 ordini di abbattimento.. i 3 che non avevano pagato il pizzo ai capomastri della mafia. La curiostità sta nel fatto che tra le 1627 case rimaste in piedi, c'erano quelle di alcuni assessori del paese, alcuni consiglieri dell'opposizione, di uno dei giudici che aveva ordinato l'abbattimento.. e del titolare dell'impresa che lo ha eseguito.. capite dove finisce la morale e dove inizia la realtà?


Il fatto che lo racconti vuol dire che lo trovo giusto? Ma naturalmente no! Quando leggo però che il condono "da' speranza agli abusivi" e "legalizza lo scempio".. credo che queste cose bisogna dirle.. è così nell'empireo, la realtà è molto molto peggio.

[alex10]

Cmq secondo me per sistemare tante cose in italia basterebbe una leggina di due righe ....

" Tutte le opere edilizie eseguite in difformità da quanto previsto dal Piano Regolatore Vigente devono essere abbattute."
Per attuarla non ci vorrebbe molto si và con una ruspa e una carta e in mezza giornata vedi quante costruzioni abusive si buttano giù.

Sai cosa veramente ci vorrebbe, avere il coraggio di perdere i voti e quindi la sedia in parlamento e questo da parte di tutti, nessuno escluso.

[SaMu]

Originariamente inviato da alex10
Cmq secondo me per sistemare tante cose in italia basterebbe una leggina di due righe ....

" Tutte le opere edilizie eseguite in difformità da quanto previsto dal Piano Regolatore Vigente devono essere abbattute."
Per attuarla non ci vorrebbe molto si và con una ruspa e una carta e in mezza giornata vedi quante costruzioni abusive si buttano giù.

Sai cosa veramente ci vorrebbe, avere il coraggio di perdere i voti e quindi la sedia in parlamento e questo da parte di tutti, nessuno escluso.

Già e magari "tutti i ladri devono essere puniti" e "gli assassini devono finire in carcere" così abbiamo sconfitto la criminalità tutta d'un colpo sembrano le soluzioni che proponeva Gik25

Magari non lo sai, ma anche l'immobile da cui mi scrivi ha un sottotetto abitabile.. un vano richiuso che viola la cubatura.. sei assolutamente sicuro che casa tua sia in regola? Potrebbe arrivare qualcuno con una ruspa a buttartela giù.. statisticamente, è molto probabile.. secondo le stime di alcuni enti, circa 9 case su 10 non sono in regola per questioni di cubatura, o impiantistiche, o di abitabilità.